NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind het wel begrijpelijk dat je gaat protesteren als de belangen zo groot zijn eigenlijk.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:07 schreef Gia het volgende:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Och, misschien zie je als volwassen persoon wel in dat dit natuurlijk een onzin-wet is.quote:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Uiteraard dom, maar wel begrijpelijk dat het een keer fout gaat.
Ik vind het maar onzin om vanwege kleur van het schrijfgerei een stem ongeldig te laten zijn.
Doe dan een herstemming als de fraude-ontwijkende maatregelen niet zijn nageleefd.
Bovendien, hoe zielig ben je als je als partij deze zetel toe-eigent.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Het is een onzinwet, natuurlijk. Maar je moet het wel volgens de wet doenquote:
[..]
Och, misschien zie je als volwassen persoon wel in dat dit natuurlijk een onzin-wet is.
Uiteraard dom, maar wel begrijpelijk dat het een keer fout gaat.
Ik vind het maar onzin om vanwege kleur van het schrijfgerei een stem ongeldig te laten zijn.
Doe dan een herstemming als de fraude-ontwijkende maatregelen niet zijn nageleefd.
En een herstemming is niet nodig, het is gewoon een ongeldige stem. Als ik verkeerd stem gaat m'n stem ook de prullenbak ik.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind het wel begrijpelijk dat je gaat protesteren als de belangen zo groot zijn eigenlijk.
Niks ervan, de stem is ongeldig.
Uiteraard kunnen ze wel een voorstel indienen om het stemmen met het rode potlood af te schaffen. Dan mag meneer de volgende keer gewoon met zijn pen stemmen.
Maar niet een regel breken en dan met terugwerkende kracht die regel veranderen.
Slaat natuurlijk nergens op.
Als het nou een regel was waar logica achter zat dan was ik het met je eens maar als je een wet hebt met als doel het tegenwerken van fraude en het effect is een niet goed vertegenwoordigde 1ste kamer dan is dat gewoon onzin.quote:
[..]
Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.
Niks ervan, de stem is ongeldig.
Uiteraard kunnen ze wel een voorstel indienen om het stemmen met het rode potlood af te schaffen. Dan mag meneer de volgende keer gewoon met zijn pen stemmen.
Maar niet een regel breken en dan met terugwerkende kracht die regel veranderen.
Slaat natuurlijk nergens op.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ja tuurlijk. Anarchie en chaos zou ons ten deel vallen.quote:
[..]
Als iedereen maar doet wat hij zelf wil, dan wordt het een zooitje natuurlijk.
Niks ervan, de stem is ongeldig.
Uiteraard kunnen ze wel een voorstel indienen om het stemmen met het rode potlood af te schaffen. Dan mag meneer de volgende keer gewoon met zijn pen stemmen.
Maar niet een regel breken en dan met terugwerkende kracht die regel veranderen.
Slaat natuurlijk nergens op.
Dat vind ik nog triester dan het verkeerd stemmen eigenlijk. Het was een hele domme en dure fout, maar accepteer gewoon dat het een fout was en ga niet protesteren.quote:
En dan ook nog protest in gaan dienen tegen het ongeldig verklaren van deze stem.
Hoe zielig ben je dan?
Als hij nou zelf de lasten van zijn fout moest dragen is het inderdaad: Suck it up.quote:
[..]
Dat vind ik nog triester dan het verkeerd stemmen eigenlijk. Het was een hele domme en dure fout, maar accepteer gewoon dat het een fout was en ga niet protesteren.
Maar dat is dus niet zo, dus dan bekomt het hem wel dat hij probeert zijn fouten ongedaan te maken.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ik zie D66 trouwens eerder meestemmen met dit kabinet dan de SP, dus in die zin is het een heel klein beetje pech voor het kabinet.
PWBF
Mensen vergeten vaak dat D66 rechtser is (economisch) dan bijvoorbeeld CDA en PVV.quote:
Ik zie D66 trouwens eerder meestemmen met dit kabinet dan de SP, dus in die zin is het een heel klein beetje pech voor het kabinet.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Valt te bezien. In plaats van D66 hebben ze nu de SGP om mee te stemmen, en die hebben meer met dit kabinet gemeen dan D66.quote:
Ik zie D66 trouwens eerder meestemmen met dit kabinet dan de SP, dus in die zin is het een heel klein beetje pech voor het kabinet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Door een fout van die man wordt een andere politica gedupeerd. Het is sowieso al belachelijk dat de Eerste Kamer niet direct voortvloeit uit de provinciale verkiezingen en dat het zo omslachtig moet, en als er dan ook nog zo moeilijk wordt gedaan over zo'n lullig foutje, zijn we helemaal de weg kwijt met z'n allen.
Precies. Bij verkiezingen waar miljoenen mensen stemmen, valt er wel iets voor te zeggen dat je bij het tellen snel moet kunnen zien op wie er gestemd is. En dan is rood een praktische en opvallende kleur.quote:
Niemand hier verbaast zich er ook over dat we inmiddels zo'n mierenneukers zijn geworden dat we stemmen ongeldig verklaren als er niet het juiste schrijfgerei is gebruikt
Maar hier gaat het slechts om enkele tientallen mensen die een stem uitbrengen. En dan komt er ook nog bij dat het rode potlood niet goed zichtbaar was. Gelukkig heeft de stem geen invloed op de verhouding coalitie-oppositie, anders was het een zeer ernstige kwestie geweest.
D66 heeft van alles bereikt. Ze waren onder meer onderdeel van de kabinetten Paars 1 en 2, die prima prestaties hebben neergezet. In 2006 is D66 afgestraft voor het mogelijk maken van een rechtse regering van CDA en VVD, verantwoordelijk voor de meeste vernieling in Nederland. Maar de partij heeft zich prima hersteld en het potentieel is groot.quote:
Ach, D66 bestaat inmiddels 45 jaar zonder dat ze zelfs ooit een deuk in een pakje boter hebben geslagen. Bovendien was die hangwallen tuinkabouter met zijn clubje allang van het politieke toneel verdwenen als die geblondeerde Limburger het hele zooitje niet af en toe op de kast joeg.
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgtquote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:35 schreef Boldface het volgende:
[..]
Precies. Bij verkiezingen waar miljoenen mensen stemmen, valt er wel iets voor te zeggen dat je bij het tellen snel moet kunnen zien op wie er gestemd is. En dan is rood een praktische en opvallende kleur.
Maar hier gaat het slechts om enkele tientallen mensen die een stem uitbrengen. En dan komt er ook nog bij dat het rode potlood niet goed zichtbaar was. Gelukkig heeft de stem geen invloed op de verhouding coalitie-oppositie, anders was het een zeer ernstige kwestie geweest.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is ook stom ja. (zo'n boete)quote:
[..]
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgt
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulksquote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik rijd nooit 180. De bekeuringen die ik krijg, zijn altijd voor minder dan 20 kilometer te hard geweest. Soms terecht, soms ook in de categorie 'makkelijk scoren'. Je kent ze wel; van die wegen die zijn ingericht om harder te rijden, waar je niet in de gaten hebt dat je 60 rijdt, terwijl je er maar 50 mag.quote:
Jij bent er eentje die 's nachts 180 op de snelweg rijdt en dan zeikt als ie een boete krijgt
Maar waarom dit relevant is voor de discussie ontgaat mij volledig.
Als dat zou kunnen! Met eigen verantwoordelijkheid natuurlijk.quote:
[..]
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulks
Ik ken die wegenquote:
[..]
Ik rijd nooit 180. De bekeuringen die ik krijg, zijn altijd voor minder dan 20 kilometer te hard geweest. Soms terecht, soms ook in de categorie 'makkelijk scoren'. Je kent ze wel; van die wegen die zijn ingericht om harder te rijden, waar je niet in de gaten hebt dat je 60 rijdt, terwijl je er maar 50 mag.
Maar waarom dit relevant is voor de discussie ontgaat mij volledig.
Het is relevant omdat jij begint over dat het makkelijk te tellen moet zijn maar dat dat onzin is omdat het maar tientallen stemmen zijn. De regels blijven de regels, ondanks een andere situatie. Dan moet die wet herzien worden. Maar achteraf zeiken terwijl je je niet aan de wet houdt is gewoon sneu.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.quote:
Beter geen wetten meer he. Gewoon doen waar je zin in hebt enzulks
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Daar is niks sneus aan. Als je vindt dat je onterecht bent bekeurd, bijvoorbeeld omdat de situatie ter plekke niet duidelijk is aangegeven, kun je bezwaar indienen.quote:
Het is relevant omdat jij begint over dat het makkelijk te tellen moet zijn maar dat dat onzin is omdat het maar tientallen stemmen zijn. De regels blijven de regels, ondanks een andere situatie. Dan moet die wet herzien worden. Maar achteraf zeiken terwijl je je niet aan de wet houdt is gewoon sneu.
Er zijn genoeg voorbeelden bekend. Bijvoorbeeld een man die een parkeerboete kreeg in Deventer, omdat hij het kaartje bij de verkeerde automaat had gekocht (terwijl de tarieven gelijk waren). Of in een klein dorp, waar een begrafenis was die veel mensen trok, als gevolg waarvan mensen in de buurt van de kerk hun auto in de berm parkeerden, waarna een overijverige agent de bezoekers van de begrafenis op bekeuringen trakteerde.
Geest van de wet...
Vind de situatie niet zo ernstig dat ze een uitzondering moeten maken. Ze kunnen het beter als een dure les beschouwen. Die fout wordt de komende jaren niet meer gemaaktquote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Miljoenen Nederlanders zijn wel gewoon in staat om met een rood potlood te stemmen, dan mag je dat ook wel van een Statenlid verwachten. Als ik een blauwe pen had gebruikt dan was mijn stem ook ongeldig verklaard, ook als dat heel toevallig net een cruciale stem zou zijn geweest.quote:
Door een fout van die man wordt een andere politica gedupeerd. Het is sowieso al belachelijk dat de Eerste Kamer niet direct voortvloeit uit de provinciale verkiezingen en dat het zo omslachtig moet, en als er dan ook nog zo moeilijk wordt gedaan over zo'n lullig foutje, zijn we helemaal de weg kwijt met z'n allen.
Natuurlijk kun je zeggen dat ze dit over het hoofd moeten zien, maar aan de andere kant moeten er wel duidelijke regels zijn over hoe zo'n stembiljet ingevuld dient te worden. Wat als iemand in plaats van het hokje had aangekruist de naam van de kandidaat had omcirkelt? Of de naam had onderstreept? Of met een gele stijft het hokje had ingekleurd?
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.quote:
[..]
Daar is niks sneus aan. Als je vindt dat je onterecht bent bekeurd, bijvoorbeeld omdat de situatie ter plekke niet duidelijk is aangegeven, kun je bezwaar indienen.
Er zijn genoeg voorbeelden bekend. Bijvoorbeeld een man die een parkeerboete kreeg in Deventer, omdat hij het kaartje bij de verkeerde automaat had gekocht (terwijl de tarieven gelijk waren). Of in een klein dorp, waar een begrafenis was die veel mensen trok, als gevolg waarvan mensen in de buurt van de kerk hun auto in de berm parkeerden, waarna een overijverige agent de bezoekers van de begrafenis op bekeuringen trakteerde.
Geest van de wet...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van wetten. En dan het liefst ook nog van duidelijke handhaving en dus niet van gedogen, zoals bij softdrugs. Kies gewoon: iets mag of iets mag niet.
Maar naast wetten is er ook nog zoiets als 'in de geest van de wet'. Het D66-statenlid heeft duidelijk bedoeld om op D66 te stemmen. Dat is simpel waar te nemen. Zijn verklaring waarom hij met eigen pen stemde, is ook nog eens plausibel.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Het rode potlood was voor de man niet zichtbaar. Je zou mogen verwachten dat het er wel zichtbaar ligt. Ik zie geen verschil met iemand die bezwaar aantekent tegen een bekeuring omdat de situatie ter plekke niet duidelijk was aangegeven.quote:
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.
Had gekund ja. Men had ook gewoon de potloden goed zichtbaar kunnen neerleggen.quote:
Een specialist die net zo slordig omgaat met zijn besluiten als een simpele potlood is gewoon geen zetel waard.
Hij had ook om een rood potlood kunnen vragen.
Hoeveel mensen weten er nu dat je per se met een rode pen of potlood moet stemmen?quote:
[..]
Dat zijn hele andere voorbeelden. Er was geen situatie waarin hij verhinderd werd te stemmen met een rood potlood. Als bij die begrafenis lege parkeerplaatsen waren en de auto's in de berm stonden was het heel anders geweest. Ook had hij kunnen vragen om een rood potlood, omdat in de wet staat dat ie daarmee moet stemmen.
|
|
