Ik heb een probleem, althans er doet zich een probleem voor, en ik zou graag jullie advies hierin willen krijgen..
Even een korte introductie, wij man en vrouw, wonen sinds begin oktober in een nieuwbouw huis (koop). Achter ons staat er een rijtje met huurwoningen. Op zich geen probleem, daar dit eigenlijk bijna standaard overal is. Nu doet zich het volgende voor. Het huis naast mij + het huis naast mijn buurman staan nog te koop (zijn kleiner dan onze huizen), echter spelen hier kinderen in van 1 bepaald adres van de huurwoningen. Deze kinderen hebben al meedere malen schade aangericht aan diverse voorwerpen in onze tuinen (7 huizen) doordat ze lopen te voetballen in de tuinen etc. Al met al een vervelende situatie. Wij hebben deze ouders er, met zijn allen, al veelvuldig op aangesproken, echter hebben deze de opvoeding van hun kinderen niet in de hand (in onze optiek). Tevens hebben wij, met zijn allen, meerdere klachten hierover geuit aan de woningbouwcorporatie van hun, onze eigen ontwikkelaar en de wijkagent.
Echter afgelopen weekend escaleerde het totaal. Wij komen thuis van een bezoek aan iemand, en willen onze kat de tuin in laten. Wij zien dat de desbetreffende kinderen weer in de tuin naast ons de boel aan het vernielen zijn (slaan met PVC buizen, spelen met dozen en bouwafval). In de tuin liggen nog betonspiralen, daar deze gebruikt wordt door de aannemer van het leegstaande huis als stortplaats. Ik loop naar buiten om wederom de ouders aan te spreken om het feit dat het weer gaande is. Mijn vriendin neemt vanaf boven foto's waarop te zien is wat de kinderen weer aanrichten om zo aangifte te kunnen doen bij alle partijen. Ik sta te praten met de moeder van de kinderen, en vertel dat het gewoon zo niet meer kan. Mijn vriendin komt er ook bij staan en geeft ook aan dat we nu aangifte gaan doen en dat we foto's hebben gemaakt van het hele hebben en gebeuren. Ik stuurde mijn vriendin weg om het met de vrouw rustig af te handelen, en heb nog even rustig staan praten met de vrouw. Die gaf aan dat het gebrek aan speeltoestellen en deze lege ruimtes de enige plekken voor haar kinderen waren en tevens gaf ze aan dat haar kinderen moeilijk controleerbaar zijn door ADHD (ze geeft ze in het weekend bewust geen medicatie). Na een kort gesprek verder zijn we in goede harmonie uit elkaar gegaan en hadden we afgesproken dat als het weer zou gebeuren ik weer bij haar zou aankloppen.
Enfin, mijn vriendin gaat onder de douche en ik zit boven te werken en er wordt plotseling aangebeld.
2 grote mannen voor de deur (ik dacht dat het de glazenwasser was, dus pakte al 20 eurotjes), en ik doe open. Ik wordt direct bedreigd, en krijg allemaal ziektes naar mijn hoofd en er wordt alleen maar gezegd foto's nu ******gek en *****mongool etc. Ik antwoord rustig dat ze de foto's volgende week bij de politie kunnen ophalen en dat ze maar eerst hun kinderen moeten leren opvoeden. De aggressieve meneer probeerde toen een voet tussen de deur te krijgen, waarna ik de politie maar heb gebeld. Ondertussen was het me wel gelukt om de deur te sluiten.
Enfin, politie ter plaatse gekomen en de boel gesust. De wijkagent zou verder met ons contact opnemen. Ik heb nog even staan praten met de agenten ter plaatse en die gaven mij op alle punten gelijk.
Inmiddels is het weer even geleden, maar heb ik nog steeds niks van de wijkagent mogen vernemen. Ik heb hem direct de volgende dag na de gebeurtenis in kennis gesteld met het hele verhaal + dat we bij hem aangifte willen doen. Ik heb hem meerdere malen gebeld, maar wordt constant niet teruggebeld en op de e-mail reageert hij ook niet.
Verder hebben wij de ontwikkelaar (welke tevens ook verhuurder is) gemaild met het hele verhaal. Tevens heeft de rest van de buurt zich ook bij mij gemeld met hun klachten over de desbetreffende bewoners + kinderen, en heb ik dit ook bij de ontwikkelaar aangekaard. Deze gaf aan al te weten over deze klachten, en gaf aan dat er een crisisteam op deze mensen zou worden gezet. Ook gaf ze aan dat ze ervoor gaan zorgen dat de openstaande tuinen met spoed worden afgesloten.
Mijn vraag aan jullie is, wat zouden wij nog meer kunnen doen tegen deze mensen? Zijn er nog bepaalde instanties aan wie wij dit moeten of kunnen melden? Of hebben we al het nodige reeds gedaan?
'k zou je vriendin eens leren d'r grote mond te houden. Lekker handig om de boel op deze manier te laten escaleren...quote:Mijn vriendin komt er ook bij staan en geeft ook aan dat we nu aangifte gaan doen en dat we foto's hebben gemaakt van het hele hebben en gebeuren
dit.quote:Op woensdag 25 mei 2011 23:11 schreef bug_me_not2 het volgende:
[..]
'k zou je vriendin eens leren d'r grote mond te houden. Lekker handig om de boel op deze manier te laten escaleren...
En duidelijk weer een voorbeeld waarin alle instanties, woningbouw, politie etc allemaal weer veel te lang wachten en pas in actie komen als het al geëscaleerd is. Net of nemen ze je voor een escalatie niet serieus. Er zijn zoveel voorbeelden te noemen waar dit gebeurd.
Dit dus. In principe weinig fout gedaan, op dit na. Zo wek je natuurlijk weinig sympathie op.quote:
[..]
'k zou je vriendin eens leren d'r grote mond te houden. Lekker handig om de boel op deze manier te laten escaleren...
Maar ontopic, lastige situatie. Ik zou het filmen/fotograferen en elke keer de politie bellen. Desnoods elke 30 min als ze niet reageren. Dat is hun taak.
die aannemer kan natuurlijk ook wel eens een beetje zijn rommel opruimen....
zijn het niet de 8jarige kinderen van achter, de volgende keer zijn het wat lamme 18jarigen op zaterdagavond die het leuk vinden om eens te gaan speerwerpen met betonijzer bijvoorbeeld...
niet dat ik het goedpraat dat die kinderen daar spelen, maar al die materialen wekken ook nieuwschierigheid op bij die kinderen...
daarnaast schade kun je miz wel verhalen op de betreffende families toch? maar wat is schade? je zegt ''door voetballen in de tuinen'' zijn er nog nergens schermen geplaatst? en wat als je straks een jong gezin naast je krijgt met 2 zoontjes van 6 en 8??? die willen ook wel voetballen etc... dan is een bal over de schutting ook gauw gebeurd, ik neem aan dat ze niet direct met de voetbal wekelijks een raampje intrappen of wel?
Volgens mij waren de 2 vaders al bij hun aan de deur gekomen om wat foto's te vragenquote:
Lol vrouwen met hun emotiegedrag van beide kanten natuurlijk. Je kan beter met de vader van die kinderen gaan praten. Bij vrouwen is het vaak zo dat als ze zich aangevallen voelen de woorden er aan de ene kant in gaan andere kant weer uit en ze gaan dan huilend hun verhaal doen bij vrienden. Of ze gaan heel impulsief een ruzie lopen opstoken zonder na te denken.
Aan de andere kant moet er natuurlijk niets vernield worden. Maar ik lees in jouw verhaal niet dat er vernielingen werden aangericht maar dat ze gewoon aan het spelen waren met bouwafval? Ja een beetje slaan met een PVC pijp maar wie doet dat nou niet als kind. Ik snap ook niet dat jullie de politie erbij halen, je kunt toch ook gewoon de vernielingen verhalen op de verzekering van die mensen en het daarbij laten?
Daarnaast is het misschien beter je kat binnen te houden als die kans heeft om in andere tuinen te gaan poepen. Geef ze iig geen wisselgeld om over jullie te zeiken
.Nouja, dat ligt er natuurljk aan of er strafbare feiten gepleegd zijn. Ik zie alleen maar dat de kinderen met bouwafval speelden. Ik ken geen enkel kind (ADHD of niet) dat dat niet zou doen als er een grote bult bouwafval open en bloot ligt in de buurt.quote:
Het is toch juist netjes om te melden dat je aangifte gaat doen? Ik zou het lelijker vinden als dat stiekem gebeurt. Vreemde reacties hier.
quote:
Op zich is het logisch dat kinderen spelen en als je wijk nog een bouwplaats is het ook logisch dat ze met bouwmaterialen gaan spelen. In een woonwijk die nog in aanbouw was in mijn woonplaats maakten kinderen ook schansjes en andere bouwsels van materialen die op de bouwplaats lagen.
Absoluut, en dat begrijpen wij ook. Alle tuinen zijn afgesloten, enkel die van de huizen die nog niet verkocht zijn niet. De achterom is ook afgesloten met een hekwerk, dus andere mensen kunnen er niet bij. Verder is er nadrukkelijk gemeld bij iedereen dat de tuinen geen speelplaatsen zijn en dat er niet ingekomen mag worden.
Aan de andere kant moet er natuurlijk niets vernield worden. Maar ik lees in jouw verhaal niet dat er vernielingen werden aangericht maar dat ze gewoon aan het spelen waren met bouwafval? Ja een beetje slaan met een PVC pijp maar wie doet dat nou niet als kind. Ik snap ook niet dat jullie de politie erbij halen, je kunt toch ook gewoon de vernielingen verhalen op de verzekering van die mensen en het daarbij laten?
De tuin naast mijn buren is compleet vernield, tegels gesloopt (nog niet bewoond), beschadigingen aan ramen aangericht etc. In de tuin naast mij zijn alle ramen bekrast, wat inhoudt dat er nieuwe ramen inmoeten straks en bij ons is de deur van de schutting gesloopt + delen van de schutting + een knikker in het raam. Alles, bij ons, is vergoed door de verzekering maar aangezien het een structureel probleem is dien je dit volgens mij bij alle instanties te melden. Ook zal hun verzekering straks zeggen van ho we vergoeden niks meer, er gebeurd te vaak wat. En van een kale kip valt niks te plukken.
Daarnaast is het misschien beter je kat binnen te houden als die kans heeft om in andere tuinen te gaan poepen. Geef ze iig geen wisselgeld om over jullie te zeiken
hahaha dat is ook een goeie, alleen niet de bedoeling he als je een mooi groot huis gekocht
Als ik TS was zou ik me niet bemoeien met kinderen die in de leegstaande tuinen van de projectontwikkelaar spelen. Hiermee krijg je ze alleen maar tegen je waardoor je wel eens het lulletje van de buurt kan worden. Zeker met de tokkies die daar wonen.quote:
Overleg met die mensen dat ze van jouw spullen afblijven maar ga verder niet de spullen van een bouwer beschermen die die huizen ook alweer één jaar leeg laat staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Sjeen op 26-05-2011 11:11:02 (persoonlijke info verwijderd...) ]
Kan je niet met die kids in gesprek? Al dat bouwmateriaal trekt natuurlijk aan als een magneet om daarmee te spelen.
Gewoon aangeven dat verschillende buren er last van hebben.
Geef ze 1 plek of tuin waar ze in kunnen spelen of zo.
Is iedereen van het gesodemieter af en als ze over de schreef gaan zijn ze zelf aanspreekbaar en vaak makkelijker aanspreekbaar.
En aan de andere kant, je hebt iedereen gewaarschuwd dat er dingen vernield worden zoals projectontwikkelaar en dergelijke.
Blijkbaar maakt het hun geen zier uit
, dan zou ik zeggen laat ze doen zolang jouw tuin maar niet vernield word 
Jezus , wat ben Jij een verwaande klootz*kquote:Op woensdag 25 mei 2011 22:52 schreef peter070 het volgende:
Beste Mede-Fokkers,
Ik heb een probleem, althans er doet zich een probleem voor, en ik zou graag jullie advies hierin willen krijgen..
. Al met al een vervelende situatie.
Wij hebben deze ouders er, met zijn allen, al veelvuldig op aangesproken, echter hebben deze de opvoeding van hun kinderen niet in de hand (in onze optiek). Tevens hebben wij, met zijn allen, meerdere klachten hierover geuit aan de woningbouwcorporatie van hun, onze eigen ontwikkelaar en de wijkagent.
Ik loop naar buiten om wederom de ouders aan te spreken om het feit dat het weer gaande is.
Mijn vriendin neemt vanaf boven foto's waarop te zien is wat de kinderen weer aanrichten om zo aangifte te kunnen doen bij alle partijen. Ik sta te praten met de moeder van de kinderen, en vertel dat het gewoon zo niet meer kan. Mijn vriendin komt er ook bij staan en geeft ook aan dat we nu aangifte gaan doen en dat we foto's hebben gemaakt van het hele hebben en gebeuren.
Ik wordt direct bedreigd, en krijg allemaal ziektes naar mijn hoofd en er wordt alleen maar gezegd foto's nu ******gek en *****mongool etc. Ik antwoord rustig dat ze de foto's volgende week bij de politie kunnen ophalen en dat ze maar eerst hun kinderen moeten leren opvoeden. De aggressieve meneer probeerde toen een voet tussen de deur te krijgen, waarna ik de politie maar heb gebeld. Ondertussen was het me wel gelukt om de deur te sluiten.
Inmiddels is het weer even geleden, maar heb ik nog steeds niks van de wijkagent mogen vernemen. Ik heb hem direct de volgende dag na de gebeurtenis in kennis gesteld met het hele verhaal + dat we bij hem aangifte willen doen. Ik heb hem meerdere malen gebeld, maar wordt constant niet teruggebeld en op de e-mail reageert hij ook niet.
Als je jezelf op die manier gaat profileren in een nieuwe buurt dan kun je beter gelijk de makelaar waarschuwen dat het weer te koop komt
Dat dusquote:
[..]
'k zou je vriendin eens leren d'r grote mond te houden. Lekker handig om de boel op deze manier te laten escaleren...
Fraai stelletje jullie, de verwaande ideeen stralen ervan af
Het goed vinden dat kinderen in de buurt je buurhuizen en tuinen slopen, dat komt je wijk ten goede...quote:
[..]
Jezus , wat ben Jij een verwaande klootz*k
Als je jezelf op die manier gaat profileren in een nieuwe buurt dan kun je beter gelijk de makelaar waarschuwen dat het weer te koop komt
Ik zou als ik jou was m'n vriendin vragen een beetje in te binden (melden dat je aangifte gaat doen is prima, maar het gaat vooral om de manier waarop). Daarnaast alle instanties blijven 'lastigvallen'. Sowieso die wijkagent, want het is typisch dat die niks laat horen als ie zegt dat ie dat wel gaat doen.
TO je hebt het m.i. netjes aangepakt, eerste gesproken met ouders, herhaaldelijk nog wel, woningbouwcoorp. etc. ingelicht en daarna pas polite. Foto;s zijn altijd handig ivm bewijs.. En tja.. je vriendin had beter niets kunnen zeggen maar gezien de reactie van die mannen zegt dat meer over hen dan over jullie ...
succes
Nouja in veel gevallen is het gewoon spelen en niet doelbewust slopen. Ik heb ook ooit een knikker door een raam gegooid perongelukquote:
[..]
Het goed vinden dat kinderen in de buurt je buurhuizen en tuinen slopen, dat komt je wijk ten goede...
Ik zou als ik jou was m'n vriendin vragen een beetje in te binden (melden dat je aangifte gaat doen is prima, maar het gaat vooral om de manier waarop). Daarnaast alle instanties blijven 'lastigvallen'. Sowieso die wijkagent, want het is typisch dat die niks laat horen als ie zegt dat ie dat wel gaat doen.
. En voetballen moet ook gewoon kunnen...Maar als er nergens een plek is waar je kunt voetballen wat doe je dan?
Elk kind zou met dat bouwafval gaan spelen. Voor een kind is iets wat ie ziet liggen gewoon speelgoed om iets mee te bouwen ofzoquote:
Waar ik een beetje moeite mee heb, is dat er tegen ouders wordt gezegd dat ze hun kinderen (beter) moeten opvoeden. Ik denk dat dat een grens is die je niet over moet gaan. Wat anderen ook zeggen: als die troep daar zo open en bloot ligt, trekt dat kinderen aan. Dus: zorgen dat die troep wordt weggehaald of dat er een hek omheen komt.
.En daarnaast moet er maar eens een speeltuin of johan cruijff court in die wijk gemaakt worden
Op zich heb je gelijk dat je er wat van moet kunnen zeggen, maar in dat soort buurten is dat gewoon niet verstandig. Bekijk het zo: Die buren hebben lak aan je, die wijkagent en projectontwikkelaar hebben ook lak aan je want die laten de boel versloffen.quote:
nou sorry hoor.. ik kan me voorstellen dat TO hier van baalt .. ze hebben herhaaldelijk gewaarschuwd etc.. en als die kinderen nou alleen zouden spelen dan is het nog wat anders, maar ze vernielen de boel en daar gaat het om.. En dan mag je als buurtbewoner daar niets van zeggen ? Moet niet gekker worden ? Je mond houden omdat je anders de lul bent van de buurt ? Omgekeerde wereld.. dus de kinderen mogen de boel vernielen, jij moet je bek houden ??
TO je hebt het m.i. netjes aangepakt, eerste gesproken met ouders, herhaaldelijk nog wel, woningbouwcoorp. etc. ingelicht en daarna pas polite. Foto;s zijn altijd handig ivm bewijs.. En tja.. je vriendin had beter niets kunnen zeggen maar gezien de reactie van die mannen zegt dat meer over hen dan over jullie ...
succes
Wou je dan als een Chuck Norris de wijk gaan bestieren? Slimmer is het dan om gewoon je eigen spullen te beschermen en je niet te bemoeien met die van bedrijven die niets om jou geven. Aangifte doen, foto's maken en gillende huisvrouwen is alleen maar olie op het vuur met als resultaat kinderen die het prachtig vinden dat pa&ma het prima vinden dat ze de boel slopen.
Ooh, absoluut! En shit happens, het kan een keer gebeuren. Mijn fietsje is ook wel eens tegen een auto gevallenquote:
[..]
Nouja in veel gevallen is het gewoon spelen en niet doelbewust slopen. Ik heb ook ooit een knikker door een raam gegooid perongeluk
Maar als er nergens een plek is waar je kunt voetballen wat doe je dan?
Maar goed, m'n ouders zijn daar toen wel voor opgedraaid (en zo hoort het ook). Ongelukje, maar netjes opgelost. En bouwmateriaal moet natuurlijk ook opgeruimd worden als er niet meer gebouwd wordt. In ieder geval na een paar dagen.
Ik kan er natuurlijk niet over oordelen, en we kennen alleen maar de kant van het verhaal van TS, maar als ik dat zo lees wordt het onderhand bewust slopen. Ramen bekrassen kan ook als er geen bouwmateriaal ligt, en bovendien zou ik er vroeger tijdens het spelen niet opgekomen zijn... En als ik er al opgekomen was, had ik het niet gedurfd, hahaha.
In dat soort gevallen lijkt het toch meer om het slopen dan om het spelen te gaan.
Dat dusquote:
[..]
Op zich heb je gelijk dat je er wat van moet kunnen zeggen, maar in dat soort buurten is dat gewoon niet verstandig. Bekijk het zo: Die buren hebben lak aan je, die wijkagent en projectontwikkelaar hebben ook lak aan je want die laten de boel versloffen.
Wou je dan als een Chuck Norris de wijk gaan bestieren? Slimmer is het dan om gewoon je eigen spullen te beschermen en je niet te bemoeien met die van bedrijven die niets om jou geven. Aangifte doen, foto's maken en gillende huisvrouwen is alleen maar olie op het vuur met als resultaat kinderen die het prachtig vinden dat pa&ma het prima vinden dat ze de boel slopen.
Op deze manier wordt je het lulletje van je nieuw woonbuurt
Iets bouwen met bouwafval is iets anders dan tegels, ramen en schuttingen slopen.quote:
[..]
Elk kind zou met dat bouwafval gaan spelen. Voor een kind is iets wat ie ziet liggen gewoon speelgoed om iets mee te bouwen ofzo
En daarnaast moet er maar eens een speeltuin of johan cruijff court in die wijk gemaakt worden
vaak heeft het wel met elkaar te makenquote:
[..]
Iets bouwen met bouwafval is iets anders dan tegels, ramen en schuttingen slopen.
Als die kinderen alleen de eigendommen van de ontwikkelar vernielen en de ontwikkelaar daar niets tegen wil doen dan zou ik me er ook niet druk om maken zolang ze buiten mijn tuin blijven.
Er zijn mensen die door de hele straat lopen te schreeuwen dat die tokkes van de spullen van de bouwer af moeten blijven met hun tengels.quote:
Wat maken die kinderen eigenlijk kapot?
Als die kinderen alleen de eigendommen van de ontwikkelar vernielen en de ontwikkelaar daar niets tegen wil doen dan zou ik me er ook niet druk om maken zolang ze buiten mijn tuin blijven.
Vind je het gek dat de politie er het hunne van denkt
Als ik vroeger ging bouwen, dan moest ik ook eerst wat slopen, amders heb je geen materiaal hequote:
Nah, het verschil zit tussen bouwen en slopen, denk ik
Als er bouwafval ligt, hoef je niks te slopen, toch? In ieder geval hoort bij het bouwen niet de poortdeur en de schutting van de buren slopen, of ramen bekrassen. Een ongelukje een keertje kan gebeuren natuurlijk, maar je snapt mequote:
[..]
Als ik vroeger ging bouwen, dan moest ik ook eerst wat slopen, amders heb je geen materiaal he
Als het alleen gaat om spelen met bouwafval en het vernielen daarvan en ze laten je eigen tuin met rust, dan zou ik me d'r niet mee bemoeien.
Je hebt de ontwikkelaar en de wijkagent op de hoogte gebracht en daar moet je het bij laten.
Waar zou je je druk over maken.
Zodra ze zaken van jullie gaan vernielen is het een ander geval.
De politie zegt letterlijk:" Als het geen moord of doodslag is en er is geen accuut gevaar, dan hebben we geen tijd om langs te komen, onderzoek te doen of wat dan ook."
De woningbouwverenigingen doen helemaal niets totdat ze voor de rechter gedaagd worden, of totdat ze in de media komen met het schrijnende verhaal dat TS arbeidsongeschikt is geslagen door zijn tokkie buren en nog steeds door de daders geterrorriseerd wordt, omdat justitie ze een taakstraf gaf. Of iets dergelijks.
Leuk dat je die info van de buurt van TS weghaalt terwijl hij het zelf in een ander topic heeft neergezet. Maar laat ik het zo zeggen, TS woont in een nieuwbouwwijkje in een achterstandsbuurt / prachtwijk.quote:
..
[ Bericht 3% gewijzigd door Sjeen op 26-05-2011 11:11:02 (persoonlijke info verwijderd...) ]
Voor de beeldvorming is dat toch wel belangrijke informatie, we hebben het hier niet over Benoordenhout of Vogelwijk! Politie heeft in deze wijk wel wat beters te doen dan kwajongens de les te lezen
Vreselijk dat tokkie volk uit de sociale huurwoningen.
Je moet hopen dat zo'n kindje zich ernstig of dodelijk verwond tijdens het spelen of slopen, wie weet leren ze het dan
Rot volk.
Oh ja... blastproof glas in je ramen is ookm wel fijn...
Als er auto's op de parkeerplaats bekrast worden, kijken jullie dan ook de andere kant op als het toch niet jullie auto is? Of trekken jullie de gordijnen dicht als er bij de buren ingebroken wordt?
Datis natuurlijk geen vergelijking.quote:
Ik sta persoonlijk wel een beetje te kijken van de kop-in-het-zand reacties hier. Mensen die het oké vinden als het maar 'not in my backyard' is (hehe, hoe toepasselijk).
Als er auto's op de parkeerplaats bekrast worden, kijken jullie dan ook de andere kant op als het toch niet jullie auto is? Of trekken jullie de gordijnen dicht als er bij de buren ingebroken wordt?
Die buren zullen er gerust mee zitten als er wat met hun bezittingen gebeurd, dus dan trek je je mond open.
TS heeft projectontwikkelaar al gewaarschuwd maar die heeft er blijkbaar schijt aan en het kan hem niets schelen.
Wat wil TS dan? de wereld verbeteren?
Voor wie strijd hij dan? die huizen zijn nu nog onbewoond als ik het goed begrepen heb.
Dus TS trekt het lot aan van materiaal wat bij nog onverkochte/onbewoonde huizen staat.
De instanties die hij ervan op de hoogte bracht dat er zaken vernield worden, laten niets vvan zich horen.
Maar TS gaat door als superman met zijn strijd tegen onrecht.
Tsja ik zou zeggen een keer houdt het op.
Ga een strijd aan die er wel toe doet, bijvoorbeeld als kids/jongeren auto's vernielen van de buren bijvoorbeeld
Sinds wanneer is dit een grote mond? Die meid heeft gewoon groot gelijk door te zeggen dat ze er nu eindelijk eens wat aan gaan doen en dat ze bewijs hebben middels foto's.quote:
[..]
'k zou je vriendin eens leren d'r grote mond te houden. Lekker handig om de boel op deze manier te laten escaleren...
Maar, topicstarter, laat me raden. Dit zijn geen autochtonen he?
Inderdaad fraai stelletje! Stelletje dat opkomt voor de andere buren en de wijk leefbaar wilt houden. Zouden meer mensen moeten doen, in plaats van alleen je eigen hachje proberen te redden.quote:
[..]
Dat dus
Fraai stelletje jullie, de verwaande ideeen stralen ervan af
Dat dus. Het gaat niet alleen om eigendommen, maar ook om de uitstraling van de buurt. Ook dat hoort bij de leefbaarheidquote:
[..]
Inderdaad fraai stelletje! Stelletje dat opkomt voor de andere buren en de wijk leefbaar wilt houden. Zouden meer mensen moeten doen, in plaats van alleen je eigen hachje proberen te redden.
quote:
[..]
'k zou je vriendin eens leren d'r grote mond te houden. Lekker handig om de boel op deze manier te laten escaleren...
Hoezo de omgekeerde wereld? Iemand moet eens bij die tokkies langs gaan met een bivakmuts op en daar de ruiten ingooien. En als dan 1 van die mongolen naar buiten komt sla je hem kapot met een honkbalknuppel
Het gaat er niet bij ons niet om om wat voor soort mensen het zijn, het gaat er echter om dat ze van onze eigendommen afblijven. De desbetreffende kinderen hebben al meerdere malen schade gemaakt aan onze eigendommen, maar ook aan die van de buren.quote:
[..]
Sinds wanneer is dit een grote mond? Die meid heeft gewoon groot gelijk door te zeggen dat ze er nu eindelijk eens wat aan gaan doen en dat ze bewijs hebben middels foto's.
Maar, topicstarter, laat me raden. Dit zijn geen autochtonen he?
Inmiddels heeft de hele rij bewoners melding gemaakt van deze mensen (wij waren nog mild met onze klachten).quote:
[..]
Inderdaad fraai stelletje! Stelletje dat opkomt voor de andere buren en de wijk leefbaar wilt houden. Zouden meer mensen moeten doen, in plaats van alleen je eigen hachje proberen te redden.
Tevens hebben wij ook de bevestiging gehad dat de tuinen welke nog openstaan binnen 2 weken worden afgesloten en dat er een crisisteam op het desbetreffende gezin is gezet door de verhuurder.
Bedankt voor alle reacties!
Niet echt. Die ouders kunnen hun kinderen dat verbieden en ze vervolgens straffen als ze dit verbod (al dan niet herhaaldelijk) negeren. Doen ze dat niet, of luisteren de kinderen niet, dan hebben ze de kinderen niet in de hand. Die ouders zijn verantwoordelijk voor de daden van hun kinderen, like it or not.quote:
Waar ik een beetje moeite mee heb, is dat er tegen ouders wordt gezegd dat ze hun kinderen (beter) moeten opvoeden. Ik denk dat dat een grens is die je niet over moet gaan. Wat anderen ook zeggen: als die troep daar zo open en bloot ligt, trekt dat kinderen aan. Dus: zorgen dat die troep wordt weggehaald of dat er een hek omheen komt.
Verder: goed dat je die mensen meldt dat je naar de politie gaat, eerlijker kan je niet zijn. Hopelijk vinden jullie snel een oplossing voor deze nare situatie...
Ja, dat kan allemaal wel kloppen ten aanzen van die ouders en hun verantwoordelijkheid, maar dan nog is het weinig constructief om tegen je achterburen te zeggen dat ze hun kinderen beter op moeten voeden.quote:
[..]
Niet echt. Die ouders kunnen hun kinderen dat verbieden en ze vervolgens straffen als ze dit verbod (al dan niet herhaaldelijk) negeren. Doen ze dat niet, of luisteren de kinderen niet, dan hebben ze de kinderen niet in de hand. Die ouders zijn verantwoordelijk voor de daden van hun kinderen, like it or not.
Verder: goed dat je die mensen meldt dat je naar de politie gaat, eerlijker kan je niet zijn. Hopelijk vinden jullie snel een oplossing voor deze nare situatie...
Mjah, ik zou het ook doen, als ze alles maar blijven afbreken na herhaaldelijk melden. Dan blijf je nog netjes ook. Verder is TS erg open geweest tegenover deze tokkies, dat is lovenswaardig. Klein detail dus, dat gedoe over opvoeding.quote:
[..]
Ja, dat kan allemaal wel kloppen ten aanzen van die ouders en hun verantwoordelijkheid, maar dan nog is het weinig constructief om tegen je achterburen te zeggen dat ze hun kinderen beter op moeten voeden.
Maar wel typisch een opmerking waarmee je bij heel veel mensen kwaad bloed zou zetten. Ook bij 'nette' mensen.quote:
[..]
Mjah, ik zou het ook doen, als ze alles maar blijven afbreken na herhaaldelijk melden. Dan blijf je nog netjes ook. Verder is TS erg open geweest tegenover deze tokkies, dat is lovenswaardig. Klein detail dus, dat gedoe over opvoeding.
Ik vind het trouwens ook nogal tokkie om tegen mensen te zeggen dat ze hun kinderen beter moeten opvoeden.
Is het ook. Of je nu gelijk hebt of niet, vrijwel iedereen ervaart dat als kwetsend.quote:
Maar wel typisch een opmerking waarmee je bij heel veel mensen kwaad bloed zou zetten. Ook bij 'nette' mensen.
Ik vind het trouwens ook nogal tokkie om tegen mensen te zeggen dat ze hun kinderen beter moeten opvoeden.
Inderdaad, dat vonden wij ook altijd tof.quote:
[..]
Elk kind zou met dat bouwafval gaan spelen. Voor een kind is iets wat ie ziet liggen gewoon speelgoed om iets mee te bouwen ofzo
En daarnaast moet er maar eens een speeltuin of johan cruijff court in die wijk gemaakt worden
Yup. Wij gingen altijd complete forten bouwen met van die grote pakken steenwolquote:
Inderdaad, dat vonden wij ook altijd tof.
Ouders aansprakelijk stellen.quote:
[..]
Het gaat er niet bij ons niet om om wat voor soort mensen het zijn, het gaat er echter om dat ze van onze eigendommen afblijven. De desbetreffende kinderen hebben al meerdere malen schade gemaakt aan onze eigendommen, maar ook aan die van de buren.
Ik neem aan dat TS wist wat voor buurt dat is? Waarschijnlijk zijn de huizen daar niet zo duur en is hij er daarom bewust gaan wonen. Tja, dan moet je ook dealen met de overlast die het wonen in zo'n wijk met zich meebrengt.quote:
Daar zit je dan met je nieuwbouw huis pfff.
Vreselijk dat tokkie volk uit de sociale huurwoningen.
Je moet hopen dat zo'n kindje zich ernstig of dodelijk verwond tijdens het spelen of slopen, wie weet leren ze het dan
Rot volk.
Hallo! Niemand heeft het over wegkijken. De benadeelden waarschuwen is het minste wat je kan doen. Dat heeft TS gedaan. Ik snap niet waar hij zich dan nog verder over druk maakt.quote:
Ik sta persoonlijk wel een beetje te kijken van de kop-in-het-zand reacties hier. Mensen die het oké vinden als het maar 'not in my backyard' is (hehe, hoe toepasselijk).
Als er auto's op de parkeerplaats bekrast worden, kijken jullie dan ook de andere kant op als het toch niet jullie auto is? Of trekken jullie de gordijnen dicht als er bij de buren ingebroken wordt?
Uiteraard doe je wel aangifte als je eigen zaken vernield worden. Maar je druk blijven maken over andermans spullen, terwijl die lui er zelf niets tegen doen, houdt natuurlijk een keer op.
Er zijn geen andere buren. Het gaat om materiaal dat de ontwikkelaar niet opruimt. Waarom staat er geen hek om die bouwplaatsen? Dat is toch wel het minste wat je als bouwbedrijf kunt doen om de zaak een beetje te beschermen. Als dat allemaal vrij toegankelijk is, is het heel normaal dat kinderen daar gaan spelen.quote:
[..]
Inderdaad fraai stelletje! Stelletje dat opkomt voor de andere buren en de wijk leefbaar wilt houden. Zouden meer mensen moeten doen, in plaats van alleen je eigen hachje proberen te redden.
Verder is het gewoon een achterstandswijk en ben je wel erg zot als je denkt dat je dat in je eentje wel even kunt veranderen in een nette wijk.
We hadden bij mij in de buurt een bouwbedrijf met grote opslagplaats toen ik klein was. Regelmatig gingen we daar naartoe om een beetje rotzooi te trappen, een dergelijke bouwplaats nodigt gewoon daartoe uit. Daar kunnen die kinderen ook weinig aan doen.
Ik vind het uitstekend dat je gewoon de ballen hebt dat je de ouders erop aanspreekt, ik denk alleen dat je ze in deze niet zoveel kunt verwijten. Je kunt beter bij het bouwbedrijf langsgaan en het probleem uitleggen, en vragen of ze het terrein willen afsluiten.
Wat een aannames in jou post zeg.quote:
[..]
Ik neem aan dat TS wist wat voor buurt dat is? Waarschijnlijk zijn de huizen daar niet zo duur en is hij er daarom bewust gaan wonen. Tja, dan moet je ook dealen met de overlast die het wonen in zo'n wijk met zich meebrengt.
[..]
Hallo! Niemand heeft het over wegkijken. De benadeelden waarschuwen is het minste wat je kan doen. Dat heeft TS gedaan. Ik snap niet waar hij zich dan nog verder over druk maakt.
Uiteraard doe je wel aangifte als je eigen zaken vernield worden. Maar je druk blijven maken over andermans spullen, terwijl die lui er zelf niets tegen doen, houdt natuurlijk een keer op.
[..]
Er zijn geen andere buren. Het gaat om materiaal dat de ontwikkelaar niet opruimt. Waarom staat er geen hek om die bouwplaatsen? Dat is toch wel het minste wat je als bouwbedrijf kunt doen om de zaak een beetje te beschermen. Als dat allemaal vrij toegankelijk is, is het heel normaal dat kinderen daar gaan spelen.
Verder is het gewoon een achterstandswijk en ben je wel erg zot als je denkt dat je dat in je eentje wel even kunt veranderen in een nette wijk.
1. Er zijn wel buren, lees alle reacties maar eens. In twee huizen idd niet, maar dat wil niet zeggen dat er verder geen buren zijn met een koophuis of andere huurders die last hebben;
2. Waarom een achterstandswijk? In Leiden bijvoorbeeld staan ook sociale huurwoningen in wijken waar woningen 4/5 ton kosten. Dat doen corporaties al eeuwen;
3. Omdat er huur nabij een woning staat is die meteen goedkoop?
4. Omdat er toevallig tuig in één huurwoning woont (hij zegt dit duidelijk), heb je niet goed buurtonderzoek gedaan? Wtf, hij is geen detective, heeft geen inzicht in politie-aangiftes etc. Hoe kan hij dit nou weten?
TS heeft ook gedaan wat hij kon. Maar veel mensen hier vinden dat ie al veel te veel doet. Ik bedoel dan meer op dit soort reacties van anderen hier. Bijvoorbeeld deze (er zijn er meer):quote:
Hallo! Niemand heeft het over wegkijken. De benadeelden waarschuwen is het minste wat je kan doen. Dat heeft TS gedaan. Ik snap niet waar hij zich dan nog verder over druk maakt.
Uiteraard doe je wel aangifte als je eigen zaken vernield worden. Maar je druk blijven maken over andermans spullen, terwijl die lui er zelf niets tegen doen, houdt natuurlijk een keer op.
Prikkeldraad erom, gordijnen dicht, klaar. Boeien wat er verder gebeurt. Dat gevoel krijg ik ervan.quote:
Gast, gewoon tijdelijk prikkeldraad om je tuin leggen en klaar. Kan jou het schelen wat voor schades die kinderen bij de rest aanrichten.
Ik ben blij dat het bij ons niet zo gaat. Als hier 's nachts vernielingen aangericht worden aan een bedrijfspand onderin het appartementencomplex, wordt door meerdere bewoners daar notitie van gemaakt. Of naar de politie gebeld. De eigenaar van het bedrijfspand kan er 's nachts namelijk niks tegen doen. Dat klinkt overdreven, maar hierdoor worden dit soort vernielingen wel in de kiem gesmoord.
Het is meer een soort van buurtpreventie. Samenwerken hierin kan heel veel betekenen voor de leefbaarheid van de wijk, straat of complex. TS denkt er blijkbaar ook zo over, maar heel veel mensen hier niet, lijkt het.
Zo te zien heeft TS nu toch de juiste bronnen aangeboord. Het nadeel van dit soort dingen is dat het tergend langzaam gaat. Maar dan ook echt langzaam. Maar er lijkt schot in de zaak te zitten. Well done
Met als verschil dat TS de eigenaar/ontwikkelaar en politie al meerdere malen heeft laten weten dat er vernielingen worden aangericht en dat de eigenaar hier ondanks de meerdere verzoeken niets tegen doet.quote:
[..]
TS heeft ook gedaan wat hij kon. Maar veel mensen hier vinden dat ie al veel te veel doet. Ik bedoel dan meer op dit soort reacties van anderen hier. Bijvoorbeeld deze (er zijn er meer):
[..]
Prikkeldraad erom, gordijnen dicht, klaar. Boeien wat er verder gebeurt. Dat gevoel krijg ik ervan.
Ik ben blij dat het bij ons niet zo gaat. Als hier 's nachts vernielingen aangericht worden aan een bedrijfspand onderin het appartementencomplex, wordt door meerdere bewoners daar notitie van gemaakt. Of naar de politie gebeld. De eigenaar van het bedrijfspand kan er 's nachts namelijk niks tegen doen. Dat klinkt overdreven, maar hierdoor worden dit soort vernielingen wel in de kiem gesmoord.
Dat is dus wat anders als wat jij stelt.
Het is ook wel iets anders als het geval van TS. Ik doel ook meer op de reacties van mensen hier. Het is zo not in my backyard. Maar misschien is het wel een hele andere discussie.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 12:04 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Met als verschil dat TS de eigenaar/ontwikkelaar en politie al meerdere malen heeft laten weten dat er vernielingen worden aangericht en dat de eigenaar hier ondanks de meerdere verzoeken niets tegen doet.
Dat is dus wat anders als wat jij stelt.
Niet in de huizen waar in de tuinen gespeeld wordt. Ik mag aannemen dat de andere, bewoonde huizen, al schuttingen geplaatst hebben....quote:
[..]
Wat een aannames in jou post zeg.
1. Er zijn wel buren, lees alle reacties maar eens. In twee huizen idd niet, maar dat wil niet zeggen dat er verder geen buren zijn met een koophuis of andere huurders die last hebben;
Iemand hier heeft gezegd om welke wijk het gaat en dat dat een achterstandswijk is. Ik neem dus over wat iemand eerder genoemd heeft.quote:2. Waarom een achterstandswijk? In Leiden bijvoorbeeld staan ook sociale huurwoningen in wijken waar woningen 4/5 ton kosten. Dat doen corporaties al eeuwen;
Als het huis daadwerkelijk in een prachtwijk staat, zal de koopprijs niet zo hoog zijn, nee. Heeft verder niets te maken met huurwoningen in de buurt.quote:3. Omdat er huur nabij een woning staat is die meteen goedkoop?
Hč? Waar heb ik het over buurtonderzoek gehad?quote:4. Omdat er toevallig tuig in één huurwoning woont (hij zegt dit duidelijk), heb je niet goed buurtonderzoek gedaan? Wtf, hij is geen detective, heeft geen inzicht in politie-aangiftes etc. Hoe kan hij dit nou weten?
Als vandaag of morgen een ongeluk gebeurd (een kind raakt gewond door het bouwafval of dergelijke) dan krijg je ongetwijfeld dat er mensen gaan roepen; Ja maar die buren hadden er ook wat aan kunnen doen! In deze maatschappij gebeurd dat steeds vaker en ik erger me daar kapot aan.
Diep respect dat je de ouders (of in dit geval de moeder) aanspreekt op de opvoeding van haar kinderen. ADHD is geen excuses om je kinderen zo'n overlast te laten veroorzaken. Ik raad je dus vooral aan om gewoon door te blijven gaan met het maken van foto's van die kinderen en eventuele schade aan eigendommen te noteren. Bij schade aan je eigen eigendommen hiervan ook foto's maken, aangifte doen en de ouders civielrechtelijk aansprakelijk stellen. Als het zover komt dat er schadevergoedingen komen die de ouders moeten gaan betalen dan garandeer ik je dat die kinderen daar opeens niet meer terug komen want dan mag het niet meer voor pappie en mammie.
Ouders aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor de consequenties van het gedrag van hun kinderen (als die wat vernielen zullen zij het moeten vergoeden en dan is schade en overlast voorkomen misschien wel een goed idee) is nog heel wat anders dan zeggen 'je voedt je kind niet goed op'. Wat denk je dat dat laatste voor effect heeft? Denk je dat een ouder zich ineens realiseert: 'Verrek, ik doe het niet goed! Ik zal maar eens gauw kijken waar ik een opvoedcursus kan gaan volgen!'quote:
Dit is dus weer typisch een gevalletje van ''als het kalf is verdronken dan dempt men de put''.
Als vandaag of morgen een ongeluk gebeurd (een kind raakt gewond door het bouwafval of dergelijke) dan krijg je ongetwijfeld dat er mensen gaan roepen; Ja maar die buren hadden er ook wat aan kunnen doen! In deze maatschappij gebeurd dat steeds vaker en ik erger me daar kapot aan.
Diep respect dat je de ouders (of in dit geval de moeder) aanspreekt op de opvoeding van haar kinderen. ADHD is geen excuses om je kinderen zo'n overlast te laten veroorzaken. Ik raad je dus vooral aan om gewoon door te blijven gaan met het maken van foto's van die kinderen en eventuele schade aan eigendommen te noteren. Bij schade aan je eigen eigendommen hiervan ook foto's maken, aangifte doen en de ouders civielrechtelijk aansprakelijk stellen. Als het zover komt dat er schadevergoedingen komen die de ouders moeten gaan betalen dan garandeer ik je dat die kinderen daar opeens niet meer terug komen want dan mag het niet meer voor pappie en mammie.
Dan zou ik de projectontwikkelaar informeren dat ze de boel beter moeten afschermen en meer zou ik niet doen. Het is niet jouw huis en niet jouw probleem. Het probleem is die van de projectontwikkelaar die een huis wil verkopen. Schade fixen ze wel weer en het is hun probleem als ze de boel niet afschermen.
Het zijn kinderen, die gaan overal spelen. Toen ik nog kind was, heb ik ook wel eens pakken glaswol in de fik gestoken in een woning die nog in aanbouw was, of bussen purschuim leeggespoten etc. die in een open huis liggen. Je bent een kind en denkt niet na, de wereld is nog mooi en een beetje klooien bij die huizen is natuurlijk spannend.
Nu heb je al een wrange situatie met je overburen.. dat zal misschien nog jaren zo voortkabbelen... gezellig hoor, heb je een nieuwe woning, en meteen al mot in de buurt.
Ik zelf kan het niet zo goed vinden met 1 directe buurman naast me, kleine aanvaring gehad 2 jaar terug en bovendien is hij een beetje contactgestoord of wil in elk geval weinig contact met buurtgenoten en dat vind ik best wel jammer. Je raakt er een beetje woonplezier mee kwijt, of het nu je schuld is of niet.
Tuurlijk hoef je niet alles te slikken, maar iedereen is kind geweest en zo lang ze niet in jouw eigen tuin de boel slopen, zou ik me er niet al te druk om maken.
DIe vergelijking met inbreken en auto's bekrassen van Guppyfriend slaat natuurlijk nergens op.
Ik kan nergens in de openingspost lezen dat ze ruiten in slaan en dingen in de fik steken, zoals ik zelf vroeger deed. Dan heb je recht van spreken om te klagen bij de ouders.
Trouwens.. de term 'ADHD' geven ze volgens mij aan alle kinderen.
20 jaar terug hoorde je er niemand over en ineens heeft bijna elk kind het.
Wel vind ik persoonlijk ook zo dat de ouders van tegenwoordig hun kroost veel slechter opvoeden, maar wie ben ik, ben in de jaren '80 opgegroeid en heb zelf geen kiddo's. Gelukkig niet.
Ben ik met je eens. Oorzaak? Twee fulltime werkende ouders en kinderen die tot 12 jaar naar de naschoolse opvang gaan waar ze ook met kinderen in aanraking komen die minder geschikt zijn als vriendje. Dat spul beďnvloedt mekaar.quote:
Wel vind ik persoonlijk ook zo dat de ouders van tegenwoordig hun kroost veel slechter opvoeden, maar wie ben ik, ben in de jaren '80 opgegroeid en heb zelf geen kiddo's. Gelukkig niet.
Vanaf 13 jaar zijn ze na school, soms vanaf 13.00 uur al, alleen thuis.
Als die kutkinders dingen bij jullie kapot maken, zou je de ouders natuurlijk ook gewoon kunnen aanspreken uit (risicoaansprakelijkheid voor de) onrechtmatige gedragingen van de kinderen, voor de schade die jullie hebben geleden. Als ze een keer een paar honderd euro moeten dokken, denken ze voortaan misschien na.quote:
Beste Mede-Fokkers,
Ik heb een probleem, althans er doet zich een probleem voor, en ik zou graag jullie advies hierin willen krijgen..
Even een korte introductie, wij man en vrouw, wonen sinds begin oktober in een nieuwbouw huis (koop). Achter ons staat er een rijtje met huurwoningen. Op zich geen probleem, daar dit eigenlijk bijna standaard overal is. Nu doet zich het volgende voor. Het huis naast mij + het huis naast mijn buurman staan nog te koop (zijn kleiner dan onze huizen), echter spelen hier kinderen in van 1 bepaald adres van de huurwoningen. Deze kinderen hebben al meedere malen schade aangericht aan diverse voorwerpen in onze tuinen (7 huizen) doordat ze lopen te voetballen in de tuinen etc. Al met al een vervelende situatie. Wij hebben deze ouders er, met zijn allen, al veelvuldig op aangesproken,
Dat is één van de oorzaken ja, maar tegenwoordig MOET je ook met z'n tweeen werken, wil je je huis (of eigenlijk 'leven') kunnen betalen. Ook als je bijv. huurt (en alle onderhoudskosten aan de woning dus hebt uitbesteed aan de verhuurder) heb je nog genoeg kosten aan de kinderen zelf.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Oorzaak? Twee fulltime werkende ouders en kinderen die tot 12 jaar naar de naschoolse opvang gaan waar ze ook met kinderen in aanraking komen die minder geschikt zijn als vriendje. Dat spul beďnvloedt mekaar.
Vanaf 13 jaar zijn ze na school, soms vanaf 13.00 uur al, alleen thuis.
Daarnaast willen de ouders van tegenwoordig graag vrienden zijn van hun kinderen ipv 'strenge' ouders. Ook dat werkt niet even lekker... en bovendien worden kinderen lekker verwend tegenwoordig, ze krijgen alles wat ze willen hebben (Nintendo DS, Smartphone, etc.).
Maargoed, dit gaat richting offtopic.
Mwa, niet helemaal. Ouders ervan betichten dat ze hun kinderen niet goed opvoeden, zeker door mensen die zelf geen kinderen hebben of willen, komt niet goed over.quote:
Dat is één van de oorzaken ja, maar tegenwoordig MOET je ook met z'n tweeen werken, wil je je huis (of eigenlijk 'leven') kunnen betalen. Ook als je bijv. huurt (en alle onderhoudskosten aan de woning dus hebt uitbesteed aan de verhuurder) heb je nog genoeg kosten aan de kinderen zelf.
Daarnaast willen de ouders van tegenwoordig graag vrienden zijn van hun kinderen ipv 'strenge' ouders. Ook dat werkt niet even lekker... en bovendien worden kinderen lekker verwend tegenwoordig, ze krijgen alles wat ze willen hebben (Nintendo DS, Smartphone, etc.).
Maargoed, dit gaat richting offtopic.
Kan best zijn dat deze ouders doen wat ze kunnen. Je kunt het kroost nu eenmaal niet de hele dag in de gaten houden. Daarbij vinden sommige mensen iets 'vandalisme' wat door andere mensen als 'spelen' wordt gezien.
Een hut bouwen in het struikgewas, bijvoorbeeld. Sommigen vinden dat aantasting van de gemeentelijke beplanting. Anderen vinden dat schattig!
In dit geval zou ik zeggen: Verhaal je eigen schade op die mensen, houd je bek over opvoeden als je hier zelf nog geen kaas van gegeten hebt, licht benadeelden in over mogelijke beschadigingen bij hun en wie de 'daders' zijn en laat het daarbij.
Ik voorzie trouwens nog veel topics van TS met klachten over overlast veroorzakende kinderen in zijn buurt.
En dat is precies waarom de hufters in de samenleving het voor het zeggen hebben als je dit soort antwoorden leest van mensen die zelf aan de zijlijn staan en het zogenaamd beter weten.quote:
'k zou je vriendin eens leren d'r grote mond te houden. Lekker handig om de boel op deze manier te laten escaleren...
Dus een grote bek teruggeven, dat is het antwoord? Dat lost de hufterigheid wel op?quote:Op zondag 29 mei 2011 15:15 schreef galtfactory het volgende:
[..]
En dat is precies waarom de hufters in de samenleving het voor het zeggen hebben als je dit soort antwoorden leest van mensen die zelf aan de zijlijn staan en het zogenaamd beter weten.
Nou, nou..TS heeft recht om rustig te wonen. Instanties grijpen te laat in!quote:
[..]
Ik neem aan dat TS wist wat voor buurt dat is? Waarschijnlijk zijn de huizen daar niet zo duur en is hij er daarom bewust gaan wonen. Tja, dan moet je ook dealen met de overlast die het wonen in zo'n wijk met zich meebrengt.
[..]
Hallo! Niemand heeft het over wegkijken. De benadeelden waarschuwen is het minste wat je kan doen. Dat heeft TS gedaan. Ik snap niet waar hij zich dan nog verder over druk maakt.
Uiteraard doe je wel aangifte als je eigen zaken vernield worden. Maar je druk blijven maken over andermans spullen, terwijl die lui er zelf niets tegen doen, houdt natuurlijk een keer op.
[..]
Er zijn geen andere buren. Het gaat om materiaal dat de ontwikkelaar niet opruimt. Waarom staat er geen hek om die bouwplaatsen? Dat is toch wel het minste wat je als bouwbedrijf kunt doen om de zaak een beetje te beschermen. Als dat allemaal vrij toegankelijk is, is het heel normaal dat kinderen daar gaan spelen.
Verder is het gewoon een achterstandswijk en ben je wel erg zot als je denkt dat je dat in je eentje wel even kunt veranderen in een nette wijk.
Vroeger ook zo'n ervaring gehad. Op een gegeven moment aangegeven dat ik de boel liet escaleren en de pers er bij zo halen. Organisaties zijn bang voor imageschade.
Er zijn graduaties in 'rustig wonen'.quote:
[..]
Nou, nou..TS heeft recht om rustig te wonen. Instanties grijpen te laat in!
En dat is maar net wat je zelf acceptabel vindt of niet.
Ik heb er geen problemen mee als de kinderen van de buren een hut maken in 't plantsoen, voetballen op de parkeerplaats, een crossveldje aanleggen op braakliggend terrein, enz....
Maar als ze een brievenbus opblazen, wordt het net wat anders......
Niet leuk meer.
OK dus de kinderen brengen schade aan in jouw tuin. Zet een (desnoods tijdelijke) schutting eromheen en klaar.quote:Deze kinderen hebben al meedere malen schade aangericht aan diverse voorwerpen in onze tuinen (7 huizen) doordat ze lopen te voetballen in de tuinen etc.
Dat is in de tuin naast jou, daar heb jij niks mee te maken. Als jij politie-agentje wilt spelen voor de buurt, dan moet je dat vooral doen, maar dan heb ik geen antwoord voor je.quote:Wij zien dat de desbetreffende kinderen weer in de tuin naast ons de boel aan het vernielen zijn [...] en vertel dat het gewoon zo niet meer kan.
Wat is rustig? Als jij in een nieuwbouwwijk gaat wonen, dan is de kans gewoon groot dat daar veel gezinnen met kinderen wonen. Dan heb je dus altijd een bepaalde hoeveelheid "overlast van kinderen". Hoever die overlast gaat is een objectieve aangelegenheid.quote:
[..]
Nou, nou..TS heeft recht om rustig te wonen. Instanties grijpen te laat in!
Vroeger ook zo'n ervaring gehad. Op een gegeven moment aangegeven dat ik de boel liet escaleren en de pers er bij zo halen. Organisaties zijn bang voor imageschade.
Betekent niet dat de kinderen alles kunnen doen! Maar dat is het hele probleem. Kinderen hebben geen kader meer waarin ze kunnen functioneren.quote:
[..]
Wat is rustig? Als jij in een nieuwbouwwijk gaat wonen, dan is de kans gewoon groot dat daar veel gezinnen met kinderen wonen. Dan heb je dus altijd een bepaalde hoeveelheid "overlast van kinderen". Hoever die overlast gaat is een objectieve aangelegenheid.
TS zal voortaan gewoon omkijken als er bij jou wordt ingebroken! Sociale controle is niks mis mee!quote:
Ik probeer uit de grote lap tekst de essentie te halen. Volgens mij moet de essentie zijn: waar heb jij persoonlijk last van, en hoe los je het op (en dus niet: waar heeft de buurt last van -- jij bent geen politie-agent).
[..]
OK dus de kinderen brengen schade aan in jouw tuin. Zet een (desnoods tijdelijke) schutting eromheen en klaar.
[..]
Dat is in de tuin naast jou, daar heb jij niks mee te maken. Als jij politie-agentje wilt spelen voor de buurt, dan moet je dat vooral doen, maar dan heb ik geen antwoord voor je.
Niemand die beweert dat er iets mis is met sociale controle. Echter, er zijn grenzen.quote:
[..]
TS zal voortaan gewoon omkijken als er bij jou wordt ingebroken! Sociale controle is niks mis mee!
TS heeft iedereen die te maken heeft met mogelijke vernielingen aan hun eigendommen, gewaarschuwd. Dat moet voor TS voldoende zijn.
Uiteraard mag je wel blijven klagen als het je eigendommen betreft. Maar blijven klagen over andermans spullen die vernield worden, terwijl 'anderman' er schijnbaar niets om geeft, is nutteloos.
Welk kader? Ouders geven een kader mee, kinderen zijn kinderen. Die maken nou eenmaal lawaai, vooral als ze buiten het blikveld van de ouders zijn. Ik heb niet de illusie dat ik in het verleden anders was.quote:
[..]
Betekent niet dat de kinderen alles kunnen doen! Maar dat is het hele probleem. Kinderen hebben geen kader meer waarin ze kunnen functioneren.
Ik heb echt het idee dat we steeds minder van anderen accepteren, maar dat we wel alle gemakken willen hebben die het leven binnen een groep mensen meebrengt. We denken alleen maar rechten te hebben. We willen de voordelen van de stad(voorzieningen) en de voordelen van het platteland (rust) en wel nu meteen. Mensen, dat werkt niet.
Een telefoontje is zo vergeten en komt maar zelden in het dossier.
Brieven blijven bewaard en kunnen dan als extra bewijslast dienen.
Wijzelf zitten graag lang buiten, met mooi weer. Soms zelfs tot 2.00 uur. Zonder muziek en praten doen we op gedempte toon. Maar goed, de buren horen dat we buiten zitten en dat simpele gegeven is al genoeg om te klagen over overlast.
Al zouden we doodstil buiten zitten, dan nog horen ze het inschenken van een glas of het neerzetten ervan en weten ze dat we buiten zitten.
Het feit dat we buiten zitten schijnt ze zodanig te irriteren dat ze boos komen mededelen dat er 'ook nog mensen zijn die morgen moeten werken'. Mja, hier gaan de volgende dag er ook drie de deur uit, werken of naar school.
En als we nu nog hard zaten te praten of luidruchtig zaten te lachen, maar nee, alles doen we heel rustig, nog net niet op fluistertoon. Maar ja, met de ramen open, hoor je alles.
En men hoort gewoon, volgens hen, om 23.00 uur uiterlijk, naar bed te gaan, of in elk geval naar binnen!
Dus ja, overlast is nu eenmaal een subjectieve beleving.
IK heb geen last van een feest drie tuinen verderop, integendeel, hebben we muziek als we lekker buiten zitten! En dan valt er op zo'n moment (luidruchtig feest elders) bij ons een bierflesje kapot en hebben we binnen 5 minuten de politie aan de deur. 'De buren maken zich ongerust, want ze hoorden glas breken!'
Right!
Zo herkenbaar alleen hier gaan ze 22 uur slapen, ook in het weekend.quote:
Tja, onze buren gaan altijd braaf om 23.00 uur naar bed.
Wijzelf zitten graag lang buiten, met mooi weer. Soms zelfs tot 2.00 uur. Zonder muziek en praten doen we op gedempte toon. Maar goed, de buren horen dat we buiten zitten en dat simpele gegeven is al genoeg om te klagen over overlast.
Al zouden we doodstil buiten zitten, dan nog horen ze het inschenken van een glas of het neerzetten ervan en weten ze dat we buiten zitten.
Het feit dat we buiten zitten schijnt ze zodanig te irriteren dat ze boos komen mededelen dat er 'ook nog mensen zijn die morgen moeten werken'. Mja, hier gaan de volgende dag er ook drie de deur uit, werken of naar school.
En als we nu nog hard zaten te praten of luidruchtig zaten te lachen, maar nee, alles doen we heel rustig, nog net niet op fluistertoon. Maar ja, met de ramen open, hoor je alles.
En men hoort gewoon, volgens hen, om 23.00 uur uiterlijk, naar bed te gaan, of in elk geval naar binnen!
Dus ja, overlast is nu eenmaal een subjectieve beleving.
IK heb geen last van een feest drie tuinen verderop, integendeel, hebben we muziek als we lekker buiten zitten! En dan valt er op zo'n moment (luidruchtig feest elders) bij ons een bierflesje kapot en hebben we binnen 5 minuten de politie aan de deur. 'De buren maken zich ongerust, want ze hoorden glas breken!'
Right!
mensen vergeten vaak dat ze er zelf voor gekozen hebben om op, onder en naast elkaar te gaan wonen. Als je anderen niet wilt horen moet je op een hutje opde hei gaan wonen. Oh en zeg tegen de buren dat ze ramen en deuren gesloten houdenquote:
Tja, onze buren gaan altijd braaf om 23.00 uur naar bed.
Wijzelf zitten graag lang buiten, met mooi weer. Soms zelfs tot 2.00 uur. Zonder muziek en praten doen we op gedempte toon. Maar goed, de buren horen dat we buiten zitten en dat simpele gegeven is al genoeg om te klagen over overlast.
Al zouden we doodstil buiten zitten, dan nog horen ze het inschenken van een glas of het neerzetten ervan en weten ze dat we buiten zitten.
Het feit dat we buiten zitten schijnt ze zodanig te irriteren dat ze boos komen mededelen dat er 'ook nog mensen zijn die morgen moeten werken'. Mja, hier gaan de volgende dag er ook drie de deur uit, werken of naar school.
En als we nu nog hard zaten te praten of luidruchtig zaten te lachen, maar nee, alles doen we heel rustig, nog net niet op fluistertoon. Maar ja, met de ramen open, hoor je alles.
En men hoort gewoon, volgens hen, om 23.00 uur uiterlijk, naar bed te gaan, of in elk geval naar binnen!
Dus ja, overlast is nu eenmaal een subjectieve beleving.
IK heb geen last van een feest drie tuinen verderop, integendeel, hebben we muziek als we lekker buiten zitten! En dan valt er op zo'n moment (luidruchtig feest elders) bij ons een bierflesje kapot en hebben we binnen 5 minuten de politie aan de deur. 'De buren maken zich ongerust, want ze hoorden glas breken!'
Right!
.Zekers, alleen mijn ervaring is dat er vervolgens van alles tussen gepropt wordt om kortsluiting te veroorzaken en thuis de stoppen door te laten slaan. Wij hadden die zooi eens voor/tegen de katten, maar de buren waren er minder gecharmeerd van.quote:
Overigens, als je een wijk verder laat verloederen onder het motto "je wist toch wat voor kutbuurt het was, het was er goedkoper, je moet die overlast maar op de koop toe nemen" ben je ook een fraaie. Hoe zorg je dat de polarisering in de samenleving verder toeneemt voor dummies?
Verder speelt de nationaliteit van de kids overigens ook een rol. Heb m'n allochtone buurjongetje eens een eindje "opgetild" aan z'n oren (althans een goede oorvijg uitgedeeld) en vervolgens toen hij zich ging beklagen bij mama, kreeg hij van haar ook slaag, en later die avond van pa ook. Vervolgens trok hij wit weg elke keer als hij mij zag en werd er geen afval in de voortuin gedeponeerd en bleven de rozenstruiken ook staan.
Bij Nederlandse ouders krijg je dan waarschijnlijk een aangifte van mishandeling aan je broek oid.
Er is een verschil tussen niks doen, de betrokkenen waarschuwen en er dag en nacht mee bezig zijn. TS heeft de benadeelden gewaarschuwd. Als die vervolgens niets ondernemen is het niet meer zijn taak zich er nog druk over te maken. Dat heeft niks te maken met laten verloederen.quote:
Overigens, als je een wijk verder laat verloederen onder het motto "je wist toch wat voor kutbuurt het was, het was er goedkoper, je moet die overlast maar op de koop toe nemen" ben je ook een fraaie. Hoe zorg je dat de polarisering in de samenleving verder toeneemt voor dummies?
Inderdaad. Je zou dat eens moeten proberen met mijn kinderen of kinderen van familie. Zou ik echt niet accepteren. Handen af van andermans kinderen. Held!quote:Verder speelt de nationaliteit van de kids overigens ook een rol. Heb m'n allochtone buurjongetje eens een eindje "opgetild" aan z'n oren (althans een goede oorvijg uitgedeeld) en vervolgens toen hij zich ging beklagen bij mama, kreeg hij van haar ook slaag, en later die avond van pa ook. Vervolgens trok hij wit weg elke keer als hij mij zag en werd er geen afval in de voortuin gedeponeerd en bleven de rozenstruiken ook staan.
Bij Nederlandse ouders krijg je dan waarschijnlijk een aangifte van mishandeling aan je broek oid.
Punt is, in sommige culturen wordt het normaler gevonden dat anderen dan de ouders zich bezighouden met de opvoeding. Bij oostblokouders is het ook stukken normaler dan bij Nederlandse ouders (al zou ik op zich meer dan een oorvijg niet aanraden, en dan alleen als de ouders geen agressievelingen zijn). Sterker nog, in sommige culturen wordt het haast verwacht dat ook anderen zich bezighouden met de opvoeding van de kinderen als die de kinderen iets fouts zien doen. Lik op stuk zeg maar.
Mijn punt is dan ook, de afkomst van de kinderen speelt een rol bij het plan van aanpak.
. Aangifte zelf heeft al geen meerwaarde dus dit helemaal niet.Verder gewoon een lastige situatie.
Dus een autochtoon kindje spreek je streng toe en je gaat klagen bij de ouders.quote:
Mijn punt is dan ook, de afkomst van de kinderen speelt een rol bij het plan van aanpak.
Een allochtoon kindje geef je een draai om de oren en je gaat klagen bij de ouders.
In 1 keer goedquote:Op dinsdag 31 mei 2011 15:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus een autochtoon kindje spreek je streng toe en je gaat klagen bij de ouders.
Een allochtoon kindje geef je een draai om de oren en je gaat klagen bij de ouders.
.Ontopic ook autochtone kinderen kunnen erg vervelend zijn hoor. Het begint gewoon bij opvoeding en dat ligt er niet eens aan of de ouders werken of niet maar gewoon aan normen en waarden die je meekrijgt .
Een beetje baldadigheid hoort er wel bij .zoals steeds je voetbal in de tuin van die boze buurman schoppen is gewoon spannend , al horen de ouders er wel wat van te zeggen als het gebeurt (normen en waarden ) .
Vraag me wel af in welke wijk dit is , hier speelt het ook wel (straatschooiertjes) maar er komen geen spierbundels op je af, als er wat van gezegd wordt.
[ Bericht 16% gewijzigd door tuintegel op 31-05-2011 16:05:49 ]
Onze buren rechts eisten vroeger dat onze kinderen netjes aanbelden om hun bal terug te vragen. Dat moesten ze dus ook van ons.quote:
Een beetje baldadigheid hoort er wel bij .zoals steeds je voetbal in de tuin van die boze buurman schoppen is gewoon spannend , al horen de ouders er wel wat van te zeggen als het gebeurt (normen en waarden ) .
Nu vliegt er vanaf de buren aan de andere kant regelmatig een balletje over de schutting, maar ze vragen het niet terug. Tja, heeft onze hond weer wat om mee te spelen.
Misschien durven ze niet aan te bellenquote:
[..]
Onze buren rechts eisten vroeger dat onze kinderen netjes aanbelden om hun bal terug te vragen. Dat moesten ze dus ook van ons.
Nu vliegt er vanaf de buren aan de andere kant regelmatig een balletje over de schutting, maar ze vragen het niet terug. Tja, heeft onze hond weer wat om mee te spelen.
. Hier geen ballen over de schutting , zo wel dan krijgen ze de bal gewoon netjes terug hoor , onze hond eet ze op dus zonde . Hij heeft zijn eigen honkbal , doet ie een stuk langer mee. Ga maar na bij jezelf vroeger , balletje trappen en belletje trekken was gewoon spannend. of met je afstandsbediening langs de ramen en kijken of het lukt over te zappen (soms lukte dat
) . Moedwillig slopen is echter irritant , meteen roepen dat je naar de politie gaat is dat ook en als ouder niet mee willen werken aan oplossing is helemaal irritant. Dan krijg je gewoon een onoplosbare situatie . Een goede tip is daar niet voor te geven , dan krijg je uiteindelijk gewoon ruzie of je moet het erbij laten zitten denk ik.
Als ze hem terug komen vragen krijgen ze hem gewoon terug hoor.
Zo niet, dan niet.
Overigens verwacht ik van de kleinzoon van onze buren rechts ook dat hij netjes aanbelt om zijn bal terug te vragen. Ik houd namelijk net zo min van 'over de schutting schreeuwen' als zijn opa en oma toen onze kinderen klein waren.
Tja, ik betaal met gelijke munt terug.
en dan ? waar is het eind dan als je op zo een manier erin staat?quote:
Luister, ik kan nu steeds de bal van hun kleinzoon terug gooien, maar over een paar jaar heb ik kleinkinderen en die moeten dan van de buuv weer voor aan bellen, omdat 'ze geen ballenjongen is'.quote:
[..]
en dan ? waar is het eind dan als je op zo een manier erin staat?
Dan leert ze nu maar dat het mes aan twee kanten snijdt.
ohquote:
[..]
Luister, ik kan nu steeds de bal van hun kleinzoon terug gooien, maar over een paar jaar heb ik kleinkinderen en die moeten dan van de buuv weer voor aan bellen, omdat 'ze geen ballenjongen is'.
Dan leert ze nu maar dat het mes aan twee kanten snijdt.
je had het nog steeds over de ballen van je buren ... ik dacht dat het inmiddels weer ging over het moedwillig slopen en niet meewerkende ouders. Overigens ben ik van mening dat als iemand water bij de wijn doet bij onmin , dat de tegenpartij dan vaak ook wat beter gaat nadenken.
Wat aanbellen betreft , tja mierenneukerij. Als er een kind hier in de poort zijn bal erover heen gooit en op een normale kindermanier zijn bal terugvraagt , gooi ik hem gewoon terug en hoeft hij van mij niet om te lopen om belletje te trekken
. Ik ga mij ook niet moeilijker gedragen dan ik ben omdat buren zo zouden zijn . Gelukkig zijn ze hier dan ook niet zo . Excessen daargelaten.Ts is er al een oplossing , minder last? overigens lijkt het mij verstandig dat je je met zulke buren alleen bezighoudt met je eigen eigendommen en niet dat van een ander. Hoewel ik het wel kan begrijpen dat je het doet.
Het is netjes dat hij het meldt bij de ontwikkelaar en dat hij de ouders erop aanspreekt, maar ik zou het ook verder houden bij mijn eigen eigendommen.quote:
overigens lijkt het mij verstandig dat je je met zulke buren alleen bezighoudt met je eigen eigendommen en niet dat van een ander. Hoewel ik het wel kan begrijpen dat je het doet.
En inderdaad, zet een schutting om je tuin.
Ik ben overigens verder niet flauw waar het kinderen betreft. Maar ik laat me niet voor joker verslijten door die zeuren van rechts. Vandaar.
Ze zeuren over overlast van ons, als we 's zomers buiten zitten, maar de overlast die wij vroeger van hun kinderen hadden, mogen we niet noemen. 'Dan hadden we daar toen maar over moeten klagen!'
Nou ja, ik ben niet zo'n type die gauw ergens over klaagt. Dan kan ik voor links wel iedere week een paar keer de politie bellen. Leven en laten leven, zou ik zo zeggen. Je woont nu eenmaal midden in een rij.
RB daarentegen had het vroeger niet gevraagd maar was gewoon over die schutting gegaan, ongeacht of iemand er wat van zou zeggen.......
Neuh, niet eens klagen (bij een allochtoon kindje dan). Dat deed hij zelf bij pa en ma, en kreeg dan ook van hen nog dessert toe zeg maar. Ik had 't bij die oorvijg gelaten. Die ma van 'm verstond toch nauwelijks Nederlands, pa dan weer heel goed.quote:
[..]
Dus een autochtoon kindje spreek je streng toe en je gaat klagen bij de ouders.
Een allochtoon kindje geef je een draai om de oren en je gaat klagen bij de ouders.
Wij zijn geen allochtonen, maar als ik vroeger thuis kwam met een verhaal dat ik een schop onder mijn kont had gehad van een buurman, dan was het antwoord: Dan zul je het ook wel verdiend hebben.quote:
[..]
Neuh, niet eens klagen (bij een allochtoon kindje dan). Dat deed hij zelf bij pa en ma, en kreeg dan ook van hen nog dessert toe zeg maar. Ik had 't bij die oorvijg gelaten. Die ma van 'm verstond toch nauwelijks Nederlands, pa dan weer heel goed.
Als ik straf kreeg op school, kreeg ik er thuis nog eens straf bij. Niet naar buiten, vroeger naar bed, zoiets.
Maar goed, tijden veranderen. Je mag zelf je kind niet eens meer een draai om zijn oren geven. En tja, dan moet een buurman dat ook niet doen, vind ik.
Trouwens, gisterenavond weer raak hier. Wij zitten buiten, jongste net afgewerkt, verteld over zijn dag. Alles op redelijk zachte gesprekstoon. Gaat er bij de buren een raam open en schreeuwt de buurvrouw: Hou nou eens jullie kop dicht, kutburen.
Hallo! Mag je nog niet meer buiten zitten? Geen radio aan, alleen praten op gedempte toon, dat is al overlast! Misschien stoorde het haar dat ze het niet kon verstaan?
Heb overwogen earplugs binnen te gooien.
?????quote:
Heh, dat vind ik dan ook weer onredelijk. Als er de vijfde dag op rij een BBQ is en overdag kinderpartijtjes worden gehouden, vind ik best dat je de buren daar (al dan niet op stevige toon) op mag aanspreken, maar tot op zekere hoogte heb je binnen een stadsomgeving (of dorpsomgeving, daar staan ook genoeg rijtjeshuizen e.d.) overlast van elkaar te verwachten.
Is dit een reactie op mij?
Hier zijn geen kinderpartijtjes en wij bbq-en hooguit om de dag.
Maar goed, buuv sprak ons hierop aan. Na haar 'kutburen!!!!' van gisterenavond was het vandaag heel zalvend: "Buurman, het is hier heel gehorig en wij kunnen letterlijk verstaan wat jullie zeggen!"
Mijn man vol begrip en goede wil, natuurlijk!
Maar ik, toen ik dat hoorde: "Is toch logisch dat je alles goed kunt verstaan als het zo gehorig is. Maar dat wil nog niet zeggen dat het te hard is!!"
Vanavond zaten we buiten, en om de hoek, meer dan 4 huizen verder, ook. Wij konden letterlijk verstaan wat zij zeiden. Maar m.i. is dat nog geen overlast!
Riep buuv weer over de schutting of het misschien wat stiller kon!
Misschien moeten ze hun vriendinnetjes opzoeken voor een gesprek, ipv via een webcam en brakke micro?quote:
Och, de dag erna zaten mijn zoon en een vriendje buiten met hun laptops, te skypen met vriendinnetjes. Grote lol, dat snap je wel. Het was half 9.
Riep buuv weer over de schutting of het misschien wat stiller kon!
Ik snap best wel dat je na een tijd giechelen en gepraat door elkaar eea zat begint te worden.
Barbequen is voor tokkiesquote:
Hier zijn geen kinderpartijtjes en wij bbq-en hooguit om de dag.
quote:
, je hebt zeker weinig vrienden om mee te BBQ'ennou dan gaan we gewoon naar een goed restaurantquote:
[..]
verbrande hamburgers en rauwe kip opeten is niet mijn ding
Dan hebben de buren ook geen last van me
Als je niet kan omgaan met koken op kolen, hoef je niet af te geven op mensen die dat wel kunnen.quote:
[..]
nou dan gaan we gewoon naar een goed restaurant
verbrande hamburgers en rauwe kip opeten is niet mijn ding
Dan hebben de buren ook geen last van me
Natuurlijk kan dat, kan ook prima buiten en is een stuk leuker met het goede weer.quote:
Ik geloof dat ik er ook niet zo blij van zou worden. Kan dat niet gewoon binnen?
Met 38 graden? Weet je hoe heet het binnen is.quote:
Ik geloof dat ik er ook niet zo blij van zou worden. Kan dat niet gewoon binnen?
En waarom zou dat niet buiten mogen? 't Is niet zo dat er dan ook nog eens een radio bij staat te loeien of zo. Of mag je als buren geen geluid maken? Stel dat ze een hele vriendenclub zouden hebben die hier kwamen indrinken! Het kan allemaal nog erger. Maar nee, je moet muisstil zijn, want buuv flipt van elk geluidje. Ze klagen nog net niet over de fontein en de windgong.
Maar ze hebben pech. Ik heb bij de wijkagent navraag gedaan wat mag en wat niet. Wij mogen 's zomers gewoon buiten zitten, zolang we willen, en op normale toon praten. Dat die buren dat horen met hun raam open, wil niet zeggen dat dit als overlast wordt gezien.
Muziek aan na 20.00 uur is een ander verhaal, maar goed, dat doen we ook niet.
Wat een ouderwetse en norse mensen zitten hier zeg. Wat is het verschil tussen kinderen die met elkaar chatten of volwassenen die bier zuipen en BBQ'en?? Ga dan maar binnen gourmetten ofzo.quote:
[..]
Misschien moeten ze hun vriendinnetjes opzoeken voor een gesprek, ipv via een webcam en brakke micro?
Ik snap best wel dat je na een tijd giechelen en gepraat door elkaar eea zat begint te worden.
Oh god, ook nog een windgong en een fontein.quote:
[..]
Met 38 graden? Weet je hoe heet het binnen is.
En waarom zou dat niet buiten mogen? 't Is niet zo dat er dan ook nog eens een radio bij staat te loeien of zo. Of mag je als buren geen geluid maken? Stel dat ze een hele vriendenclub zouden hebben die hier kwamen indrinken! Het kan allemaal nog erger. Maar nee, je moet muisstil zijn, want buuv flipt van elk geluidje. Ze klagen nog net niet over de fontein en de windgong.
Maar ze hebben pech. Ik heb bij de wijkagent navraag gedaan wat mag en wat niet. Wij mogen 's zomers gewoon buiten zitten, zolang we willen, en op normale toon praten. Dat die buren dat horen met hun raam open, wil niet zeggen dat dit als overlast wordt gezien.
Muziek aan na 20.00 uur is een ander verhaal, maar goed, dat doen we ook niet.
Het klinkt mij in de oren dat je vindt dat het allemaal maar moet kunnen en als daar iemand last van heeft, dan zijn ze overgevoelig. Nou, soms word je als buurman of -vrouw overgevoelig als je het idee hebt dat je buren niet serieus rekening willen houden met de behoefte aan rust die sommige mensen hebben.
Als je LAST hebt van het zachte geluid van een waterpartijtje en/of een windgong (bamboe, dus ook een heel zacht geluid) dan ben je inderdaad een ongelofelijke overgevoelige zeur.quote:
[..]
Oh god, ook nog een windgong en een fontein.
Het klinkt mij in de oren dat je vindt dat het allemaal maar moet kunnen en als daar iemand last van heeft, dan zijn ze overgevoelig. Nou, soms word je als buurman of -vrouw overgevoelig als je het idee hebt dat je buren niet serieus rekening willen houden met de behoefte aan rust die sommige mensen hebben.
Dat verstoort je rust niet, dat is juist rustgevend.
Maar ja, als je je op gaat winden over elk geluidje dat je hoort, dan irriteert het natuurlijk.
Stel je buurmeisje gaat op pianoles en dat oefenen hoor je, heel zachtjes, door de muren heen. Vlieg je dan ook tegen de muren omhoog omdat je dat oefengepingel niet wilt horen?
Moeten jouw buren soms ook op slofjes door hun huis lopen, omdat je geen hakken wilt horen?
Moeten ze op hun tenen de trap op, want stel je voor dat je ze omhoog hoort lopen.
Mogen ze wel 's morgens douchen voor 8 uur? Of 's nachts de wc doortrekken?
Dan moet je niet in een rijtjeshuis gaan wonen. Ik woon tegenover een school. Als ik dan zeg dat die kinderen de hele dag krijsen zegt men 'moet je niet bij een school gaan wonen'.quote:
[..]. Nou, soms word je als buurman of -vrouw overgevoelig als je het idee hebt dat je buren niet serieus rekening willen houden met de behoefte aan rust die sommige mensen hebben.
Als je dus niet tegen burengeluid kunt (wat overigens tot 22.00 uur buiten mag) dan moet je op de hei gaan wonen.
Maar goed, vanaf 22.00 hebben ze pas recht van klagen, zoals RB hierboven al vermeldt.
Je snapt mijn punt niet. Je wordt overgevoelig en gaat je ergeren als je het gevoel hebt dat er geen rekening met je wordt gehouden. Rekening houden betekent niet dat je als buur geen enkel geluid mag maken, maar dat je er blijk van geeft dat wat jij vindt dat kan(of wat jij vindt dat rustgevend is, zoals die windgong) niet per se ook prima is voor je buren.quote:
[..]
Als je LAST hebt van het zachte geluid van een waterpartijtje en/of een windgong (bamboe, dus ook een heel zacht geluid) dan ben je inderdaad een ongelofelijke overgevoelige zeur.
Dat verstoort je rust niet, dat is juist rustgevend.
Maar ja, als je je op gaat winden over elk geluidje dat je hoort, dan irriteert het natuurlijk.
Stel je buurmeisje gaat op pianoles en dat oefenen hoor je, heel zachtjes, door de muren heen. Vlieg je dan ook tegen de muren omhoog omdat je dat oefengepingel niet wilt horen?
Moeten jouw buren soms ook op slofjes door hun huis lopen, omdat je geen hakken wilt horen?
Moeten ze op hun tenen de trap op, want stel je voor dat je ze omhoog hoort lopen.
Mogen ze wel 's morgens douchen voor 8 uur? Of 's nachts de wc doortrekken?
Volgens mij is het met jouw buren al zo verziekt dat inderdaad nu alles je buurvrouw op de zenuwen werkt.
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Volgens de wet werkt het misschien zo, maar als je dicht op je buren woont, heb je gewoon rekening met elkaar te houden. Ik ga toch echt niet tot 22.00 mijn muziek hard aanzetten, terwijl ik weet dat mijn buurmeisje van 3 ligt te slapen. Het mág wel, maar dat doe je dus gewoon niet.quote:
Mwah, een windgong is rete irritant, monotoom gezoem.
Maar goed, vanaf 22.00 hebben ze pas recht van klagen, zoals RB hierboven al vermeldt.
Rekening houden met elkaar werkt twee kanten op. Het blijft geven en nemen. Ik heb aan de ene kant een duivenhouder en aan de andere kant had ik een buurman met een haan. Als ik erop zou gaan letten zou ik gek worden, maar het boeit me niet zo erg. Ik gooi eens wat vaker een emmer water over de tuinset en ach als er eens een keer iets op de was komt dan flikker ik het nogmaals de wasmachine in. Op mijn beurt bbq ik geregeld met vrienden tot laat en daar zit ook muziek bij (die na 23:00 wel op een laag geluidsniveau staat). Ik heb nooit problemen met de buren (gehad). Toverwoord: communicatie. Weet je wel, af en toe gewoon een normaal gesprek met elkaar doet wonderen.quote:
[..]
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Volgens de wet werkt het misschien zo, maar als je dicht op je buren woont, heb je gewoon rekening met elkaar te houden. Ik ga toch echt niet tot 22.00 mijn muziek hard aanzetten, terwijl ik weet dat mijn buurmeisje van 3 ligt te slapen. Het mág wel, maar dat doe je dus gewoon niet.
Juist, ik word ook wakker van het kind dat in het weekend zo nodig herrie moet maken daar waar ik wil uitslapen. Zo zal het kind s'avonds weleens mijn tv horen, lekker boeiend. Mijn buurman heeft ook duiven , ik moet er niets van hebben. Ze zitten in mijn tuin maar daar zitten ook katten van andere buren die er niet horen. Geen zullen klachten van mij krijgen, wij communiceren immers ook. De buurman heeft vorige maand nog een boom omgezaagd in mijn tuin zodat hij meer zon in zijn tuin heeft. Ik vind het best zolang hij maar wel zorgt dat alles netjes opgeruimd was, hetgeen hij deed.quote:
[..]
Rekening houden met elkaar werkt twee kanten op. Het blijft geven en nemen. Ik heb aan de ene kant een duivenhouder en aan de andere kant had ik een buurman met een haan. Als ik erop zou gaan letten zou ik gek worden, maar het boeit me niet zo erg. Ik gooi eens wat vaker een emmer water over de tuinset en ach als er eens een keer iets op de was komt dan flikker ik het nogmaals de wasmachine in. Op mijn beurt bbq ik geregeld met vrienden tot laat en daar zit ook muziek bij (die na 23:00 wel op een laag geluidsniveau staat). Ik heb nooit problemen met de buren (gehad). Toverwoord: communicatie. Weet je wel, af en toe gewoon een normaal gesprek met elkaar doet wonderen.
Mensen die in een woonwijk gaan lopen miepen over geluidjes bij de buren zijn triest.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2011 11:33:30 ]
'Wel eens' is meestal niet zo'n punt.quote:Op donderdag 9 juni 2011 11:33 schreef Sloggi het volgende:
Mijn achterbuurman is met een slijptol in de weer. Tsja. Ik zet mijn gitaarversterker ook wel eens op 7, dus dan staan we quitte.
Een windgong is geen gezoem, het is een zacht hout op hout klingelklangel geluidje.quote:
Mwah, een windgong is rete irritant, monotoom gezoem.
Als het redelijk is wel ja, zo heb ik hier ook een kleintje naast ons wonen die rond 20:00 naar bed gaat, dan zal ik ook niet doodleuk een muziek-dvd-tje uit de speakers laten knallen na die tijd, maar we hebben ook buren gehad die direct de politie belden omdat de TV te hard aanstond ... rond het middaguur zonder dat we ze erover gesproken hadden en dan is bij mij direct de grens bereikt hoor.quote:
Juist, geven en nemen. En goed communiceren. En dan kan het dus gebeuren dat jouw grens ergens anders ligt dan die van je buren. En dan moet je daar wat mee.
Lien: ik zeg ook niet dat je je buren moet wegpesten, ik zeg dat zij ook best wel wat rekening mogen houden met het feit dat de buren op een normaal volume praten en muziek draaien tot een uur of 10.
Maar andersom vindt zij het prima als daar 's zomers, elke dag 6 kinderen in het zwembad spelen. Dát moet dan weer wel kunnen, want het zijn kinderen.quote:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Je wordt overgevoelig en gaat je ergeren als je het gevoel hebt dat er geen rekening met je wordt gehouden. Rekening houden betekent niet dat je als buur geen enkel geluid mag maken, maar dat je er blijk van geeft dat wat jij vindt dat kan(of wat jij vindt dat rustgevend is, zoals die windgong) niet per se ook prima is voor je buren.
Volgens mij is het met jouw buren al zo verziekt dat inderdaad nu alles je buurvrouw op de zenuwen werkt.
Niet dat ik er over klaag, maar die jongste van hun is volgens mij halfdoof, omdat mams uit wraak nogal eens de muziek wijd open zet. En als dat kind buiten speelt genieten ze daar werkelijk 7 huizen verderop van mee.
Ik heb het niet over muziek, maar gewoon buiten zitten, kletsen.quote:
[..]
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Volgens de wet werkt het misschien zo, maar als je dicht op je buren woont, heb je gewoon rekening met elkaar te houden. Ik ga toch echt niet tot 22.00 mijn muziek hard aanzetten, terwijl ik weet dat mijn buurmeisje van 3 ligt te slapen. Het mág wel, maar dat doe je dus gewoon niet.
Met een windgong en een kabbelend fonteintje. Poeh, overlast hoor!
Maar dat moet dan wel van twee kanten komen.quote:
Juist, geven en nemen. En goed communiceren. En dan kan het dus gebeuren dat jouw grens ergens anders ligt dan die van je buren. En dan moet je daar wat mee.
Wij mogen nog niet op gedempte toon buiten praten of ze flipt al en haar kinderen mogen de hele buurt bij elkaar krijsen.
Als hier 's avonds de tv nog aanstaat, zo zacht dat ik nog net kan verstaan waar Knevel het over heeft, dan zullen de buren best wel horen dat de tv nog aanstaat. Dit wordt dan beantwoord met oerendharde muziek om 7.45. Waar ze alleen haar kinderen doof mee maakt, want ik draai me om en slaap weer door. En de rest is hier dan meestal toch al op.
07.45 nog slapen?....quote:
[..]
Maar dat moet dan wel van twee kanten komen.
Wij mogen nog niet op gedempte toon buiten praten of ze flipt al en haar kinderen mogen de hele buurt bij elkaar krijsen.
Als hier 's avonds de tv nog aanstaat, zo zacht dat ik nog net kan verstaan waar Knevel het over heeft, dan zullen de buren best wel horen dat de tv nog aanstaat. Dit wordt dan beantwoord met oerendharde muziek om 7.45. Waar ze alleen haar kinderen doof mee maakt, want ik draai me om en slaap weer door. En de rest is hier dan meestal toch al op.
Als mijn buren klagen over een chat via de pc moet je opletten wat er gebeurt als er 6 kids in een badje zitten...... denk niet dat ik dan nog 'meedenkend' zou zijn. Immers, mijn motto is; wie de bal kaatst......... dus als zij niks kunnen hebben zou ik ook niets accepteren. Dan maar bonje met de buren maar gelijke monnikken gelijke kappen.quote:
[..]
Maar andersom vindt zij het prima als daar 's zomers, elke dag 6 kinderen in het zwembad spelen. Dát moet dan weer wel kunnen, want het zijn kinderen.
Niet dat ik er over klaag, maar die jongste van hun is volgens mij halfdoof, omdat mams uit wraak nogal eens de muziek wijd open zet. En als dat kind buiten speelt genieten ze daar werkelijk 7 huizen verderop van mee.
Eén van de kinderen, jongste, doet een horeca-opleiding en is dan vaak erg laat thuis. Hij wil dan ook niet meteen naar bed, nog effe zijn verhaal kwijt, effe op de computer enz.. waardoor het dan soms wel 1.00 uur wordt. En ik ben degene die niet de deur uit hoeft, dus ik blijf met hem op. Dan kan mijn man op tijd naar bed.quote:
Alleen slaap ik dan wel tot zeker 9 of 10 uur. Heb ik, als hartpatient, ook nodig, die uren.
Vanmorgen was het trouwens 6.15, omdat ik de oudste naar zijn stage-adres moest brengen. Zo vroeg rijden er nog geen bussen.
De tijd van elkaar beleefd aanspreken op dat soort zaken is bij jullie waarschijnlijk allang voorbij.quote:
[..]
Maar dat moet dan wel van twee kanten komen.
Wij mogen nog niet op gedempte toon buiten praten of ze flipt al en haar kinderen mogen de hele buurt bij elkaar krijsen.
Als hier 's avonds de tv nog aanstaat, zo zacht dat ik nog net kan verstaan waar Knevel het over heeft, dan zullen de buren best wel horen dat de tv nog aanstaat. Dit wordt dan beantwoord met oerendharde muziek om 7.45. Waar ze alleen haar kinderen doof mee maakt, want ik draai me om en slaap weer door. En de rest is hier dan meestal toch al op.
Onze nieuwe buren (wij zijn er zelf pas komen wonen) lieten op een gegeven moment weten dat ze een feestje in de tuin zouden hebben. Nou, prima. En wij zijn wat gewend (voorheen woonden we naast een studentenhuis), dus de oordopjes lagen klaar. Niks, noppes, nada last van gehad. En dit ook nog even laten weten toen we ze de volgende dag weer zagen.
Ik heb mijn portie aan overlast wel gehad in de loop der jaren en heb ook wel ervaren hoe dat je op een gegeven moment op de zenuwen kan gaan werken. Je kunt na verloop van tijd steeds minder hebben. Bij de eerste tonen van harde muziek van de buren sta je dan al stijf van de adrenaline.
De situatie die jij beschrijft, Gia, ik zou er niet tegen kunnen.
Och, hun kinderen zijn nu rond de 10 (9 en 11 ongeveer) en schijnbaar heeft ze niet in de gaten dat die straks ook niet meer om 9 uur naar bed gaan, op stap willen (doen die van ons nog niet eens) misschien een brommer willen (hebben we hier ook niet). En dan ben ik benieuwd of ze het geluid van haar eigen kinderen dan wél kan verdragen. En reken maar dat dat hard zal zijn!quote:
[..]
De tijd van elkaar beleefd aanspreken op dat soort zaken is bij jullie waarschijnlijk allang voorbij.
Onze nieuwe buren (wij zijn er zelf pas komen wonen) lieten op een gegeven moment weten dat ze een feestje in de tuin zouden hebben. Nou, prima. En wij zijn wat gewend (voorheen woonden we naast een studentenhuis), dus de oordopjes lagen klaar. Niks, noppes, nada last van gehad. En dit ook nog even laten weten toen we ze de volgende dag weer zagen.
Ik heb mijn portie aan overlast wel gehad in de loop der jaren en heb ook wel ervaren hoe dat je op een gegeven moment op de zenuwen kan gaan werken. Je kunt na verloop van tijd steeds minder hebben. Bij de eerste tonen van harde muziek van de buren sta je dan al stijf van de adrenaline.
De situatie die jij beschrijft, Gia, ik zou er niet tegen kunnen.
Tegen die tijd zijn ze hier misschien al de deur uit en
willen wij genieten van onze rust.iets als duiven of een haan (die heeft een lijer aan de overkant die al om 5 uur begint) zal me worst wezen in verhouding.
Als dat je worst zal wezen, waarom vind je het dan een lijer?quote:
wij wonen naast een smederij en buren die constant verbouwen.. en dan ook echt hele uitbouw projecten iedere fucking zomer.
iets als duiven of een haan (die heeft een lijer aan de overkant die al om 5 uur begint) zal me worst wezen in verhouding.
cause im a cynical bastard.quote:
[..]
Als dat je worst zal wezen, waarom vind je het dan een lijer?
Hoe dan ook zoiets hou je maar op een boerderij inplaats van midden in een woonwijk.
Ik zat net te denken. Je hoort zo vaak: Als je niet tegen herrie kan, moet je maar in een hutje op de hei gaan wonen. Die kun je ook omdraaien: Als je zonodig herrie moet maken, moet je maar in een hutje op de hei gaan wonen.quote:
[..]
cause im a cynical bastard.
Hoe dan ook zoiets hou je maar op een boerderij inplaats van midden in een woonwijk.
quote:
[..]
Ik zat net te denken. Je hoort zo vaak: Als je niet tegen herrie kan, moet je maar in een hutje op de hei gaan wonen. Die kun je ook omdraaien: Als je zonodig herrie moet maken, moet je maar in een hutje op de hei gaan wonen.
Wie zonder zonde, is gooie de eerste steen.quote:
[..]
Ik zat net te denken. Je hoort zo vaak: Als je niet tegen herrie kan, moet je maar in een hutje op de hei gaan wonen. Die kun je ook omdraaien: Als je zonodig herrie moet maken, moet je maar in een hutje op de hei gaan wonen.
Ik ben heul stil.quote:
[..]
Wie zonder zonde, is gooie de eerste steen.
Dat is makkelijk gedacht als je in een klein landje woont met 17 miljoen anderenquote:
[..]
Ik zat net te denken. Je hoort zo vaak: Als je niet tegen herrie kan, moet je maar in een hutje op de hei gaan wonen. Die kun je ook omdraaien: Als je zonodig herrie moet maken, moet je maar in een hutje op de hei gaan wonen.
En ook dat werkt weer beide kanten op.quote:Op donderdag 9 juni 2011 14:03 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dat is makkelijk gedacht als je in een klein landje woont met 17 miljoen anderen
'Mijn vrijheid eindigt waar die van een ander begint.'
Ik had ooit een huisgenote die vond dat ze de vrijheid moest hebben om 's nachts om drie uur nog slagroom te kloppen met een elektrische mixer, want ze had zin in warme chocolademelk met slagroom. Maar mijn vrijheid om rustig te kunnen slapen, was dus niet van belang.
Als ze het met de garde zou kloppen was het wel goed?quote:
[..]
En ook dat werkt weer beide kanten op.
'Mijn vrijheid eindigt waar die van een ander begint.'
Ik had ooit een huisgenote die vond dat ze de vrijheid moest hebben om 's nachts om drie uur nog slagroom te kloppen met een elektrische mixer, want ze had zin in warme chocolademelk met slagroom. Maar mijn vrijheid om rustig te kunnen slapen, was dus niet van belang.
Moet ik het nou echt gaan uitleggen?quote:
[..]
Als ze het met de garde zou kloppen was het wel goed?
Nou ja, er staat zo uitgebreid bij dat het 'met een elektrische mixer' was, dat ik me afvraag of het nou gaat om het feit dat ze 's nachts in de keuken bezig was, of dat die mixer zo stoorde.quote:Op donderdag 9 juni 2011 14:24 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Moet ik het nou echt gaan uitleggen?
Want slagroom kloppen met de garde maakt bij ons meer herrie dan met de mixer.
je zou maar nachtdiensten werken en in je eigen huis geen eten meer mogen koken... moet je je eetritme maar aanpassen aan de normaal werkende mensquote:
[..]
En ook dat werkt weer beide kanten op.
'Mijn vrijheid eindigt waar die van een ander begint.'
Ik had ooit een huisgenote die vond dat ze de vrijheid moest hebben om 's nachts om drie uur nog slagroom te kloppen met een elektrische mixer, want ze had zin in warme chocolademelk met slagroom. Maar mijn vrijheid om rustig te kunnen slapen, was dus niet van belang.
Het was een teringherriemixer. Ik heb dat kreng nog steeds.quote:Op donderdag 9 juni 2011 15:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou ja, er staat zo uitgebreid bij dat het 'met een elektrische mixer' was, dat ik me afvraag of het nou gaat om het feit dat ze 's nachts in de keuken bezig was, of dat die mixer zo stoorde.
Want slagroom kloppen met de garde maakt bij ons meer herrie dan met de mixer.
Ze had ook géén slagroom kunnen maken om drie uur 's nachts. Maar het was natuurlijk nog handiger geweest om even alle spullen mee te nemen naar haar eigen kamer en daar de slagroom te kloppen. Al dan niet met mixer of garde.
Van eigen huis was natuurlijk geen sprake. Eigen kamer en de rest gedeeld.quote:
[..]
je zou maar nachtdiensten werken en in je eigen huis geen eten meer mogen koken... moet je je eetritme maar aanpassen aan de normaal werkende mens
hypothetische situatiequote:
[..]
Van eigen huis was natuurlijk geen sprake. Eigen kamer en de rest gedeeld.
.In de hypothetische situatie slaapt er waarschijnlijk niemand in een kamer naast de keuken.quote:
maar was jij 100% een lieverdje? Nooit tandpastadopjes vergeten oid?quote:
[..]
In de hypothetische situatie slaapt er waarschijnlijk niemand in een kamer naast de keuken.
Je denkt toch niet dat huisgenote en ik samen deden met de tandpasta?quote:
[..]
maar was jij 100% een lieverdje? Nooit tandpastadopjes vergeten oid?
Waarom niet. Tandenborstels delen dat is vreemd. Maar tandpasta?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat huisgenote en ik samen deden met de tandpasta?
Beetje onhandig met aparte wastafels.quote:
[..]
Waarom niet. Tandenborstels delen dat is vreemd. Maar tandpasta?
klopt. maareh, nooit tampons laten slingeren of iets te hard de deur dichtgegooid na het stappen, of erger, de boel ondergekotst?quote:
[..]
Beetje onhandig met aparte wastafels.
Nee.quote:
[..]
klopt. maareh, nooit tampons laten slingeren of iets te hard de deur dichtgegooid na het stappen, of erger, de boel ondergekotst?