Palestina & Israël #73

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 20:25 schreef inZanity het volgende:

[..]

Uhm wat is er mis met het 'schreeuwen' van intifada?

laten we zo zeggen,, als jij dat doet dan is er niets mis mee .gezien jou eerdere opmerkingen .

[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 31-05-2011 20:50:46 ]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 20:25 schreef inZanity het volgende:

[..]

Uhm wat is er mis met het 'schreeuwen' van intifada?

Oh niets als je weet dat het in de praktijk vooral bestaat uit het blind schieten van raketten en opblazen van stadsbussen. Helemaal niets hoor.

C_N heb je nog mooie foto's voor ons ?

Foto's van image shack wordt niet geaccepteerd!!

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 21:32 schreef Nibb-it het volgende:
C_N heb je nog mooie foto's voor ons ?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 17:47 schreef C_N het volgende:
Ik denk dat velen weer erg blij zijn op fok .
=

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4076176,00.html

Mwa. ik vind dit wel lijken op die cartoon die je laatst postte. Die van de mottige Palestijnse strijder kruipend over de grond met een box met een baby op zijn rug.

En dan als contrast met een smetteloos geklede Israelische soldaat die een gebed prevelt.

Verder ben ik het wel met diverse mensen eens: dit soort opmerkingen zijn niet steekhoudender of doeltreffender dan een raket uit Gaza.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 01:30 schreef waht het volgende:
Volgens mij zet deze discussie voort omdat er een fundamenteel verschil van mening is over waar het conflict begon. Hierbij treft de ene of de andere kant blaam voor het in gang zetten van het conflict. En uiteraard zijn er vele invalshoeken die totaal los van elkaar staan. Hierdoor is er geen objectieve waarde aan te geven.

Dit is serieuzer dan dat gezeik hierboven!

Ik vraag me af of er wel een fundamenteel verschil van mening is over waar het conflict begon. Het valt toch amper te ontkennen dat beide partijen elkaar opjoegen in vergelding en wraak en nog eens een betere actie. Veel daarvan is impulsief van beide kanten en dus niet weloverwogen. Ik persoonlijk schaar dat niet onder fundamenteel, maar onder oppervlakkig.

Ik probeer regelmatig fundamentele discussies op gang te brengen, maar die verzanden.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 01:30 schreef waht het volgende:
Volgens mij zet deze discussie voort omdat er een fundamenteel verschil van mening is over waar het conflict begon. Hierbij treft de ene of de andere kant blaam voor het in gang zetten van het conflict. En uiteraard zijn er vele invalshoeken die totaal los van elkaar staan. Hierdoor is er geen objectieve waarde aan te geven.

En er zijn vele invalshoeken: juridisch, religieus, historisch, militair, om te beginnen en dan ook nog in verschillende tijdschalen: recent, 1000 jaar geleden, 2000 jaar geleden, 3000 jaar gelden 4000 jaar geleden.

Toch zou het wel handig zijn om een modus vivendi (manier van leven) te vinden die aan zo veel mogelijk aspecten recht doet.

En met name de actieve kolonisatie van de Westoever en het uitsluiten van Hamas doen daar geen goed aan.

En om enkele van die verschillende invalshoeken te verduidelijken een voorbeeld

quote:

Op zondag 29 mei 2011 21:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
2000 jaar

quote:

Op zondag 29 mei 2011 21:44 schreef moussie het volgende:

Nou ze zijn toen weggejaagd door de Romeinen, toen ze het probeerden, en sindsdien was het dus wachten .. diaspora heet dat, ooit van gehoord?

quote:

Op maandag 30 mei 2011 07:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Geloof je de andere bullshit uit de bijbel ook? Of hanteer je het selectief?
Israels creatie is een direct gevolg van WOII, niet van Bijbelse bullshit.

en deze

quote:

Op zaterdag 28 mei 2011 14:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Heilig land, mijn god. Dat geloven 3 debielen en that's it.

Vandaag in het nieuws, from our daily reporter (waarvoor dank overigens)

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 20:29 schreef C_N het volgende:
United Jerusalem's 44th Year after 2,000 Years of Exile
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/144644

Verwarrend hé?

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 01:51 schreef moussie het volgende:
En om enkele van die verschillende invalshoeken te verduidelijken een voorbeeld

[..]

[..]

[..]

en deze

[..]

Vandaag in het nieuws, from our daily reporter (waarvoor dank overigens)

[..]

Verwarrend hé?

Nee totaal niet verwarrend. Iedereen met 1 werkende hersencel weet dat die reunie de facto 44 jaar is en verder geen fuck te maken heeft met niet controleerbare onzin van 2000 jaar geleden, want anderen er ook van willen maken.
Feit: na WOII is Israel in de na-oorlogse chaos opgericht omdat ene Onkel Adolf net een jaar of 6 bezig was geweest joden actief op te jagen en op industriële wijze koud te maken. Dat land was nooit opgericht zonder dat, nooit. Denk je dat een handvol joden de facto de oorlog aan Groot-Brittannië had durven verklaren? Al die Bijbelse onzin die eromheen gehangen wordt, kom op zeg. Gewoon politiek: joden worden op ongekende wijze vervolgd in Europa->oplossing: eigen land claimen no mather what. Het enige wat je er aan zou kunnen ophangen is de locatie. Maar zo slecht was die niet gekozen, want het was een uithoek waar geen hond woonde.

[ Bericht 5% gewijzigd door Die_Hofstadtgruppe op 01-06-2011 07:27:14 ]

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 01:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En er zijn vele invalshoeken: juridisch, religieus, historisch, militair, om te beginnen en dan ook nog in verschillende tijdschalen: recent, 1000 jaar geleden, 2000 jaar geleden, 3000 jaar gelden 4000 jaar geleden.

Toch zou het wel handig zijn om een modus vivendi (manier van leven) te vinden die aan zo veel mogelijk aspecten recht doet.

En met name de actieve kolonisatie van de Westoever en het uitsluiten van Hamas doen daar geen goed aan.

En met name het terrorisme van Hamas en de weigering het bestaan van Israël te erkennen (dan heb ik het niet eens over de joodse identiteit) doen daar geen goed aan.

Je trapt zelf in de valkuil die waht beschrijft.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 07:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee totaal niet verwarrend. Iedereen met 1 werkende hersencel weet dat die reunie de facto 44 jaar is en verder geen fuck te maken heeft met niet controleerbare onzin van 2000 jaar geleden, want anderen er ook van willen maken.
Feit: na WOII is Israel in de na-oorlogse chaos opgericht omdat ene Onkel Adolf net een jaar of 6 bezig was geweest joden actief op te jagen en op industriële wijze koud te maken. Dat land was nooit opgericht zonder dat, nooit. Denk je dat een handvol joden de facto de oorlog aan Groot-Brittannië had durven verklaren? Al die Bijbelse onzin die eromheen gehangen wordt, kom op zeg. Gewoon politiek: joden worden op ongekende wijze vervolgd in Europa->oplossing: eigen land claimen no mather what. Het enige wat je er aan zou kunnen ophangen is de locatie. Maar zo slecht was die niet gekozen, want het was een uithoek waar geen hond woonde.

In het eerste schuilt eigenlijk een what-if vraag. We zullen nooit weten of zonder WOII het gelukt zou zijn om Israël te stichten. Feit is wel dat er al van alles in gang is gezet in de decennia voor WOII en zonder die stappen zou het na de oorlog waarschijnlijk niet gelukt zijn. Een zeer hypothetische discussie.

Wat betreft 2000 jaar geleden. Het joodse deel van de bijbel eindigt zo'n 500 v.C, dus wat er 2000 jaar geleden al dan niet is gebeurd halen joden niet uit de bijbel. Bovendien is er genoeg archeologisch bewijs dat er 2000 jaar geleden een joods land was in Israël. Daar is geen bijbel voor nodig.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 01:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mwa. ik vind dit wel lijken op die cartoon die je laatst postte. Die van de mottige Palestijnse strijder kruipend over de grond met een box met een baby op zijn rug.

En dan als contrast met een smetteloos geklede Israelische soldaat die een gebed prevelt.

Verder ben ik het wel met diverse mensen eens: dit soort opmerkingen zijn niet steekhoudender of doeltreffender dan een raket uit Gaza.

ja ok kees 69

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 07:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee totaal niet verwarrend. Iedereen met 1 werkende hersencel weet dat die reunie de facto 44 jaar is en verder geen fuck te maken heeft met niet controleerbare onzin van 2000 jaar geleden, want anderen er ook van willen maken.
Feit: na WOII is Israel in de na-oorlogse chaos opgericht omdat ene Onkel Adolf net een jaar of 6 bezig was geweest joden actief op te jagen en op industriële wijze koud te maken. Dat land was nooit opgericht zonder dat, nooit. Denk je dat een handvol joden de facto de oorlog aan Groot-Brittannië had durven verklaren? Al die Bijbelse onzin die eromheen gehangen wordt, kom op zeg. Gewoon politiek: joden worden op ongekende wijze vervolgd in Europa->oplossing: eigen land claimen no mather what. Het enige wat je er aan zou kunnen ophangen is de locatie. Maar zo slecht was die niet gekozen, want het was een uithoek waar geen hond woonde.

Dat is precies wat er gebeurde. Haganah, Irgun en Lehi begonnen een guerilla oorlog tegen de Britten en de Arabieren, tot de Britten er in 1948 genoeg van hadden. De meeste Joodse soldaten waren al voor de oorlog in Palestina.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 07:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee totaal niet verwarrend. Iedereen met 1 werkende hersencel weet dat die reunie de facto 44 jaar is en verder geen fuck te maken heeft met niet controleerbare onzin van 2000 jaar geleden, want anderen er ook van willen maken.
Feit: na WOII is Israel in de na-oorlogse chaos opgericht omdat ene Onkel Adolf net een jaar of 6 bezig was geweest joden actief op te jagen en op industriële wijze koud te maken. Dat land was nooit opgericht zonder dat, nooit. Denk je dat een handvol joden de facto de oorlog aan Groot-Brittannië had durven verklaren? Al die Bijbelse onzin die eromheen gehangen wordt, kom op zeg. Gewoon politiek: joden worden op ongekende wijze vervolgd in Europa->oplossing: eigen land claimen no mather what. Het enige wat je er aan zou kunnen ophangen is de locatie. Maar zo slecht was die niet gekozen, want het was een uithoek waar geen hond woonde.

Oeoeh.
Jij kunt dan wel schelden op niet-controleerbare onzin van 2000 jaar geleden, maar je schrijft hier toch wel aardig wat wel-controleerbare onzin van minder dan 200 jaar geleden.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 08:53 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

En met name het terrorisme van Hamas en de weigering het bestaan van Israël te erkennen (dan heb ik het niet eens over de joodse identiteit) doen daar geen goed aan.

Je trapt zelf in de valkuil die waht beschrijft.

Nou nee hoor.
Het terrorisme van Hamas (= de raketten die ze afschieten) en de weigering het bestaan van Israel te erkennen zijn veel minder definitief dan de kolonisatie.
Ik snap wel dat een staat niet kan accepteren dat vanuit de buren af en toe een vuurpijl afgeschoten wordt. Maar niet zielig doen: er vallen meer doden in het Israelische verkeer dan door Hamas-raketten. De weigering het bestaan van Israel te erkennen heeft blijkbaar geen serieuze invloed op de Israelische geest. El Fatah heeft dat losgelaten en er niks voor terug gekregen. Dus dat is gewoon een smoesje.

Ik kan me nog voorstellen dat deze zaken aan de diepste angst van joodse Israeli's raken. Maar je moet niet overdrijven: het bestaan van de staat Israel wordt in geen enkel opzicht bedreigd door Hamas: noch door het slappe terrorisme, noch door de weigering de staat te erkennen.

Het wordt tijd dat Israel zichzelf eens serieus neemt en zich niet gedraagt als een puberale snotneus.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 07:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee totaal niet verwarrend. Iedereen met 1 werkende hersencel weet dat die reunie de facto 44 jaar is en verder geen fuck te maken heeft met niet controleerbare onzin van 2000 jaar geleden, want anderen er ook van willen maken.
Feit: na WOII is Israel in de na-oorlogse chaos opgericht omdat ene Onkel Adolf net een jaar of 6 bezig was geweest joden actief op te jagen en op industriële wijze koud te maken. Dat land was nooit opgericht zonder dat, nooit. Denk je dat een handvol joden de facto de oorlog aan Groot-Brittannië had durven verklaren? Al die Bijbelse onzin die eromheen gehangen wordt, kom op zeg. Gewoon politiek: joden worden op ongekende wijze vervolgd in Europa->oplossing: eigen land claimen no mather what. Het enige wat je er aan zou kunnen ophangen is de locatie. Maar zo slecht was die niet gekozen, want het was een uithoek waar geen hond woonde.

OK, laat ik niet achterblijven in antwoorden.

De locatie was wel slecht gekozen, want er woonden wel degelijk mensen. Die werden aangeduid met Palestijnen (inwoners van Palestina) en daarvan was rond 1910 een procent of 10 joods.

Maar fundamenteler: voor veel mensen bestaat de werkelijkheid onder andere uit religie.
Nou kun jij dat wel onzin vinden, maar voor die mensen is het bestaan van een almachtige god heel reëel. En als je de keuze hebt tussen gehoorzamen aan een almachtige god met een eeuwig leven of een feilbare menselijke organisatie voor een jaar of 80, nou, dan weet ik het ook wel.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 08:56 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

In het eerste schuilt eigenlijk een what-if vraag. We zullen nooit weten of zonder WOII het gelukt zou zijn om Israël te stichten. Feit is wel dat er al van alles in gang is gezet in de decennia voor WOII en zonder die stappen zou het na de oorlog waarschijnlijk niet gelukt zijn. Een zeer hypothetische discussie.

Wat betreft 2000 jaar geleden. Het joodse deel van de bijbel eindigt zo'n 500 v.C, dus wat er 2000 jaar geleden al dan niet is gebeurd halen joden niet uit de bijbel. Bovendien is er genoeg archeologisch bewijs dat er 2000 jaar geleden een joods land was in Israël. Daar is geen bijbel voor nodig.

Oh, zonder de Tweede Wereldoorlog zou het nog makkelijker geweest zijn. Dan waren er immers veel meer joden geweest.
Ik wil niet cynisch overkomen, maar reken even mee.
Er zijn nu ongeveer 6 miljoen joden in Israel en ongeveer 6 miljoen daarbuiten. Meen ik me te herinneren: als je betere cijfers hebt:ga je gang.
Het zou me niks verbazen als in de Tweede Wereldoorlog ongeveer de helft van de populatie joden vermoord was. Dus: als dat niet gebeurd was, zouden er nu geen 12 miljoen maar 24 miljoen joden geweest zijn. Waarvan een groot deel elk jaar tegen elkaar zou zeggen: "Volgend jaar in Jerusalem."

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 08:56 schreef PhysicsRules het volgende:

Wat betreft 2000 jaar geleden. Het joodse deel van de bijbel eindigt zo'n 500 v.C, dus wat er 2000 jaar geleden al dan niet is gebeurd halen joden niet uit de bijbel. Bovendien is er genoeg archeologisch bewijs dat er 2000 jaar geleden een joods land was in Israël. Daar is geen bijbel voor nodig.

Ja. En dan? Er is genoeg archeologisch bewijs dat er 2000 geleden Romeinen woonden in Nijmegen. Maar aansluiten bij Italië? Of inwoners van Rome automatisch een woonvergunning in Nijmegen geven?
Zullen we dan ook de wapens van 2000 jaar geleden gebruiken?

Of nog beter: wapens van 2000 jaar geleden voor de mensen die zich daar op beroepen en wapens van 60 jaar geleden voor mensen die zich daar op beroepen. Dan heeft iedereen het wapen van zijn eigen tijd! Kwestie (questie) van consequent zijn.