Laat ik het beter forumuleren: erkenning van critici.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat weet ik niet; het lijkt mij persoonlijk alleen interessant als het ook wetenschappelijk aantoonbaar zou zijn![]()
Ik vraag me af waarom je nou net weer deze vraag stelt. Denk je dat ik dat meen ("spiritueel begaafde mensen zoeken erkenning van mensen zoals ik")?
wetenschappers =/= critici, zoals op de vorige pagina al meerdere keren gezegd gebeurt er best veel onderzoek naar dit soort zaken.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:56 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Laat ik het beter forumuleren: erkenning van critici.
Stel je bent spiritueel begaafd, waarom dan je best doen critici te overtuigen? Je gave werkt onder hen toch ook?
En bovendien zitten critici wel eens vast in een bepaald (soms opgelegd) wereldbeeld. Misschien ook wel prima dat dergelijk manipuleerbare mensen er niet in geloven toch?
Wellicht zijn spirituele mensen het niet zo eens met die houding.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:56 schreef Gray het volgende:
[..]
We zouden gek zijn als we niet een graantje mee zouden pikken van een vooruitziende blik dankzij spiritualiteit!
Of het is (bewust) niet bekend.quote:Maar blijkbaar werkt het niet (goed genoeg).
Dat is denk ik toch iets anders, en dat geef je zelf eigenlijk ook al aan in de voorgaande zinnen.quote:Overigens zijn veel wetenschappers ook spiritueel. Zelf schaar ik me daar ook onder; het opdoen van nieuwe kennis is voor mij een spirituele ervaring.
Omdat er nogal es de claim wordt gemaakt dat het meer zou zijn dan gegoochel. Denk aan een Uri Geller, een Char, een Derek Ogilviequote:Op donderdag 26 mei 2011 13:56 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Laat ik het beter forumuleren: erkenning van critici.
Stel je bent spiritueel begaafd, waarom dan je best doen critici te overtuigen?
Ik zie uberhaupt niet in waarom iemand erkenning zoekt van een ander?quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:56 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Laat ik het beter forumuleren: erkenning van critici.
Stel je bent spiritueel begaafd, waarom dan je best doen critici te overtuigen? Je gave werkt onder hen toch ook?
Pot. Ketel. Zwart?quote:En bovendien zitten critici wel eens vast in een bepaald (soms opgelegd) wereldbeeld. Misschien ook wel prima dat dergelijk manipuleerbare mensen er niet in geloven toch?
Nu doe jij net alsof wetenschappers de wereld zouden willen helpen, en kunnen helpen als ze maar van spirituele gaven zouden weten.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:58 schreef oompaloompa het volgende:
Daarnaast vind ik het persoonlijk nogal egoïstisch om alleen maar geld te verdienen met je gave wanneer je er de hele wereld mee zou kunnen helpen, maar ja...
Mwah, ergens zijn we allemaal wel critici, hoor. Echter hoeft kritiek niet negatief te zijn. Vragen stellen hoeft niet vanuit twijfel te zijn, maar kan ook voor een betere grip op de zaken.quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:58 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
wetenschappers =/= critici, zoals op de vorige pagina al meerdere keren gezegd gebeurt er best veel onderzoek naar dit soort zaken.
Doet er niet echt toe in deze discussie, denk ik.quote:Daarnaast vind ik het persoonlijk nogal egoïstisch om alleen maar geld te verdienen met je gave wanneer je er de hele wereld mee zou kunnen helpen, maar ja...
Er wordt ook veel genept. Maar dat neemt toch niet weg dat je gave ook werkt als ongelovigen het niet willen zien?quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:59 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Omdat er nogal es de claim wordt gemaakt dat het meer zou zijn dan gegoochel. Denk aan een Uri Geller, een Char, een Derek Ogilvie![]()
'Dit soort mensen'? Je hebt het nu over oplichters/neppers. Een kritische houding naar hen toe lijkt me prima, en naar anderen ook, maar waarom is dat relevant?quote:Bovendien, zoals al werd gezegd, kunnen dit soort mensen emotioneel gezien een enorme impact hebben op mensen die b.v. een dierbare zijn verloren. Dan lijkt het me toch redelijk om te vragen in hoeverre het hier om gegoochel gaat, en in hoeverre het daadwerkelijk "bovennatuurlijk" is.
Zoals ik op de vorige pagina al schreef, het bestaan van precog zou mogelijkheden openen waar mensen niet eens aan gedacht hebben. Daar is geen spiritueel persoon voor nodig.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:00 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Nu doe jij net alsof wetenschappers de wereld zouden willen helpen, en kunnen helpen als ze maar van spirituele gaven zouden weten.
Uit de voorgaande discussie blijkt dat de meningen nogal verdeeld zijn over die wereldverbeterende houding van wetenschappers, en daarnaast kan jij - als niet spiritueel begaafd persoon - misschien helemaal niet bepalen in hoeverre de wel-begaafden de wereld helpen.
quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:56 schreef GoudIsEcht het volgende:
En bovendien zitten critici wel eens vast in een bepaald (soms opgelegd) wereldbeeld. Misschien ook wel prima dat dergelijk manipuleerbare mensen er niet in geloven toch?
Ben ik niet met je eens, als de claim is dat men het niet puur voor erkenning zou doen, er zijn genoeg andere redenen om het wel te doen. Dat is er 1 van.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:02 schreef Gray het volgende:
[..]
Mwah, ergens zijn we allemaal wel critici, hoor. Echter hoeft kritiek niet negatief te zijn. Vragen stellen hoeft niet vanuit twijfel te zijn, maar kan ook voor een betere grip op de zaken.
[..]
Doet er niet echt toe in deze discussie, denk ik.
Zij vinden het gek dat wij hier ook het fijne van willen weten?quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:58 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Wellicht zijn spirituele mensen het niet zo eens met die houding.
Het is menigmaal gefalsificeerd, wat erop wijst dat het niet bestaat.quote:[..]
Of het is (bewust) niet bekend.
Hoezo? Spiritualiteit is een erlebnis, of: an inner path enabling a person to discover the essence of their being. Dat de aanleiding verschilt maakt niet dat de erlebnis anders is. Ik zie niet waar ik dat 'eigenlijk ook al aangaf in voorgaande zinnen'?quote:[..]
Dat is denk ik toch iets anders, en dat geef je zelf eigenlijk ook al aan in de voorgaande zinnen.
Hoe dan ook kom je uit het niets aan met een claim over de hele wereld redden. Misschien interpreteerde ik die verkeerd naar wetenschappers toe, maar het blijft curieus waar jij - jij kwam er mee aan - het idee überhaupt vandaan haalt.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:06 schreef oompaloompa het volgende:
Ik zeg ook nergens dat die wetenschappers dan de wereld zouden moeten helpen, dat maak jij er weer van, misschien moet je eens een keer neutraal een post lezen, zou kunnen voorkoen dat je er elke keer weer van alles bij verzint.
[..]
Misschien moet je dan zeggen dat je niet begrijpt hoe zo'n bevinding de wereld zou kunnen redden i.p.v. in het wilde weg te gaan slaan?quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:08 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Hoe dan ook kom je uit het niets aan met een claim over de hele wereld redden. Misschien interpreteerde ik die verkeerd naar wetenschappers toe, maar het blijft curieus waar jij - jij kwam er mee aan - het idee überhaupt vandaan haalt.
Kwestie van extrapolatie: paranormaal begaafde genezers beweren vaak mensen te willen helpen. Echter is een groot deel van de bevolking (dus niet alleen wetenschappers) skeptisch tegenover die zaken. Het zou zomaar kunnen dat die publieke opinie volledig omslaat door wetenschappelijke bevestiging van het fenomeen. Dat zou ik persoonlijk fantastisch vinden!quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:08 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Hoe dan ook kom je uit het niets aan met een claim over de hele wereld redden. Misschien interpreteerde ik die verkeerd naar wetenschappers toe, maar het blijft curieus waar jij - jij kwam er mee aan - het idee überhaupt vandaan haalt.
Je had het over 'een graantje meepikken'.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:07 schreef Gray het volgende:
Zij vinden het gek dat wij hier ook het fijne van willen weten?
Onzin. Misschien hebben echt spiritueel begaafde mensen wel nooit meegewerkt aan een wetenschappelijk onderzoek. Hoe kan jij dat nou ooit weten?quote:Het is menigmaal gefalsificeerd, wat erop wijst dat het niet bestaat.
Het is verder eigenlijk niet zo relevant, maar we hadden het over spiritueel begaafd zijn. Toen stelde jij dat zulks niet bestond, om vervolgens te stellen dat je zelf wel spiritueel was.quote:Ik zie niet waar ik dat 'eigenlijk ook al aangaf in voorgaande zinnen'?
Dat is jouw veronderstelling. Als mensen dingen kunnen waarnemen die anderen niet zien (want dat is het volgens mij vooral), dan zegt dat niets over de mogelijkheden en vooral gevolgen van interacties etc. Ik denk niet dat jij als niet-begaafde in de positie bent om op basis van aannames en veronderstellingen conclusies te gaan trekken en zelf om te zetten in beschuldigingen. Wat weet je er nou van?quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:11 schreef oompaloompa het volgende:
Maar bij deze de uitleg: als mensen kunnen interacteren met tijd en in de toekomst kunnen kijken, kunnen heel veel rampen voorkomen worden.
Dat zou jij fantastisch vinden, maar de paranormaal begaafde mensen misschien niet. Krijgen ze straks hordes mensen achter zich aan die allemaal menen ergens recht op te hebben en 'een graantje te mogen meepikken'. En voor je het weet komen er mensen als oompa die ze lukraak gaan beschuldigen van het 'niet hebben weten te voorkomen van zus of zo', en eindigen ze nog op de brandstapel.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:12 schreef Gray het volgende:
[..]
Kwestie van extrapolatie: paranormaal begaafde genezers beweren vaak mensen te willen helpen. Echter is een groot deel van de bevolking (dus niet alleen wetenschappers) skeptisch tegenover die zaken. Het zou zomaar kunnen dat die publieke opinie volledig omslaat door wetenschappelijke bevestiging van het fenomeen. Dat zou ik persoonlijk fantastisch vinden!
Misschien moet je zowel mijn post, als de artikelen die er over geschreven zijn maar eens lezen , dan hoef je minder te veronderstellen.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:15 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Dat is jouw veronderstelling. Als mensen dingen kunnen waarnemen die anderen niet zien (want dat is het volgens mij vooral), dan zegt dat niets over de mogelijkheden en vooral gevolgen van interacties etc. Ik denk niet dat jij als niet-begaafde in de positie bent om op basis van aannames en veronderstellingen conclusies te gaan trekken en zelf om te zetten in beschuldigingen. Wat weet je er nou van?
Gelukkig geldt daar hetzelfde antwoord op; kijk nou eens wat ik precies heb gepost i.p.v. weer te verzinnen wat ik zou hebben bedoeld. Begint wel echt een gewoonte van je te worden.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:00 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Nu doe jij net alsof wetenschappers de wereld zouden willen helpen, en kunnen helpen als ze maar van spirituele gaven zouden weten.
Uit de voorgaande discussie blijkt dat de meningen nogal verdeeld zijn over die wereldverbeterende houding van wetenschappers, en daarnaast kan jij - als niet spiritueel begaafd persoon - misschien helemaal niet bepalen in hoeverre de wel-begaafden de wereld helpen.
Edit: oompa, ik wees je er al eerder op, maar je hebt het vervelende trekje om zaken in het extreme door te trekken (om ze vervolgens op basis van die misplaatste extrapolaties en veronderstellingen te kunnen afwijzen). Kap daar eens mee. Waar haal je nu weer het idee vandaan dat een spiritueel begaafde de hele wereld zou kunnen, of moeten redden?
quote:donderdag 26 mei 2011 13:39 schreef oompaloompa het volgende:[/b]
[..]
Omdat het bestaan en begrip van precognitie heel erg veel leed zou kunnen voorkomen en daarnaast enorm veel inzicht kan geven in de wereld waar we in wonen?
Denk je echt dat wetenschap om erkenning gaat? Ja nee dat klopt helemaal hoor baksteen, jij valt vanwege de zwaartekracht. Pfoe wat een opluchting, eindelijk zwaartekracht erkend?
Is hetzelfde. 'Zij' hebben dan blijkbaar een bepaalde kennis. Daar willen wij ook wel een graantje van.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:12 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Je had het over 'een graantje meepikken'.
Precies! Ook dat is falsificatie. Omgekeerd moet jij je precies hetzelfde afvragen.quote:[..]
Onzin. Misschien hebben echt spiritueel begaafde mensen wel nooit meegewerkt aan een wetenschappelijk onderzoek. Hoe kan jij dat nou ooit weten?
Ik kan me niet herinneren dat ik ontkend heb dat het bestaat, anders had ik het waarschijnlijk (hopelijk) paranormaal genoemd ipv spiritueel. Volgens mij gebruik je zelf de term verkeerd, spiritueel begaafd vatte ik op als paranormaal begaafd. Het spijt me dat je terminologie niet klopt, ik zal het je niet meer laten doen.quote:[..]
Het is verder eigenlijk niet zo relevant, maar we hadden het over spiritueel begaafd zijn. Toen stelde jij dat zulks niet bestond, om vervolgens te stellen dat je zelf wel spiritueel was.
Heet dat geen egoisme?quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:17 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Dat zou jij fantastisch vinden, maar de paranormaal begaafde mensen misschien niet. Krijgen ze straks hordes mensen achter zich aan die allemaal menen ergens recht op te hebben en 'een graantje te mogen meepikken'.
Speculatie.quote:En voor je het weet komen er mensen als oompa die ze lukraak gaan beschuldigen van het 'niet hebben weten te voorkomen van zus of zo', en eindigen ze nog op de brandstapel.
Zeg je dat ook van rijke mensen? 'Zij hebben een bepaalde sportauto, daar willen wij ook in rijden.'quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:24 schreef Gray het volgende:
[quote]Is hetzelfde. 'Zij' hebben dan blijkbaar een bepaalde kennis. Daar willen wij ook wel een graantje van.
Zo bedoelde ik het ook. En jij zij erover:quote:Ik kan me niet herinneren dat ik ontkend heb dat het bestaat, anders had ik het waarschijnlijk (hopelijk) paranormaal genoemd ipv spiritueel. Volgens mij gebruik je zelf de term verkeerd, spiritueel begaafd vatte ik op als paranormaal begaafd. Het spijt me dat je terminologie niet klopt, ik zal het je niet meer laten doen.
Om vervolgens te stellen dat je zelf wel spiritueel zou zijn.quote:Maar blijkbaar werkt het niet (goed genoeg).
Nee. Wat van jou is, is van jou. De egoïst hier heet Gray, en zoals jij zijn er velen. Ontdekken dat iemand iets kan en menen er vervolgens recht op te hebben, de honden. Ten eerste heb je recht op je eigen gaven, niet op die van een ander, ten tweede is het aan die ander te delen wat hij heeft, en ten derde doen ze dat misschien al naar eigen inzicht en zoveel ze kunnen. Daar zullen ze jou met al je misplaatste idee over wat je zou toekomen niet bij nodig hebben, of wel?quote:Heet dat geen egoisme?
En dus niets waard? Onzin. Ten eerst begon oompa hierboven al met beschuldigen, ten tweede kan dergelijke 'speculatie' je helpen een (mogelijke) situatie te begrijpen (te plaatsen).quote:Speculatie.
Of dat gelukkig is weet ik niet, maar we hebben/hadden het hier over spirituele/panoramale begaafdheid. Dat jij dan ergens over precognitie begint betekent toch niet dat hele gesprek daar dan op zou moeten inzoomen? Ben jij soms de forumdictator?quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:21 schreef oompaloompa het volgende:
Gelukkig geldt daar hetzelfde antwoord op; kijk nou eens wat ik precies heb gepost i.p.v. weer te verzinnen wat ik zou hebben bedoeld. Begint wel echt een gewoonte van je te worden.
Nee, financiele rijkdom en statussymbolen zijn voor mij allerminst interessant.quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:39 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Zeg je dat ook van rijke mensen? 'Zij hebben een bepaalde sportauto, daar willen wij ook in rijden.'
Dus met spiritueel begaafd bedoelde jij paranormaal begaafd. Ik bedoelde met paranormaal begaafd paranormaal begaafd, en met spiritualiteit spiritualiteit. Blijkbaar zijn mijn paranormale gaven niet sterk genoeg, want ik had wel door dat je met spiritueel begaafd eigenlijk paranormaal begaafd bedoelde, maar niet dat je mijn definitie voor spiritualiteit zou opvatten als paranormale begaafdheid.quote:[..]
Zo bedoelde ik het ook. En jij zij erover:
[..]
Om vervolgens te stellen dat je zelf wel spiritueel zou zijn.
Je hoeft een groep mensen die zoals mij zijn niet uit te maken voor honden, slechts omdat wij Grays een andere mening toegedaan zijn. Overigens weet ik niet hoe het met die andere Grays zit, maar ik meen dat ik net zoveel recht heb op alles in de wereld als anderen, of dat nou de normale, of paranormale wereld is.quote:[..]
Nee. Wat van jou is, is van jou. De egoïst hier heet Gray, en zoals jij zijn er velen. Ontdekken dat iemand iets kan en menen er vervolgens recht op te hebben, de honden.
Ik ben het volledig met je eens als je het zoals hier stelt, ik zie niet waarom je zo ongemakkelijk reageert. Bovendien heb ik nooit gezegd dat iets mij toekomt, alleen dat het fijn zou zijn als ze het zouden delen met de wereld. Ik denk dat zoiets heel ethisch zou zijn; iets dat heel de wereld beter kan maken, in plaats alleen jezelf en je betalende klanten, die vaak vrij gemakkelijk zijn te manipuleren. Ik zie mijn idee helemaal niet als misplaatst, eerder ethisch.quote:Ten eerste heb je recht op je eigen gaven, niet op die van een ander, ten tweede is het aan die ander te delen wat hij heeft, en ten derde doen ze dat misschien al naar eigen inzicht en zoveel ze kunnen. Daar zullen ze jou met al je misplaatste idee over wat je zou toekomen niet bij nodig hebben, of wel?
Het is in dit geval niets waard. Het is speculatieve olie op het mogelijke toekomstige paranormale vuur. Je draagt het hier aan als argument, maar is in feite een drogreden.quote:[..]
En dus niets waard? Onzin. Ten eerst begon oompa hierboven al met beschuldigen, ten tweede kan dergelijke 'speculatie' je helpen een (mogelijke) situatie te begrijpen (te plaatsen).
quote:Op donderdag 26 mei 2011 14:42 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Of dat gelukkig is weet ik niet, maar we hebben/hadden het hier over spirituele/panoramale begaafdheid. Dat jij dan ergens over precognitie begint betekent toch niet dat hele gesprek daar dan op zou moeten inzoomen? Ben jij soms de forumdictator?
te zeggen dan?quote:Op donderdag 26 mei 2011 13:58 schreef oompaloompa het volgende:
Daarnaast vind ik het persoonlijk nogal egoïstisch om alleen maar geld te verdienen met je gave wanneer je er de hele wereld mee zou kunnen helpen, maar ja...
Iedereen kan zelf bepalen welke grens hij of zij wil aanhouden. Voor sommigen moet iets in de krant gestaan hebben om waar te zijn, of kan het niet gebeurt zijn als Balkenende het ontkend heeft. Dus ja, als iemand die grens zoals jij hem hierboven beschrijft wil aanhouden moet ie dat zelf weten.quote:Op donderdag 26 mei 2011 15:16 schreef Bastard het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom een onderwerp "volgen vd wetenschap" altijd zo beladen moet wezen?
Dat heb ik jaren geleden toch wel van mij af kunnen gooien eigenlijk. Ja het zijn natuurwetten waar je aan moet voldoen om iets te bewijzen bijvoorbeeld. En als het daar niet mee te bewijzen is dan bestaat het niet.
Nou prima toch als je dat wil aanhouden als grens van werkelijkheid en fictie?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |