GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Als je naar Sarajevo gaat zou ik wel voor het geval dat wat boeken, laatste tijden veel toeristen daar iig en niet dat je nergens terecht kunt, maar just in case.
If not now, then when.
Ik ben 18 en ben in '93 hier gekomen toen ik net 7 maanden oud was, dus nu zo'n 18 jaar.quote:
If not now, then when.
als ik bijv. zo'n trip zou nemen als Y_m_i_l hier zegt: Yugoslaven op Fok! #4: Waar we van de zomer naar het Moederland gaan en dus dat soort plaatsjes.quote:Op woensdag 25 mei 2011 16:23 schreef Opa_vertelt het volgende:
[..]
Voor NL begrippen wel, maar wat voor soort dorpen bedoel je?
Een dorp aan de kustlijn zal eerder een bed&breakfast hebben dan een bergdorp in het binnenland.
lolwut
quote:
Wat wil je zien BrandX, grote stad/cultuur of dorpjes/natuur?
quote:Op woensdag 25 mei 2011 15:05 schreef BrandX het volgende:
[..]
Zee boeit me niet. Ik woon hier aan het strand (naja kwartiertje lopen
Ik hou van natuur als in bergen, en ik hou enorm van oude cultuur. Dit laatste zowel als in mooie oude steden, als in heerlijke pittoreske dorpjes waar je de echte cultuur van het land kan proeven.
lolwut
Ik stippel wel iets voor je uit, inclusief overnachtigen/prijzen en kom hier morgen wel op terug. ok?quote:
[..]
als ik bijv. zo'n trip zou nemen als Y_m_i_l hier zegt: Yugoslaven op Fok! #4: Waar we van de zomer naar het Moederland gaan en dus dat soort plaatsjes.
Nee.
Ik vind het altijd zo raar namelijk als mensen (voornamelijk jonge mensen) zich zo identificeren / ophemelen van een land waar ze in principe niets mee hebben...je ziet het bijvoorbeeld ook bij indo's.quote:
[..]
Ik ben 18 en ben in '93 hier gekomen toen ik net 7 maanden oud was, dus nu zo'n 18 jaar.
Humans dont deserve to live...
als je bergen wilt, moet je naar Boracko Jezero gaan zoals ik al zei, er is daar een hotel met mooie kamers en je kunt verder gewoon een paar dagen wat boeken
weliswaar niet echt een toeristen spot, maar als je wilt ontspannen, zou ik je dat aanraden
weliswaar niet echt een toeristen spot, maar als je wilt ontspannen, zou ik je dat aanraden
Kromme vergelijking. Ik ken genoeg indo's/molukkers welke nooit voet in hun eigen land hebben gezet.quote:
[..]
Ik vind het altijd zo raar namelijk als mensen (voornamelijk jonge mensen) zich zo identificeren / ophemelen van een land waar ze in principe niets mee hebben...je ziet het bijvoorbeeld ook bij indo's.
Met Bosniërs is dat echter niet zo. Wij gaan vaak 2x jaarlijks en sommigen nog wel vaker.
Nee.
Dat zou voor jou misschien zo klinken, maar als Nederlander ken je het gevoel van trots dan ook niet. Ik ben toen ik klein was heel vaak naar Bosnie geweest en sinds mijn moeder mijn Nederlandse stief-vader heeft ontmoet nog maar 1x in de 2 jaar. Maar mijn trots bepaald het gene wat jij raar vindt.quote:
[..]
Ik vind het altijd zo raar namelijk als mensen (voornamelijk jonge mensen) zich zo identificeren / ophemelen van een land waar ze in principe niets mee hebben...
If not now, then when.
Dus als ik 3x per jaar naar Spanje ga op vakantie, ga ik automatisch mezelf identificeren met het land, de cultuur etc?quote:
[..]
Kromme vergelijking. Ik ken genoeg indo's/molukkers welke nooit voet in hun eigen land hebben gezet.
Met Bosniërs is dat echter niet zo. Wij gaan vaak 2x jaarlijks en sommigen nog wel vaker.
Humans dont deserve to live...
Met Turken net zo hoor, hun zijn ook heel trots, net als wij. Misschien is het door de cultuur he, onze cultuur is heel anders en veel mooier dan de Nederlandse cultuur die eigenlijk niet echt meer bestaat.quote:
[..]
Kromme vergelijking. Ik ken genoeg indo's/molukkers welke nooit voet in hun eigen land hebben gezet.
Met Bosniërs is dat echter niet zo. Wij gaan vaak 2x jaarlijks en sommigen nog wel vaker.
If not now, then when.
Misschien een kleine rondreis BrandX? Beginnen in Slovenië en via Kroatië en Bosnië naar Servië? Dan heb je van alles wat en het is qua tijd goed te doen.
Slovenië, schitterende natuur...
Kroatië, prachtige kust...
Servië, bergachtig binnenland en in het noorden bruisende steden (Belgrado en Novi Sad)...
Het zuiden is natuurlijk ook prachtig, maar dat red je denk ik niet in 2 weken.
Slovenië, schitterende natuur...
Kroatië, prachtige kust...
Servië, bergachtig binnenland en in het noorden bruisende steden (Belgrado en Novi Sad)...
Het zuiden is natuurlijk ook prachtig, maar dat red je denk ik niet in 2 weken.
Ben jij in Spanje geboren dan?quote:
[..]
Dus als ik 3x per jaar naar Spanje ga op vakantie, ga ik automatisch mezelf identificeren met het land, de cultuur etc?
If not now, then when.
hoe bedoel je ''niets mee hebben''?quote:
[..]
Ik vind het altijd zo raar namelijk als mensen (voornamelijk jonge mensen) zich zo identificeren / ophemelen van een land waar ze in principe niets mee hebben...je ziet het bijvoorbeeld ook bij indo's.
hij spreekt de taal, is er geboren, heeft familie daar zitten, eet traditionele gerechten
quote:
[..]
Ik stippel wel iets voor je uit, inclusief overnachtigen/prijzen en kom hier morgen wel op terug. ok?
tof 
Wel even in de reminder wat ik eerder zei: ik kan alleen gaan als ik voor 1 augustus een nieuwe baan heb
.Anders wordt het volgend jaar.
lolwut
Trieste opmerkingquote:
[..]
Dat zou voor jou misschien zo klinken, maar als Nederlander ken je het gevoel van trots dan ook niet.
Dus daarom is Bosnie zo fantastisch? Logisch...quote:Ik ben toen ik klein was heel vaak naar Bosnie geweest en sinds mijn moeder mijn Nederlandse stief-vader heeft ontmoet nog maar 1x in de 2 jaar. Maar mijn trots bepaald het gene wat jij raar vindt.
Humans dont deserve to live...
Idd, als je naar Slovenie gaat moet je sowieso langs Bled, veel Nederlanders daar ook en vergeet niet het befaamde gebakje te eten (naam kwijt).quote:
Misschien een kleine rondreis BrandX? Beginnen in Slovenië en via Kroatië en Bosnië naar Servië? Dan heb je van alles wat en het is qua tijd goed te doen.
Slovenië, schitterende natuur...
Kroatië, prachtige kust...
Servië, bergachtig binnenland en in het noorden bruisende steden (Belgrado en Novi Sad)...
Het zuiden is natuurlijk ook prachtig, maar dat red je denk ik niet in 2 weken.
If not now, then when.
jij bent triest, zeker zo'n geval net als die oude tokkie die hier net wasquote:
[..]
Trieste opmerking
[..]
Dus daarom is Bosnie zo fantastisch? Logisch...
Allemaal prima, maar dat verklaart voor mij nog niet waarom hij het land dan disproportioneel ophemelt voor zichzelfquote:
[..]
hoe bedoel je ''niets mee hebben''?
hij spreekt de taal, is er geboren, heeft familie daar zitten, eet traditionele gerechten
Humans dont deserve to live...
Als daar je roots lagen (je er geboren was bijvoorbeeld) dat zou je je inderdaad eerder gaan identificerenquote:
[..]
Dus als ik 3x per jaar naar Spanje ga op vakantie, ga ik automatisch mezelf identificeren met het land, de cultuur etc?
met het land als je daar vaker komt dan als je nooit zou gaan (of het zelfs nooit gezien had).
Nee.
Dat was gewoon een triest opmerkingquote:
[..]
jij bent triest, zeker zo'n geval net als die oude tokkie die hier net was
En ik ben niet aan het trollen ofzo, ik vraag me gewoon serieus iets af
Humans dont deserve to live...
Geen trieste opmerking hoor, de meeste Nederlanders die ik ken hebben lang die trots niet die de allochtonen mensen die ik ken wel hebben.quote:
[..]
Trieste opmerking
[..]
Dus daarom is Bosnie zo fantastisch? Logisch...
En wat Shalimar zegt, ik spreek de taal, mijn HELE familie zit daar, eet de gerechten en ben daar geboren, het is mijn land.
Ik vind het eerder triest dat je het zo raar vindt en er zo dom over doet, maarja.
If not now, then when.
dat is dus wat je niet kan vergelijken....omdat er nederlanders zijn die niet (of tenminste niet zo uiten) dat ze trots op hun eigen land zijn, moet je niet raar opkijken wanneer iemand van een ander cultuur dat wel isquote:
[..]
Allemaal prima, maar dat verklaart voor mij nog niet waarom hij het land dan disproportioneel ophemelt voor zichzelf
Ben ik met je eens (met betrekking tot "eerder"), maar als je objectief bent dan ziet iedereen toch dat bijvoorbeeld Bosnie geen "beter" land is om te wonen dan bijvoorbeeld Nederland?quote:
[..]
Als daar je roots lagen (je er geboren was bijvoorbeeld) dat zou je je inderdaad eerder gaan identificeren
met het land als je daar vaker komt dan als je nooit zou gaan (of het zelfs nooit gezien had).
Humans dont deserve to live...
Het gaat ook niet om het beter land wat te wonen is, het gaat om waar je je het best bij voelt. Het is een stukje emotionele waarde man. Maar zoals ik al zei ga jij dit nooit begrijpen. Het is een gevoel van trots die je naar je land hebt.quote:
[..]
Ben ik met je eens (met betrekking tot "eerder"), maar als je objectief bent dan ziet iedereen toch dat bijvoorbeeld Bosnie geen "beter" land is om te wonen dan bijvoorbeeld Nederland?
If not now, then when.
oh dus eigenlijk heb je gewoon wat tegen mensen die uit een ander (in dit geval armer) land hierheen gekomen zijn, hier wel goed leven en van alles en nog wat profiteren, om vervolgens hun eigen land, naar jou zeggen, disproportioneel ophemelen?quote:
[..]
Ben ik met je eens (met betrekking tot "eerder"), maar als je objectief bent dan ziet iedereen toch dat bijvoorbeeld Bosnie geen "beter" land is om te wonen dan bijvoorbeeld Nederland?
seljak jedan
Hoezo misplaatst gast, wij houden van onze cultuur, van de omgeving, van onze mensen, ons eten, hoe het daar allemaal gaat. Dat is iets wat je niet kunt uitleggen en je kan daar niemand mee overtuigen behalve mensen die het ervaren.quote:
Het komt dus allemaal neer op (imo misplaatste) trots?
If not now, then when.
Uiteraard, maar ik zeg niet dat dat hier het geval isquote:
[..]
oh dus eigenlijk heb je gewoon wat tegen mensen die uit een ander (in dit geval armer) land hierheen gekomen zijn, hier wel goed leven en van alles en nog wat profiteren, om vervolgens hun eigen land, naar jou zeggen, disproportioneel ophemelen?
Ik kan geen Turks lezenquote:
Humans dont deserve to live...
Volgens mij zit jij in het verkeerde topic maarja.quote:
[..]
Uiteraard, maar ik zeg niet dat dat hier het geval is
[..]
Ik kan geen Turks lezen
En bovendien weet jij blijkbaar niks van ons land af dus ben je niet discussieer waardig.
If not now, then when.
hij bedoelt zeker van die mensen die hun eigen volk uitmoorden en er vervolgens nog trots op zijn en dus ''hun eigen land ophemelen''quote:
[..]
Hoezo misplaatst gast, wij houden van onze cultuur, van de omgeving, van onze mensen, ons eten, hoe het daar allemaal gaat. Dat is iets wat je niet kunt uitleggen en je kan daar niemand mee overtuigen behalve mensen die het ervaren.
nee direct niet nee, maar indirect bedoel je het wel zoquote:
[..]
Uiteraard, maar ik zeg niet dat dat hier het geval is
[..]
zeker een pvv stemmer
Wat heb jij bijgedragen aan die cultuur / omgeving etc dan dat jij je ermee kan identificeren? Trots is voor mij iets wat ik zelf gepresteerd heb, niet op iets waar ik toevallig geboren ben of iets dergelijks.quote:
[..]
Hoezo misplaatst gast, wij houden van onze cultuur, van de omgeving, van onze mensen, ons eten, hoe het daar allemaal gaat. Dat is iets wat je niet kunt uitleggen en je kan daar niemand mee overtuigen behalve mensen die het ervaren.
Humans dont deserve to live...
Omdat je als niet-toerist toch wat meer in het 'sfeertje' komt van het land en de bijbehorende cultuur dan Henk & Ingrid in hun all-inclusive hotel...quote:
[..]
Dat was gewoon een triest opmerking
Dat is precies wat ik zeg, jij weet niet wat de trots van je land is, die hebben Nederlanders niet meer. Dus je kan het ook niet begrijpen.quote:
[..]
Wat heb jij bijgedragen aan die cultuur / omgeving etc dan dat jij je ermee kan identificeren? Trots is voor mij iets wat ik zelf gepresteerd heb, niet op iets waar ik toevallig geboren ben of iets dergelijks.
En het gaat er helemaal niet om wat ik heb bijgedragen, ZOALS IK AL ZEG je kan zoiets niet uitleggen aan iemand die, die trots niet bezit. Turkse vrienden van mij begrijpen het bijvoorbeeld wel omdat hun die trots ook hebben.
Trots kun je op velen manieren definiëren.
If not now, then when.
Volgens mij werd er de verkeerde taal gebruiktquote:
[..]
Volgens mij zit jij in het verkeerde topic maarja.
Ik ben in het algemeen geïnteresseerd in jonge mensen die oh zo graag terug willen naar hun geboortelandquote:En bovendien weet jij blijkbaar niks van ons land af dus ben je niet discussieer waardig.
Natuurlijk beetje raar dat ik niet waardig genoeg ben als ik niet zoveel over Bosnie ofzo weer Overigens ben ik meerdere malen in Kroatie geweest en ook bij de plvivic meren (ofzo), mooi land hoor
Humans dont deserve to live...
lol...wat deze tokkie dus wilt zeggen is dat je eerst een x aantal jaren bij moet dragen aan de omgeving, VOORDAT je je zelf pas kunt indentificeren met een landquote:
[..]
Wat heb jij bijgedragen aan die cultuur / omgeving etc dan dat jij je ermee kan identificeren? Trots is voor mij iets wat ik zelf gepresteerd heb, niet op iets waar ik toevallig geboren ben of iets dergelijks.
Wat is volgens jou dan de reden dat Nederlanders niet zo uitgesproken trots zijn op hun land en Turken / Yugo's bijvoorbeeld wel?quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg, jij weet niet wat de trots van je land is, die hebben Nederlanders niet meer. Dus je kan het ook niet begrijpen.
En het gaat er helemaal niet om wat ik heb bijgedragen, ZOALS IK AL ZEG je kan zoiets niet uitleggen aan iemand die, die trots niet bezit. Turkse vrienden van mij begrijpen het bijvoorbeeld wel omdat hun die trots ook hebben.
Trots kun je op velen manieren definiëren.
Humans dont deserve to live...
als je wel trots was geweest, had je die domme vragen niet gesteldquote:
[..]
Wat is volgens jou dan de reden dat Nederlanders niet zo uitgesproken trots zijn op hun land en Turken / Yugo's bijvoorbeeld wel?
Nee, want ik ken jullie situatie etc niet, dus waarom zou ik er dan zo over oordelen? En nee, geen PVVquote:
[..]
nee direct niet nee, maar indirect bedoel je het wel zo
Humans dont deserve to live...
Je haalt dingen door elkaar jongemanquote:
[..]
lol...wat deze tokkie dus wilt zeggen is dat je eerst een x aantal jaren bij moet dragen aan de omgeving, VOORDAT je je zelf pas kunt indentificeren met een land
Humans dont deserve to live...
Gast, ik ben gevlucht met mijn moeder naar Nederland door de oorlog. Ik heb niet gekozen om in dit land te wonen (niet dat het slecht gesteld is hier) maar ik zou toch terug willen naar mijn eigen land omdat ik me daar thuis voel, mijn familie is daar, mijn cultuur is daar, mijn mensen zijn daar.quote:
[..]
Volgens mij werd er de verkeerde taal gebruikt
[..]
Ik ben in het algemeen geïnteresseerd in jonge mensen die oh zo graag terug willen naar hun geboorteland
Overigens ben ik meerdere malen in Kroatie geweest en ook bij de plvivic meren (ofzo), mooi land hoor
Dit is het gene wat jij niet zal begrijpen en nooit zal begrijpen omdat je niet in de situatie verkeerd waar wij wel in verkeren.
If not now, then when.
En dit, je had het dan wel begrepen wat wij voelen voor ons land.quote:
[..]
als je wel trots was geweest, had je die domme vragen niet gesteld
If not now, then when.
Dat vind ik dus raar. Je hebt verreweg het grootste deel van je leven in Nederland doorgebracht, maar toch beschouw je de Bosnische cultuur meer als die van jezelf als de Nederlandse cultuur...quote:
[..]
Gast, ik ben gevlucht met mijn moeder naar Nederland door de oorlog. Ik heb niet gekozen om in dit land te wonen (niet dat het slecht gesteld is hier) maar ik zou toch terug willen naar mijn eigen land omdat ik me daar thuis voel, mijn familie is daar, mijn cultuur is daar, mijn mensen zijn daar.
Dit is het gene wat jij niet zal begrijpen en nooit zal begrijpen omdat je niet in de situatie verkeerd waar wij wel in verkeren.
Humans dont deserve to live...
Ik voel me ook meer Bosnier dan Nederlander, waarom weet ik niet. Het is gewoon het gevoel van mij. Het is niet te beschrijven en niet te overtuigen gevoel.quote:
[..]
Dat vind ik dus raar. Je hebt verreweg het grootste deel van je leven in Nederland doorgebracht, maar toch beschouw je de Bosnische cultuur meer als die van jezelf als de Nederlandse cultuur...
Het enige wat ik kan zeggen is dat ik me niet thuisvoel hier, dat is toch niet zo raar?
If not now, then when.
Bled is focking awesome! Zo mooi!quote:
[..]
Idd, als je naar Slovenie gaat moet je sowieso langs Bled, veel Nederlanders daar ook en vergeet niet het befaamde gebakje te eten (naam kwijt).
En BrandX, niet betalen voor een veerpontje, maar gewoon de slippers in de hand en naar de kerk zwemmen
En als je daar heen gaat moet je ook naar de groene rivier. Prachtige rivierwandeling door een groene grot van bladeren
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Owja en het is nogal logisch dat ik meer van mij eigen cultuur hou omdat ik opgegroeid ben met die cultuur. Je zal ongetwijfeld Yugo's hebben die hier zijn geboren en op de Nederlandse cultuur zijn opgegroeid en die zich prima voelen hier en die nooit terug zouden willen.
Hopelijk is dit wat duidelijker.
Hopelijk is dit wat duidelijker.
If not now, then when.
Dat hij het grootste gedeelte van zijn tijd in Nederland doorgebracht heeft zegt toch niets over de cultuur waarin hij opgevoed is? Veel Turkse mensen (voorbeeldje) worden ook "Turks" opgevoed. In ieder geval niet "Nederlands"quote:
[..]
Dat vind ik dus raar. Je hebt verreweg het grootste deel van je leven in Nederland doorgebracht, maar toch beschouw je de Bosnische cultuur meer als die van jezelf als de Nederlandse cultuur...
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Je bent toch opgegroeid in Nederland?quote:
Owja en het is nogal logisch dat ik meer van mij eigen cultuur hou omdat ik opgegroeid ben met die cultuur. Je zal ongetwijfeld Yugo's hebben die hier zijn geboren en op de Nederlandse cultuur zijn opgegroeid en die zich prima voelen hier en die nooit terug zouden willen.
Hopelijk is dit wat duidelijker.
Humans dont deserve to live...
Tricky, hoewel je deels natuurlijk wel gelijkt hebt. Kijk, de reden waarom (bijvoorbeeld) mijn oudersquote:
[..]
Ben ik met je eens (met betrekking tot "eerder"), maar als je objectief bent dan ziet iedereen toch dat bijvoorbeeld Bosnie geen "beter" land is om te wonen dan bijvoorbeeld Nederland?
hier geen gekomen in de jaren '70 (toen in Nederland een tekort aan arbeidkracht was) vanwege
de sociale zekerheid. Ik bedoel, als je morgen besluit om niet meer te werken (of niet meer kunt werken)
krijg je toch gewoon voldoende om jezelf en je gezin te onderhouden. In Bosnië is (en was) er zoiets niet.
Echter.. Als je in Bosnië een normaal betaalde vaste baan hebt (of een ander soort van vast
inkomen) heb je het zo slecht nog niet. Met een loon van 500BAM kan je net zoveel als met
een salaris van ca. ¤1100 hier in Nederland. Daarnaast is het bezit van een eigen woning in
Bosnië eerder regel dan uitzondering, dus huurkosten zijn er veelal niet. Ik ken dan ook zelf
families waarvan alleen de man des huizes werkt voor 500BAM per maand welke gewoon
hun kind naar school kunnen sturen en een vakantie aan de kust kunnen gaan houden.
Oudere mensen met een pensioentje hebben het wel moeilijk. De pensioenen zijn veelal laag
(<200BAM) en die moeten echt op een houtje bijten. Gelukkig hebben wij sterke familiebanden
dus de ouderen wonen (vaak) bij de jongeren in. (je ouders in huis nemen is normaal bij ons)
Als je werkloos bent, ben je echt de lul. Letterlijk. Volgens mij was de 'solciale' uitkering iets van
100BAM of minder. Dat betekend als je geen huur hoeft te betalen dat je moet leven op water en brood.
Nee.
Gast, lees nog een keer. Ik ben opgegroeid hier maar opgevoed met mijn cultuur, daarom hou ik zo van mijn cultuur, mijn mensen, mijn eten, mijn land!quote:
If not now, then when.
Tsja, blijkbaar is de invloed van opvoeding toch vele malen groter dan de rest van je omgevingquote:
[..]
Dat hij het grootste gedeelte van zijn tijd in Nederland doorgebracht heeft zegt toch niets over de cultuur waarin hij opgevoed is? Veel Turkse mensen (voorbeeldje) worden ook "Turks" opgevoed. In ieder geval niet "Nederlands"
Humans dont deserve to live...
Dat dus.quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg, jij weet niet wat de trots van je land is, die hebben Nederlanders niet meer. Dus je kan het ook niet begrijpen.
En het gaat er helemaal niet om wat ik heb bijgedragen, ZOALS IK AL ZEG je kan zoiets niet uitleggen aan iemand die, die trots niet bezit. Turkse vrienden van mij begrijpen het bijvoorbeeld wel omdat hun die trots ook hebben.
Trots kun je op velen manieren definiëren.
Trots zijn op je land/cultuur wordt in Nederland vaak geassocieerd met nationalisme. En nationalisme is in Nederland per definitie 'fout' omdat het (ten onrechte) geassocieerd wordt met nazisme. Ik noem het het '2e wereldoorlog syndroom'.
Ik probeerde geen vergelijking te maken qua levensstandaard tussen Nederland en Bosnie, ik probeerde ook niet te zeggen dat Nederland beter is dan Bosnie...ik probeerde alleen te zeggen dan Bosnie ook niet beter is dan Nederlandquote:
[..]
Tricky, hoewel je deels natuurlijk wel gelijkt hebt. Kijk, de reden waarom (bijvoorbeeld) mijn ouders
hier geen gekomen in de jaren '70 (toen in Nederland een tekort aan arbeidkracht was) vanwege
de sociale zekerheid. Ik bedoel, als je morgen besluit om niet meer te werken (of niet meer kunt werken)
krijg je toch gewoon voldoende om jezelf en je gezin te onderhouden. In Bosnië is (en was) er zoiets niet.
Echter.. Als je in Bosnië een normaal betaalde vaste baan hebt (of een ander soort van vast
inkomen) heb je het zo slecht nog niet. Met een loon van 500BAM kan je net zoveel als met
een salaris van ca. ¤1100 hier in Nederland. Daarnaast is het bezit van een eigen woning in
Bosnië eerder regel dan uitzondering, dus huurkosten zijn er veelal niet. Ik ken dan ook zelf
families waarvan alleen de man des huizes werkt voor 500BAM per maand welke gewoon
hun kind naar school kunnen sturen en een vakantie aan de kust kunnen gaan houden.
Oudere mensen met een pensioentje hebben het wel moeilijk. De pensioenen zijn veelal laag
(<200BAM) en die moeten echt op een houtje bijten. Gelukkig hebben wij sterke familiebanden
dus de ouderen wonen (vaak) bij de jongeren in. (je ouders in huis nemen is normaal bij ons)
Als je werkloos bent, ben je echt de lul. Letterlijk. Volgens mij was de 'solciale' uitkering iets van
100BAM of minder. Dat betekend als je geen huur hoeft te betalen dat je moet leven op water en brood.
Humans dont deserve to live...
die gozer is er zo eentje die denkt dat je, eenmaal in nederland, je direct alles maar van je eigen land en cultuur maar moet weggooien omdat je je zelf ''niet meer zou kunnen identificeren''
Het is toch ook nationalisme? En inderdaad, ik zie nationalisme als iets negatiefs, maar ik zie niet in waarom dit voort zou komen vanuit de nazi's / 2e wereldoorlog.quote:
[..]
Dat dus.
Trots zijn op je land/cultuur wordt in Nederland vaak geassocieerd met nationalisme. En nationalisme is in Nederland per definitie 'fout' omdat het (ten onrechte) geassocieerd wordt met nazisme. Ik noem het het '2e wereldoorlog syndroom'.
Humans dont deserve to live...
Niet alleen dat de ouderen bij de jongeren in wonen maar wij zijn ook vrijgevend dus gewoon geld geven zoveel je kan geven.quote:
[..]
Tricky, hoewel je deels natuurlijk wel gelijkt hebt. Kijk, de reden waarom (bijvoorbeeld) mijn ouders
hier geen gekomen in de jaren '70 (toen in Nederland een tekort aan arbeidkracht was) vanwege
de sociale zekerheid. Ik bedoel, als je morgen besluit om niet meer te werken (of niet meer kunt werken)
krijg je toch gewoon voldoende om jezelf en je gezin te onderhouden. In Bosnië is (en was) er zoiets niet.
Echter.. Als je in Bosnië een normaal betaalde vaste baan hebt (of een ander soort van vast
inkomen) heb je het zo slecht nog niet. Met een loon van 500BAM kan je net zoveel als met
een salaris van ca. ¤1100 hier in Nederland. Daarnaast is het bezit van een eigen woning in
Bosnië eerder regel dan uitzondering, dus huurkosten zijn er veelal niet. Ik ken dan ook zelf
families waarvan alleen de man des huizes werkt voor 500BAM per maand welke gewoon
hun kind naar school kunnen sturen en een vakantie aan de kust kunnen gaan houden.
Oudere mensen met een pensioentje hebben het wel moeilijk. De pensioenen zijn veelal laag
(<200BAM) en die moeten echt op een houtje bijten. Gelukkig hebben wij sterke familiebanden
dus de ouderen wonen (vaak) bij de jongeren in. (je ouders in huis nemen is normaal bij ons)
Als je werkloos bent, ben je echt de lul. Letterlijk. Volgens mij was de 'solciale' uitkering iets van
100BAM of minder. Dat betekend als je geen huur hoeft te betalen dat je moet leven op water en brood.
Mijn oma heeft ook een pensioen daar maar komt er niet van rond.
Mijn ouders hebben mijn oma een bankpasje van hier gegeven waarmee ze extra mag opnemen wat ze moet betalen of nodig heeft of mijn tante geeft haar geld als ze nodig heeft.
If not now, then when.
gozer ben je nou echt zo dom?quote:
[..]
Ik probeerde geen vergelijking te maken qua levensstandaard tussen Nederland en Bosnie, ik probeerde ook niet te zeggen dat Nederland beter is dan Bosnie...ik probeerde alleen te zeggen dan Bosnie ook niet beter is dan Nederland
een bosnier mag zijn land meer dan nederland
een nederlander mag zijn land meer dan bosnie
waarom moet je doen alsof iedereen zegt dat nederland slecht is en wat niet terwijl dit niet het geval is
Natuurlijk niet, maar als je hier vanaf je 0de jaar en daarna eigenlijk je hele leven gewoond hebt, is het juist raar dat je Nederland en haar cultuur direct aan de kant schuift zodra je 14 wordtquote:
die gozer is er zo eentje die denkt dat je, eenmaal in nederland, je direct alles maar van je eigen land en cultuur maar moet weggooien omdat je je zelf ''niet meer zou kunnen identificeren''
Humans dont deserve to live...
Dat maak ik in mijn post ook duidelijk.quote:
[..]
Ik probeerde geen vergelijking te maken qua levensstandaard tussen Nederland en Bosnie, ik probeerde ook niet te zeggen dat Nederland beter is dan Bosnie...ik probeerde alleen te zeggen dan Bosnie ook niet beter is dan Nederland
Het is niet per definitie voor iedereen beter, echter voor sommigen wel.
Daarnaast hebben wij een (deels) geromantiseerd beeld van ons land,
maar acht. Laat ons nou lekker. Nederlandsers praten/denken hetzelfde
over Nederland als ze emigreren naar een ander land. Is gewoon menselijk.
Nee.
Ik mag mijn land niet meer dan Bosnie, dat is het verschil.quote:
[..]
gozer ben je nou echt zo dom?
een bosnier mag zijn land meer dan nederland
een nederlander mag zijn land meer dan bosnie
waarom moet je doen alsof iedereen zegt dat nederland slecht is en wat niet terwijl dit niet het geval is
Humans dont deserve to live...
Waar zie je dat gebeuren dan?quote:
[..]
Natuurlijk niet, maar als je hier vanaf je 0de jaar en daarna eigenlijk je hele leven gewoond hebt, is het juist raar dat je Nederland en haar cultuur direct aan de kant schuift zodra je 14 wordt
Nee.
ok dus je vindt bosnie beter goed zo, wie weet word je ooit net als onsquote:
[..]
Ik mag mijn land niet meer dan Bosnie, dat is het verschil.
Het is ook totaal niet erg, maar jij ziet dat (deels) geromantiseerde beeld in. Ik vraag me af of veel jonge mensen van 16-20 (zoals Yugi) dat ook inzienquote:
[..]
Dat maak ik in mijn post ook duidelijk.
Het is niet per definitie voor iedereen beter, echter voor sommigen wel.
Daarnaast hebben wij een (deels) geromantiseerd beeld van ons land,
maar acht. Laat ons nou lekker. Nederlandsers praten/denken hetzelfde
over Nederland als ze emigreren naar een ander land. Is gewoon menselijk.
Humans dont deserve to live...
Nationalistisch zijn is negatief in jou ogen omdat jij dat zo geleerd hebt. Bosnie is niet beter als NL qua financiële inzichten en zorg instellingen maar wel qua cultuur.
Zo heb je financiële aspecten die iemand belangrijk vindt of emotionele aspecten, voor mij tellen die emotionele zwaarder dan de financiële. Als ik daar kan wonen en gelukkig kan zijn met een Bosnische vrouw en Bosnische kinderen en verdien 500 euro of 1000 euro minder dan hier in NL dan ben ik liever daar.
Zo heb je financiële aspecten die iemand belangrijk vindt of emotionele aspecten, voor mij tellen die emotionele zwaarder dan de financiële. Als ik daar kan wonen en gelukkig kan zijn met een Bosnische vrouw en Bosnische kinderen en verdien 500 euro of 1000 euro minder dan hier in NL dan ben ik liever daar.
If not now, then when.
Zit ik hier nou met een 12 jarige te discussiëren of wat?quote:
[..]
ok dus je vindt bosnie beter goed zo, wie weet word je ooit net als ons
Humans dont deserve to live...
Komt met de jaren wel. Al is dat ook niet nodig, gewoon leven en laten leven.quote:
[..]
Het is ook totaal niet erg, maar jij ziet dat (deels) geromantiseerde beeld in. Ik vraag me af of veel jonge mensen van 16-20 (zoals Yugi) dat ook inzien
Nee.
dit probeer ik de hele tijd uit te leggen, maar nee meneer is er zeker ''niet zo een''quote:
[..]
Dat maak ik in mijn post ook duidelijk.
Het is niet per definitie voor iedereen beter, echter voor sommigen wel.
Daarnaast hebben wij een (deels) geromantiseerd beeld van ons land,
maar acht. Laat ons nou lekker. Nederlandsers praten/denken hetzelfde
over Nederland als ze emigreren naar een ander land. Is gewoon menselijk.
TS bijvoorbeeld, die voelt zich hier niet thuis en in Bosnie wel.quote:
Humans dont deserve to live...
GAAAASTquote:
[..]
TS bijvoorbeeld, die voelt zich hier niet thuis en in Bosnie wel.
Ik zeg nu voor de 5de keer, het komt door de cultuur, de mensen, mijn familie.
If not now, then when.
Die bestaat niet.quote:
wat is de nederlandse cultuur volgens jou dan?
If not now, then when.
Uiteraard, maar tis zo jammer als die persoon dat niet inzag, alles makkelijk weg geeft om weer "terug" te gaan naar bijvoorbeeld Turkije en er vervolgens na een tijdje achterkomt dat dat eigenlijk ook niet alles isquote:
[..]
Komt met de jaren wel. Al is dat ook niet nodig, gewoon leven en laten leven.
Humans dont deserve to live...
Ik weet de realisme wel te behouden, ik ga geen keuze maken als die niet goed voor me is. Echter wil ik gelukkig leven en niet bezuurd leven. Ik weet hoe het nu in Sarajevo is qua financiële dingen maar het gaat bij onze cultuur niet alleen om geld.quote:
[..]
Uiteraard, maar tis zo jammer als die persoon dat niet inzag, alles makkelijk weg geeft om weer "terug" te gaan naar bijvoorbeeld Turkije en er vervolgens na een tijdje achterkomt dat dat eigenlijk ook niet alles is
1. Familie
2. Geld
If not now, then when.
Kan ik me wel voorstellen hoor, toen ik tegen het eind van de burgeroorlog terug naar Nederlandquote:
[..]
TS bijvoorbeeld, die voelt zich hier niet thuis en in Bosnie wel.
ging nam ik een neef en een oom mee. Beide zijn acht na 2 maanden weer teruggegaan naar
Sarajevo omdat ze Nederland gewoon niets vonden hebben. Lege straten na 18:00 uur, kille
mensen, mensen welke je niet teruggroeten, dat idee. Niet iedereen hoeft zich natruurlijk thuis
te voelen in Nederland.
Nee.
Die zul je nooit tegenkomen want wij zijn niet zo bezuurd als hij. Integendeel leven wij in Bosnie Sarajevo in harmonie met elkaar. Een moskee, een kerk en een synagoge. 1 kerkhof met moslims, christenen en orthodoxe mensen bij elkaar. Dit is een mooi voorbeeld waarom het daar ook beter is.quote:
If not now, then when.
Begrijp ik, maar TS is niet opgegroeid in Bosniequote:
[..]
Kan ik me wel voorstellen hoor, toen ik tegen het eind van de burgeroorlog terug naar Nederland
ging nam ik een neef en een oom mee. Beide zijn acht na 2 maanden weer teruggegaan naar Sarajevo omdat ze Nedelrand gewoon niets vonden hebben. Lege straten na 18:00 uur, kille
mensen, mensen welke je niet teruggroeten, dat idee. Niet iedereen hoeft zich natruurlijk thuis
te voelen in Nederland.
Dus die vergelijking met je neef en oom gaat niet op.
Humans dont deserve to live...
OMG kan iemand deze gast gewoon verbannen uit dit topic, wordt het onderhand wel spuugzat.quote:
[..]
Begrijp ik, maar TS is niet opgegroeid in Bosnie
Ik zei al in me 1ste antwoord aan jou dat je dit nooit zult begrijpen, dus probeer het ook niet te begrijpen.
If not now, then when.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlogen_in_Joegoslaviëquote:
[..]
Die zul je nooit tegenkomen want wij zijn niet zo bezuurd als hij. Integendeel leven wij in Bosnie Sarajevo in harmonie met elkaar. Een moskee, een kerk en een synagoge. 1 kerkhof met moslims, christenen en orthodoxe mensen bij elkaar. Dit is een mooi voorbeeld waarom het daar ook beter is.
Humans dont deserve to live...
leipo gozer is kan het gewoon niet hebben dat nederland alsmaar gevoed wordt met buitenlanders en daarmee de nederlandse ''cultuur'' dus vervaagd, terwijl er tegelijkertijd mensen (dus uit het buitenland) nog wel trots zijn op hun land, iets wat veel nederlanders niet meer zijn
Dat is ook maar sinds kort weer.quote:
[..]
Die zul je nooit tegenkomen want wij zijn niet zo bezuurd als hij. Integendeel leven wij in Bosnie Sarajevo in harmonie met elkaar.
..en dat op loopafstand van elkaar. Ja, daar ben ik best trots op.quote:Een moskee, een kerk en een synagoge.
Nee.
Dat is je argument? Een wikipedia pagina van Joegoslavie? Terwijl je niks af weet van Joegoslavie?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlogen_in_Joegoslavië
Zink niet dieper alstublieft.
If not now, then when.
Ik denk dat het tussen de verschillende religies in Nederland ook erg goed gaat, moslims die veel op CDA stemmen etc.quote:
[..]
Dat is ook maar sinds kort weer.
[..]
..en dat op loopafstand van elkaar. Ja, daar ben ik best trots op.
Humans dont deserve to live...
quote:
[..]
Ik denk dat het tussen de verschillende religies in Nederland ook erg goed gaat, moslims die veel op CDA stemmen etc.
Oke nu ben je totaal ongeloofwaardig.
If not now, then when.
Even iets specifieker voor jou danquote:
[..]
Dat is je argument? Een wikipedia pagina van Joegoslavie? Terwijl je niks af weet van Joegoslavie?
Zink niet dieper alstublieft.
http://nl.wikipedia.org/w(...)C3.AB_en_Herzegovina
Humans dont deserve to live...
Even iets duidelijker voor jou dan:quote:
[..]
Even iets specifieker voor jou dan
http://nl.wikipedia.org/w(...)C3.AB_en_Herzegovina
Mladic, Milosevic en Karadzic. Meer hoef ik niet te zeggen.
If not now, then when.
Dus er waren eigenlijk geen foute Duitsers, de 2e wereldoorlog was volledig de schuld van Hitler?quote:
[..]
Even iets duidelijker voor jou dan:
Mladic, Milosevic en Karadzic. Meer hoef ik niet te zeggen.
Humans dont deserve to live...
ouwe laat die man, hij is gewoon teleurgesteld dat de nederlandse cultuur vervaagd, terwijl die van ons behouden blijft, zelfs hier
Maar kan een mod even al deze posts opruimen of iets?
Want het gaat nu 4 pagina's over iets onbegrijpelijks wat zonde is van het topic.
Want het gaat nu 4 pagina's over iets onbegrijpelijks wat zonde is van het topic.
If not now, then when.
Hij beschikt niet eens over enige kennis van geschiedenis, vandaar zijn Wikipedia pagina.quote:
[..]
Dus er waren eigenlijk geen foute Duitsers, de 2e wereldoorlog was volledig de schuld van Hitler?
Maarja ik antwoord niet meer.
If not now, then when.
Zoals ik al eerder zei, familiebanden zijn bij ons ontzettend sterk. Ik (zei de gek) ben er letterlijkquote:
[..]
Begrijp ik, maar TS is niet opgegroeid in Bosnie
voor bereid te sterven. Hoef ik geen seconde over na te denken. Stel je voor dat we met zijn allen
(dus ook jij) nu niet in Nederland zouden wonen, maar ehm.. Oostenrijk. Dan zou je (denk ik) net
zo over Nederland spreken als wij het over Bosnië doen. Ook al ben je daar niet opgegroeid, je
bent er toch elk jaar (misschien zelfs meerdere malen) op vakantie bij familie geweest. Diezelfde
familie mis je (en ze missen jou ook) als je weer in Oostenrijk bent. Dus wat doet men dan graag?
Je land van herkomst ophelemelen.. De mindere dingen zie je dan automatisch door de vingers.
Nee.
brate, je legt het zelfs te goed uit voor die man, ik stop ook met reageren tegen zo'n tokkie die het alsmaar beter weetquote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, familiebanden zijn bij ons ontzettend sterk. Ik (zei de gek) ben er letterlijk
voor bereid te sterven. Hoef ik geen seconde over na te denken. Stel je voor we nu met zijn allen
(dus ook jij) nu niet in Nederland zouden wonen, maar ehm.. Oostenrijk. Dan zou je (denk ik) net
zo over Nederland spreken als wij het over Bosnië doen. Ook al ben je daar niet opgegroeid, je
bent er toch elk jaar (misschien zelfs meerdere malen) op vakantie bij familie geweest. Diezelfde
familie mis je (en ze missen jou ook) als je weer in Oostenrijk bent. Dus wat doet men dan graag?
Je land van herkomst ophelemelen.. De mindere dingen zie je dan automatisch door de vingers.
