Uiteraard, ik zie het enkel niet gebeuren, eerder het tegenovergestelde is waar.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:40 schreef Reya het volgende:
[..]
Een waar woord, met dien aantekening dat toekomstige ontwikkelingen deze constatering ongeldig kunnen doen verworden.
Dus je denkt dat als de EU er niet was geweest wat er na de tweede nog een derde was geweest op het Europese continent?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, dan waren er twee wereldoorlogen voor nodig geweest en een "dat nooit meer" gevoel
Ja, dan waren Duitsland en Frankrijk elkaar in de jaren 70 of 80 weer in de haren gevlogen.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dus je denkt dat als de EU er niet was geweest wat er na de tweede nog een derde was geweest op het Europese continent?
Nee. Ik denk wel dat alle Zuid-Europese landen zich dan niet zo zouden hebben ontwikkeld.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dus je denkt dat als de EU er niet was geweest wat er na de tweede nog een derde was geweest op het Europese continent?
Onwelwillende bevolking? Het gros van de burgers heeft irrationele bezwaren tegen de Unie. Zie bijvoorbeeld de populariteit van simpele partijen als de SP en de PVV. Bovendien moet je niet denken dat de VSE binnen een paar jaar een feit is. Het is toekomstmuziek. Je ziet dat de Europese landen de afgelopen decennia nader tot elkaar groeien. Dat proces wordt de komende tientallen jaren voortgezet wat uiteindelijk resulteert in een definitieve samensmelting.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
"dat nooit meer" gevoel dient geen excuus te zijn om een unie door de strotten van een onwelwillende bevolking te drukken, het kan enkel leiden tot juist extra spanningen. En dan wat, wil je dat een Europese politie/legermacht landen in bedwang gaat houden?
Lekker dan, EUSSR.
En hoe denk je dat een "die EU is kut, daar moeten we niet bij, daar moeten we vanaf" i.c.m. een EU commissie die zegt "alles is geoorloofd dit zooitje bij elkaar te houden" afloopt dan als ik vragen mag?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:44 schreef remlof het volgende:
Maar in het verleden zag je altijd dat zo gauw er een generatie aan de macht kwam die geen oorlog meer had meegemaakt deze hun eigen oorlog ontketende.
Ik zeg niet dat dat nu weer gaat gebeuren, maar het opkomende nationalisme én de meningen hier van "dat is kutvolk, dat moeten we er niet bij" hebben wel dezelfde oorzaak.
Jaquote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dus je denkt dat als de EU er niet was geweest wat er na de tweede nog een derde was geweest op het Europese continent?
Utopische gedachte van je, want het tegendeel is eerder het geval.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onwelwillende bevolking? Het gros van de burgers heeft irrationele bezwaren tegen de Unie. Zie bijvoorbeeld de populariteit van simpele partijen als de SP en de PVV. Bovendien moet je niet denken dat de VSE binnen een paar jaar een feit is. Het is toekomstmuziek. Je ziet dat de Europese landen de afgelopen decennia nader tot elkaar groeien. Dat proces wordt de komende tientallen jaren voortgezet wat uiteindelijk resulteert in een definitieve samensmelting.
Dat valt moeilijk te zeggen, he. Je zou wellicht kunnen redeneren dat economische integratie de kosten voor oorlog dermate hoog maakt dat het in geen geval interessant meer is.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dus je denkt dat als de EU er niet was geweest wat er na de tweede nog een derde was geweest op het Europese continent?
Ik probeer net uit te leggen waarom de EC de boel zo bij elkaar probeert te houdenquote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En hoe denk je dat een "die EU is kut, daar moeten we niet bij, daar moeten we vanaf" i.c.m. een EU commissie die zegt "alles is geoorloofd dit zooitje bij elkaar te houden" afloopt dan als ik vragen mag?
Koetjes en kalfjes happy end?
Elke weg kent hobbels, het is alleen zaak ervoor te zorgen dat de wagen niet bezwijkt. De crisis heeft de anti-Europese gevoelens verder aangewakkerd. Indien we weer in rustiger vaarwater terecht komen, dan verdijnt de Euroscepsis langzaam naar de achtergrond.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Utopische gedachte van je, want het tegendeel is eerder het geval.
Ja, om mensen (en landen) in te binden zodat ze geen kwaad meer kunnen, gewoon de angel uit de wesp trekken en dan denken dat die wesp er nog blij mee is ook, hoe ongelofelijk naïef zeg.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik probeer net uit te leggen waarom de EC de boel zo bij elkaar probeert te houden![]()
Dat is niet omdat ze op macht geilen hoor.
Na die berisping net van de rechter gaat hij gewoon gezellig door.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:19 schreef eriksd het volgende:
Oh die Rabbae, wat een heerlijke anti-reclame is die man toch
Ach, de hele unie valt uit elkaar, van landen die grenzen instellen, van landen die weigeren budgetten te verhogen naar inflatie, van landen die weigeren visa te accepteren of ondanks Schengen gewoon mensen uitzetten, van de Euromunt die zo goed als kunstmatig is onderhand, landen als Portugal, Spanje, Ierland en Griekenland die tot niets meer dan Vasal-staten zijn gedegradeerd.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Elke weg kent hobbels, het is alleen zaak ervoor te zorgen dat de wagen niet bezwijkt. De crisis heeft de anti-Europese gevoelens verder aangewakkerd. Indien we weer in rustiger vaarwater terecht komen, dan verdijnt de Euroscepsis langzaam naar de achtergrond.
Dan zou je denk ik eerder naar een Europees leger moeten en de nationale overal afschaffen. Nu heeft elk land, een uitzondering hier en daar achterwege gelaten, wel de mogelijkheid om een ander land aan te vallen. Goed, daarna is het land failliet, maar leiders die oorlogen starten zijn natuurlijk sowieso niet echt de meest rationele denkers.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:47 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat valt moeilijk te zeggen, he. Je zou wellicht kunnen redeneren dat economische integratie de kosten voor oorlog dermate hoog maakt dat het in geen geval interessant meer is.
Ach, het is net welke invalshoek je kiest. Jij ziet donder en bliksem terwijl ik vooral licht zie aan het eind van de tunnel. De EU kan bezwijken, absoluut. Maar dat gebeurt alleen als malle partijen zoals de PVV overal in Europa aan de macht komen. En dan is het uiteenvallen van de Unie nog een van onze minste zorgen.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach, de hele unie valt uit elkaar, van landen die grenzen instellen, van landen die weigeren budgetten te verhogen naar inflatie, van landen die weigeren visa te accepteren of ondanks Schengen gewoon mensen uitzetten, van de Euromunt die zo goed als kunstmatig is onderhand, landen als Portugal, Spanje, Ierland en Griekenland die tot niets meer dan Vasal-staten zijn gedegradeerd.
Ja, "toekomstmuziek" inderdaad, lekker deuntje.
Nieuwsflits; dergelijke partijen komen ook overal aan de macht, van Denemarken tot Finland tot aan Duitsland tot aan Griekenland, mensen willen steeds meer niks te maken hebben met Brussel. Jij mag er nog heilig in geloven dat die mensen allemaal achterlijk zijn en jij en je makker Barrosso wel beter weten, maar die droom moet je ook ooit uit ontwaken. Ik geef deze unie in huidige vorm niet meer dan 10 a 20 jaar meer.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, het is net welke invalshoek je kiest. Jij ziet donder en bliksem terwijl ik vooral licht zie aan het eind van de tunnel. De EU kan bezwijken, absoluut. Maar dat gebeurt alleen als malle partijen zoals de PVV overal in Europa aan de macht komen. En dan is het uiteenvallen van de Unie nog een van onze minste zorgen.
Als Marine Le Pen de presidentsverkiezingen wint, dan valt de EU.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, het is net welke invalshoek je kiest. Jij ziet donder en bliksem terwijl ik vooral licht zie aan het eind van de tunnel. De EU kan bezwijken, absoluut. Maar dat gebeurt alleen als malle partijen zoals de PVV overal in Europa aan de macht komen. En dan is het uiteenvallen van de Unie nog een van onze minste zorgen.
Ik zie dergelijke scenario's zich niet heel snel ontrollen. Uiteraard is een katalysatie van omstandigheden een van de mogelijkheden, maar daar staat tegenover dat een implosie van de EU uiteindelijk in vrijwel niemands belang is; het zou de Europese economieen decennia achteruit werpen, en er zijn hoge kosten verbonden aan het bouwen van een nieuw raamwerk om dat te corrigeren.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nieuwsflits; dergelijke partijen komen ook overal aan de macht, van Denemarken tot Finland tot aan Duitsland tot aan Griekenland, mensen willen steeds meer niks te maken hebben met Brussel. Jij mag er nog heilig in geloven dat die mensen allemaal achterlijk zijn en jij en je makker Barrosso wel beter weten, maar die droom moet je ook ooit uit ontwaken. Ik geef deze unie in huidige vorm niet meer dan 10 a 20 jaar meer.
Niet wanneer steekhoudende landen als Nederland, Frankrijk en Duitsland de stekker er financieel uit gaan trekken. Wanneer steeds meer landen vallen als domino's kunnen wij dat ook niet meer fiscaal aan en dan houdt het op, dan crasht de munt en moeten ze uit de unie en wat blijft er dan nog van over? Nee, ik zie het niet echt rooskleurig in eerlijk gezegd.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:55 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik zie het uitelkaarvallen ook niet zo snel gebeuren. Daarvoor zijn vooral de eigen belangen van de machthebbers van de EU te groot. Bovendien wordt zoiets als de EU, wat natuurlijk gewoon een overheidslaag is op een gegeven moment zo groot dat mensen afhankelijk worden van subsidies, lonen, etc.
Jochie toch, nu heb je gewoon de door jou gewenste toekomst neergekalkt. Anti-Europa partijen winnen inderdaad aan macht, maar zolang pro-EU partijen zoals de VVD en ook het CDA de lakens uitdelen, voorzie ik geen grote verschuivingen.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:53 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nieuwsflits; dergelijke partijen komen ook overal aan de macht, van Denemarken tot Finland tot aan Duitsland tot aan Griekenland, mensen willen steeds meer niks te maken hebben met Brussel. Jij mag er nog heilig in geloven dat die mensen allemaal achterlijk zijn en jij en je makker Barrosso wel beter weten, maar die droom moet je ook ooit uit ontwaken. Ik geef deze unie in huidige vorm niet meer dan 10 a 20 jaar meer.
Uiteraard, maar als dat een federatie van Europese staten tegenhoudt waar wij als meer ontwikkelde landen de komende 100 jaar ons blauw aan moeten betalen zonder inspraak en zonder zelfbeschikkingsrecht of soevereiniteit dan vind ik het geen probleem als we teruggesmeten worden naar een economie van pak 'm beet 1980.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:57 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zie dergelijke scenario's zich niet heel snel ontrollen. Uiteraard is een katalysatie van omstandigheden een van de mogelijkheden, maar daar staat tegenover dat een implosie van de EU uiteindelijk in vrijwel niemands belang is; het zou de Europese economieen decennia achteruit werpen, en er zijn hoge kosten verbonden aan het bouwen van een nieuw raamwerk om dat te corrigeren.
Je redeneert vanuit puur Nederlands oogpunt waarin enkel SP en PVV die standpunten hebben, maar de EU is groter dan de achterban van socialistisch Nederland, gelukkig maar overigens.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jochie toch, nu heb je gewoon de door jou gewenste toekomst neergekalkt. Anti-Europa partijen winnen inderdaad aan macht, maar zolang pro-EU partijen zoals de VVD en ook het CDA de lakens uitdelen, voorzie ik geen grote verschuivingen.
En ja, mensen die SP en PVV stemmen zijn inderdaad dom.
Nee niet Nederland socialistisch, ik heb het over de achterban van socialistisch Nederland, e.g. de PVV en SP.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:00 schreef Reya het volgende:
Nederland socialistisch? Het staat bekend als een van de meest liberale EU-staten, zeker binnen de 'oude' EU
Oh, ik zie het inderdaad, ik las het verkeerd.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee niet Nederland socialistisch, ik heb het over de achterban van socialistisch Nederland, e.g. de PVV en SP.
Het gezond verstand overheerst nog steeds in Europa. Ik weet dat jij de EU dolgraag uit elkaar ziet vallen en ik vermoed dat daar de komende jaren verschillende malen mee zal worden gedreigd. Maar uiteindelijk beseffen de Europese leiders dat ze weinig te winnen hebben bij een uiteengeslagen Unie. Vermoed daarom dat het met een sisser zal aflopen. Nogmaals, elke route kent hobbels. En door de crisis zijn die hobbels wat groter geworden.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je redeneert vanuit puur Nederlands oogpunt waarin enkel SP en PVV die standpunten hebben, maar de EU is groter dan de achterban van socialistisch Nederland, gelukkig maar overigens.
Ooit gehoord van David Cameron die graag van de politieke EU af wilt?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gezond verstand overheerst nog steeds in Europa. Ik weet dat jij de EU dolgraag uit elkaar ziet vallen en ik vermoed dat daar de komende jaren verschillende malen mee zal worden gedreigd. Maar uiteindelijk beseffen de Europese leiders dat ze weinig te winnen hebben bij een uiteengeslagen Unie. Vermoed daarom dat het met een sisser zal aflopen. Nogmaals, elke route kent hobbels. En door de crisis zijn die hobbels wat groter geworden.
Och ja, dat dachten ze in Joegoslavië ook toen etnische en economische spanningen genegeerd werden.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gezond verstand overheerst nog steeds in Europa. Ik weet dat jij de EU dolgraag uit elkaar ziet vallen en ik vermoed dat daar de komende jaren verschillende malen mee zal worden gedreigd. Maar uiteindelijk beseffen de Europese leiders dat ze weinig te winnen hebben bij een uiteengeslagen Unie. Vermoed daarom dat het met een sisser zal aflopen. Nogmaals, elke route kent hobbels. En door de crisis zijn die hobbels wat groter geworden.
Ben je nu werkelijk de EU met Joegoslavie aan het vergelijken?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och ja, dat dachten ze in Joegoslavië ook toen etnische en economische spanningen genegeerd werden.
De EU is niks anders dan die situatie, enkel groter en met meer militair speelgoed en meer geld.
Ooit gehoord van politiek opportunisme?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:03 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ooit gehoord van David Cameron die graag van de politieke EU af wilt?
Ja, waarom zou dat niet kunnen?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:04 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Ben je nu werkelijk de EU met Joegoslavie aan het vergelijken?
Goede vergelijking. West-Europese burgers vergelijken met racistische schapenherders uit de Balkan.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och ja, dat dachten ze in Joegoslavië ook toen etnische en economische spanningen genegeerd werden.
De EU is niks anders dan die situatie, enkel groter en met meer militair speelgoed en meer geld.
Tja, je zou ook een ui met de maan kunnen vergelijken, maar of dat nou zinnig is?quote:
Ja, want Nazi-Duitsers zijn geen West-Europese burgers, evenals Stormfronters en ga zo maar door, waar is ineens de term Bruin I gebleven waar al die eurofieltjes op geilen?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goede vergelijking. West-Europese burgers vergelijken met racistische schapenherders uit de Balkan.
Onder David Cameron zal er geen nieuw 'verdrag van Lissabon' ondertekend worden. Ook is de invoering van de euro is onder Cameron opnieuw uitgesteld.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ooit gehoord van politiek opportunisme?
Engeland is nooit voorstander van een politieke unie geweest, eilandpolitiek. Maar ze hebben wel een van de hoogste prijzen betaald voor de laatste twee oorlogen, terwijl ze nooit zijn bezet.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:03 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ooit gehoord van David Cameron die graag van de politieke EU af wilt?
Vooralsnog vormen Stormfronters toch echt een kleine minderheid. En Cameron is vooral EU-kritisch, maar dat zijn Engelsen altijd al geweest. Niet voor niets doen zij niet mee met de monetaire unie.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, want Nazi-Duitsers zijn geen West-Europese burgers, evenals Stormfronters en ga zo maar door, waar is ineens de term Bruin I gebleven waar al die eurofieltjes op geilen?
Zeker geen West-Europese burgers, of is een kritische Cameron ook een rasistische schapenherder?
Dus zijn Engelsen racistische schapenherders omdat ze zich niet vereenzelvigd voelen met continentaal Europa of wat? Dit soort stigmatisering van Eurofielen wekken enkel haat op, dat je het weet.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vooralsnog vormen Stormfronters toch echt een kleine minderheid. En Cameron is vooral EU-kritisch, maar dat zijn Engelsen altijd al geweest. Niet voor niets doet zij niet mee met de monetaire unie.
Zoals gezegd, Engeland is altijd al kritisch geweest tegenover de EU. Overigens blijft Cameron niet altijd aan de macht. Verder verwacht ik ook geen VSE op korte termijn.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:07 schreef Holograph het volgende:
[..]
Onder David Cameron zal er geen nieuw 'verdrag van Lissabon' ondertekend worden. Ook is de invoering van de euro is onder Cameron opnieuw uitgesteld.
Overigens komt er in Denemarken binnenkort een referendum over de invoering van de euro. Vreemd dat ze daar in Denemarken nog aan willen beginnen.
Ik merk dat een discussie over de EU als een rode lap werkt bij jou. Ik zou dus even tot tien tellen en rustig ademhalen als ik jou was. Hoe kom je er in vredesnaam bij dat ik Eurosceptici beschouw als racistische schapenherders?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dus zijn Engelsen racistische schapenherders omdat ze zich niet vereenzelvigd voelen met continentaal Europa of wat? Dit soort stigmatisering van Eurofielen wekken enkel haat op, dat je het weet.
"Steroids and AIDS".quote:
Omdat je alle etnische spanningen en economische spanningen afdoet als racistisch door het daar op vast te pinnen in een land als Joegoslavië. Dat terwijl je zelf ook aangeeft niks te doen wil hebben met Slavische volkeren.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik merk dat een discussie over de EU als een rode lap werkt bij jou. Ik zou dus even tot tien tellen en rustig ademhalen als ik jou was. Hoe kom je er in vredesnaam bij dat ik Eurosceptici beschouw als racistische schapenherders?
Op dit moment zitten we op het niveau van de Geconfedereerde Staten van Europa, waarom moeten we per se tegen de wil van een grote meerderheid van de bevolking verder gaan naar een VSE? Wat is het praktisch nut daarvan?quote:Op vrijdag 27 mei 2011 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zoals gezegd, Engeland is altijd al kritisch geweest tegenover de EU. Overigens blijft Cameron niet altijd aan de macht. Verder verwacht ik ook geen VSE op korte termijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |