abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_97208523
Hoe kom je erbij dat je kunt kiezen tussen kapitalisme en iets anders, of dat kapitalisme ook maar op hetzelfde niveau staat als iets anders? Zolang een mens eigen belangen nastreeft is de mens kapitalistisch.
  maandag 23 mei 2011 @ 17:43:00 #102
337521 dikkevetzakachterpc
dansen is te gek!
pi_97208720
ik stel aan Ts voor om even een jaartje in Noord-Korea te gaan wonen en dan hoop ik dat ie ze idiote mening een tijdje voor zich houd.
pi_97208820
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 17:38 schreef twaalf het volgende:
Hoe kom je erbij dat je kunt kiezen tussen kapitalisme en iets anders, of dat kapitalisme ook maar op hetzelfde niveau staat als iets anders? Zolang een mens eigen belangen nastreeft is de mens kapitalistisch.
Maar wie zegt dat de mensen van nature kapitalistisch is? Volgens mij onderschrijft de sociologie deze mening allerminst.

Als je mensen in kleine communes laat samenleven zul je zien dat het algemeen belang wel degelijk leidend is en dat er dan nog steeds ruimte is voor gezonde onderlinge concurrentie, maar binnen de normen. Woeker en exorbitante zelfverrijking zul je niet aantreffen in een dergelijke kleine commune. Dat wordt eenvoudig niet geaccepteerd door de rest.

Dat dat heden ten dage wel geaccepteerd wordt heeft alles te maken met de verregaande individualisering van de maatschappij welke naar mijn stellige overtuiging het directe gevolg is van de agenda van het grootkapitaal.
pi_97208929
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 17:38 schreef twaalf het volgende:
Hoe kom je erbij dat je kunt kiezen tussen kapitalisme en iets anders, of dat kapitalisme ook maar op hetzelfde niveau staat als iets anders? Zolang een mens eigen belangen nastreeft is de mens kapitalistisch.
Wij horen collectieve belangen na te streven, omdat dat de mensheid er als geheel op bevorderd. Kapitalisme is een economisch systeem, en het neo-liberalisme is de gefaalde verlenging daarvan. En beetje raar om dat hier zo onder het mom van 'de mens' uit zijn context te rukken.
pi_97209203
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 17:44 schreef Gulo het volgende:

[..]

Als je mensen in kleine communes laat samenleven zul je zien dat het algemeen belang wel degelijk leidend is en dat er dan nog steeds ruimte is voor gezonde onderlinge concurrentie, maar binnen de normen. Woeker en exorbitante zelfverrijking zul je niet aantreffen in een dergelijke kleine commune. Dat wordt eenvoudig niet geaccepteerd door de rest.
Mensen blijven bij elkaar uit eigenbelang. Als je in een kleine gemeenschap niet meedoet, kun je je grondstoffen niet meer ruilen. In de huidige tijd is dat helemaal niet meer nodig, omdat je nu met de hele wereld kunt handelen. Dus waar is 'acceptatie door de rest' dan voor nodig?
pi_97209298
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 17:46 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Wij horen collectieve belangen na te streven, omdat dat de mensheid er als geheel op bevorderd. Kapitalisme is een economisch systeem, en het neo-liberalisme is de gefaalde verlenging daarvan. En beetje raar om dat hier zo onder het mom van 'de mens' uit zijn context te rukken.
1) Van wie horen wij dat te doen?
2) Als we dat horen te doen, waarom houdt niemand zich eraan?
pi_97209803
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 17:52 schreef twaalf het volgende:
Mensen blijven bij elkaar uit eigenbelang.
Ligt eraan wat jij als eigenbelang definieert. Ik zie dit anders.

quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 17:53 schreef twaalf het volgende:
2) Als we dat horen te doen, waarom houdt niemand zich eraan?
Omdat mensen niet meer helder kunnen denken. Ze zijn verdoofd door de gecorrumpeerde media en massa-entertainment.

De gemiddelde Nederlander houdt zich liever bezig met triviale kwesties als hoe het kind van een popster gaat heten dan hoe de situatie zich in het Midden-Oosten ontwikkelt.

Men ziet de misstanden wel, maar vlucht in goedkope luxe. Zolang ze hun lease-auto kunnen blijven rijden, minimaal 1 x per jaar all-inclusive op vakantie kunnen, en dagelijks hun favoriete soapserie of roddelrubriek kunnen kijken, klagen ze wel maar komen zij niet in opstand.
pi_97210148
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 18:04 schreef Gulo het volgende:

[..]

Ligt eraan wat jij als eigenbelang definieert. Ik zie dit anders.
Al sinds het begin van de landbouw worden samenlevingen gedreven door eigenbelang.
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 18:04 schreef Gulo het volgende:

[..]

Omdat mensen niet meer helder kunnen denken. Ze zijn verdoofd door de gecorrumpeerde media en massa-entertainment.
Oh, je bent er een van dat slag. Open je ogen! Het is het COMPLOT!
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 18:04 schreef Gulo het volgende:
Men ziet de misstanden wel, maar vlucht in goedkope luxe. Zolang ze hun lease-auto kunnen blijven rijden, minimaal 1 x per jaar all-inclusive op vakantie kunnen, en dagelijks hun favoriete soapserie of roddelrubriek kunnen kijken, klagen ze wel maar komen zij niet in opstand.
Ze komen niet in opstand omdat goedkope luxe nog altijd veel beter is dan armoede omdat de overheid kapitalisme probeert te onderdrukken.
pi_97210311
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 18:04 schreef Gulo het volgende:

[..]

Ligt eraan wat jij als eigenbelang definieert. Ik zie dit anders.

[..]

Omdat mensen niet meer helder kunnen denken. Ze zijn verdoofd door de gecorrumpeerde media en massa-entertainment.

De gemiddelde Nederlander houdt zich liever bezig met triviale kwesties als hoe het kind van een popster gaat heten dan hoe de situatie zich in het Midden-Oosten ontwikkelt.

Men ziet de misstanden wel, maar vlucht in goedkope luxe. Zolang ze hun lease-auto kunnen blijven rijden, minimaal 1 x per jaar all-inclusive op vakantie kunnen, en dagelijks hun favoriete soapserie of roddelrubriek kunnen kijken, klagen ze wel maar komen zij niet in opstand.
Niemand kan nog helder denken, behalve jij en andere communisten? Niet echt een lekkere redenering. Door de technologisering en globalisering kan men tegenwoordig alles weten, ook van wat er aan de andere kant van de wereld gebeurt, en lijkt het gek dat mensen niet weten hoeveel doden er in Palestina vallen. Maar zou het communisme de verwerking van die veelheid aan informatie positief veranderen? Of zou het helemaal zijn ogen sluiten voor wat er buiten de grenzen gebeurt? Ik denk dat laatste; dit informatieoverschot kan je niet wegwerken zonder keuzes te maken.
pi_97211848
altijd leuk om dit soort topics te zien, als je net 'atlas shrugged' van Ayn Rand uit hebt...
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
  maandag 23 mei 2011 @ 18:50:09 #111
284024 ecktebaas
Hardwerkende Yugoslav
pi_97211871
Systeem van Joegoslavië, socialisme, maar iedereen kreeg hoeveel hij verdiende.
somige mense zijn belangerijk (L) andere niet
pi_97220688
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 15:18 schreef cool15 het volgende:
voor jou is het altarnatief communisme, dat systeem faalt het hardst van alles
Faalt?
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 16:54 schreef Sqwurb het volgende:
Communisme / socialisme is het beste systeem, maar is alleen mogelijk als de maatschappij dit toelaat:
- Iedereen draagt zijn steentje bij, en neemt wat hij/zij nodig heeft of verdient heeft (iemand die meer werkt mag van meer luxe genieten dan iemand die minder werkt)

Klinkt simpel maar zo werkt het niet, dus tot nu toe is kapitalisme (waar ook genoeg wordt gegraaid) het beste waar iedereen (volgens het systeem dan, want zolang socialisten zich ermee bemoeien stikt het nog van de onrechtmatige uitkeringstrekkers) zichzelf moet redden.

Ben zeker van mening dat het systeem waar we nu in zitten niet goed functioneert, maar dat komt puur door onze eigen aard.
De publieke opinie (Maatschappij) is zelf te commercieel.
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 17:09 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Het komt vooral door de VVD, neo-liberalisme en commercialisme.
Rechts is in mijn ogen altijd de verkeerde afslag. Rechts is fascistisch.
Drank is sneller op dan je lief is...
http://communistischberichting.wordpress.com/ Binnenkort naar Tsjechië! 13 juni naar Tsjechië
pi_97220819
quote:
14s.gif Op maandag 23 mei 2011 18:50 schreef ecktebaas het volgende:
Systeem van Joegoslavië, socialisme, maar iedereen kreeg hoeveel hij verdiende.
Eens! Ik heb wel eens mensen gesproken die daar vandaan kwamen. En die hadden niet echt een verkeerde interpretatie, Zij er vaarde het daar als goed.
Drank is sneller op dan je lief is...
http://communistischberichting.wordpress.com/ Binnenkort naar Tsjechië! 13 juni naar Tsjechië
  maandag 23 mei 2011 @ 21:13:41 #114
284024 ecktebaas
Hardwerkende Yugoslav
pi_97220862
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 21:12 schreef Unfabulouss het volgende:

[..]

Eens! Ik heb wel eens mensen gesproken die daar vandaan kwamen. En die hadden niet echt een verkeerde interpretatie, Zij er vaarde het daar als goed.
Zo een systeem is er ook in Oman volgens mij.
somige mense zijn belangerijk (L) andere niet
pi_97221420
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 21:12 schreef Unfabulouss het volgende:

[..]

Eens! Ik heb wel eens mensen gesproken die daar vandaan kwamen. En die hadden niet echt een verkeerde interpretatie, Zij er vaarde het daar als goed.
Nu word je ongeloofwaardig :{. Ik sprak toevallig laatst een vrouw die uit voormalig Joegoslavië was gevlucht omdat zij als opgeleid arts totaal geen kansen had.
pi_97221595
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 21:22 schreef TjilpTjilp het volgende:

[..]

Nu word je ongeloofwaardig
Pardon? Ik kwam 2 Joegoslaven tegen in Valkenburg. Een heel goed gesprek mee gehad. Dus of je formuleert je antwoordt anders, of ik ga er niet op in.
Drank is sneller op dan je lief is...
http://communistischberichting.wordpress.com/ Binnenkort naar Tsjechië! 13 juni naar Tsjechië
pi_97222009
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 21:22 schreef TjilpTjilp het volgende:

[..]

Nu word je ongeloofwaardig :{. Ik sprak toevallig laatst een vrouw die uit voormalig Joegoslavië was gevlucht omdat zij als opgeleid arts totaal geen kansen had.
Baseer je je nu op een ervaring? Lijkt me iets te makkelijk.

Van elk systeem zijn er voor en tegenstanders.

Zelf kom in zeer regelmatig in het voormalig Oost-Duitsland. Daar is nog steeds een enorme Ostalgie. (dat word ook gestaafd door de statistieken).

De meesten ouderen die ik daar spreek zeggen dat het leven in de DDR zeer zeker keerzijden had, maar dat het in ieder geval veel beter was dan de huidige BRD.
pi_97224303
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 18:16 schreef TjilpTjilp het volgende:

[..]

Niemand kan nog helder denken, behalve jij en andere communisten? Niet echt een lekkere redenering. Door de technologisering en globalisering kan men tegenwoordig alles weten, ook van wat er aan de andere kant van de wereld gebeurt, en lijkt het gek dat mensen niet weten hoeveel doden er in Palestina vallen. Maar zou het communisme de verwerking van die veelheid aan informatie positief veranderen? Of zou het helemaal zijn ogen sluiten voor wat er buiten de grenzen gebeurt? Ik denk dat laatste; dit informatieoverschot kan je niet wegwerken zonder keuzes te maken.
Nu ga je autoritaire politiestaten met communisme interpositioneren. Beetje raar, gezien de VS ook een politiestaat is. Daar wordt ook op een grote schaal aan selectieve berichtgeving en andere stiekeme zaakjes gedaan.

[ Bericht 2% gewijzigd door IntercityAPT2 op 23-05-2011 22:16:56 ]
pi_97224981
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 17:38 schreef TjilpTjilp het volgende:

[..]

Wat betreft de Sovjet-Unie: Het volk mocht de boutjes aandraaien, ja. Je schetst het iets mooier dan het was. Die doelstellingen dwingen ook helemaal niet tot gebruik van je intellect, ze maken het juist overbodig: Als je niks doet, heb je dezelfde kansen als wanneer je je een ongeluk werkt. Een mens moet juist verantwoordelijkheid dragen voor de acties die hij onderneemt en de keuzes die hij maakt; ik ben met je eens dat bepaalde groeperingen onevenredig weinig kansen hebben, maar ben niet van mening dat je dat oplost door anderen hun ambitie af te nemen.
Dat betreft de verzoringsstaat en heeft weinig met de essentie van het communisme te maken, al is het slechts een bijwerking. Individuele verantwoordelijkheid kan mits het niet buitensporig wordt(VVD) best in het systeem geïntegreerd worden. Daar is geen fractie aan kapitalisme of privé-bezit voor vereist.
pi_97225704
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:02 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Nu ga je autoritaire politiestaten met communisme interpositioneren. Beetje raar, gezien de VS ook een politiestaat is. Daar wordt ook op een grote schaal aan selectieve berichtgeving en andere stiekeme zaakjes gedaan.
Maar een communistische staat is per definitie een politiestaat, dus wat is je punt?
pi_97225770
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:12 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Dat betreft de verzoringsstaat en heeft weinig met de essentie van het communisme te maken, al is het slechts een bijwerking. Individuele verantwoordelijkheid kan mits het niet buitensporig wordt(VVD) best in het systeem geïntegreerd worden. Daar is geen fractie aan kapitalisme of privé-bezit voor vereist.
Je bent tegen privé-bezit? Waarom zou iemand nog een vin verroeren als hij de vruchten ervan niet kan plukken?
pi_97226315
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:23 schreef twaalf het volgende:

[..]

Maar een communistische staat is per definitie een politiestaat, dus wat is je punt?
Incorrect. Excessieve autoriteit kan geëlimineerd worden als de behoefte daarvoor afwezig is. Zorg ervoor dat er geen reden voor aantrekking tot het kapitalisme is, en er hoeft geen autoriteit uitgeoefend te worden. Dit kan bereikt worden door uitroeiing van rivaliteit, en daar zijn genoeg methoden voor, zoals equivalent bezit, collectieve profitering van algemene vooruitgang, etc.
pi_97226461
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:24 schreef twaalf het volgende:

[..]

Je bent tegen privé-bezit? Waarom zou iemand nog een vin verroeren als hij de vruchten ervan niet kan plukken?
Ik ben tegen privé-bezit van productiemiddelen, diensten en openbare voorzieningen, omdat de essentie daarvan erdoor wordt gedegradeerd.
pi_97226620
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:02 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Nu ga je autoritaire politiestaten met communisme interpositioneren. Beetje raar, gezien de VS ook een politiestaat is. Daar wordt ook op een grote schaal aan selectieve berichtgeving en andere stiekeme zaakjes gedaan.
Als de de huidige VS een voorbeeld is van ware vrije markt kapitalisme dan snap jij er helemaal niks van.
Noodles
pi_97226698
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:34 schreef ikhouvannoodles het volgende:

[..]

Als de de huidige VS een voorbeeld is van ware vrije markt kapitalisme dan snap jij er helemaal niks van.
Dit gaat over autoriteit en rechtshandhaving.
pi_97226841
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:31 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Incorrect. Excessieve autoriteit kan geëlimineerd worden als de behoefte daarvoor afwezig is. Zorg ervoor dat er geen reden voor aantrekking tot het kapitalisme is, en er hoeft geen autoriteit uitgeoefend te worden. Dit kan bereikt worden door uitroeiing van rivaliteit, en daar zijn genoeg methoden voor, zoals equivalent bezit, collectieve profitering van algemene vooruitgang, etc.
Uitroeien van rivaliteit? En dat noem je geen politiestaat? Om te zorgen dat mensen niet rivaliseren, heb je een enorme politiemacht nodig. Als je mensen hun gang laat gaan, zullen ze niet uit zichzelf de handen ineenslaan.

En trouwens, mochten er dissidenten zijn, hoe ga je die dan ompraten zonder politiemacht? En wie gaat het equivalente bezit verzorgen? Daarvoor moet uiteindelijk een politieagent spullen van iemand weghalen en naar iemand anders toebrengen. En wie anders dan de politie houdt kapitalisten tegen aan de grens?
pi_97226910
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:33 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Ik ben tegen privé-bezit van productiemiddelen, diensten en openbare voorzieningen, omdat de essentie daarvan erdoor wordt gedegradeerd.
Geef eens concrete voorbeelden want ik weet niet wat je hiermee bedoelt.
pi_97227578
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:37 schreef twaalf het volgende:

[..]

Uitroeien van rivaliteit? En dat noem je geen politiestaat? Om te zorgen dat mensen niet rivaliseren, heb je een enorme politiemacht nodig. Als je mensen hun gang laat gaan, zullen ze niet uit zichzelf de handen ineenslaan.
Het hoeft niet door middel van forcering. Gelijkheid is iets dat stelselmatig en geleidelijk in de maatschappij ingelast moet worden. Verschaf iedereen hoogwaardige goederen, en rivaliteit zal fors afnemen. Diegenen die zich dan nog hoger opstellen dan anderen zijn gewoon inferieure lastposten.

quote:
En trouwens, mochten er dissidenten zijn, hoe ga je die dan ompraten zonder politiemacht?
Dissidenten kunnen gerust naar een kapitalistisch land, d.m.v evicties.
quote:
En wie gaat het equivalente bezit verzorgen? Daarvoor moet uiteindelijk een politieagent spullen van iemand weghalen en naar iemand anders toebrengen.
De bron waar mensen hun bezit verkrijgen mogen alleen gelijkwaardige goederen leveren. Dus geen snel of langzaam internet, om het even in perspectief te zetten.
quote:
En wie anders dan de politie houdt kapitalisten tegen aan de grens?
Dat doen wij nu ook al met buitenlanders. Niemand klaagt er blijkbaar over.
pi_97227746
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:47 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

De bron waar mensen hun bezit verkrijgen mogen alleen gelijkwaardige goederen leveren. Dus geen snel of langzaam internet, om het even in perspectief te zetten.
Stel dat de ene persoon meer belang hecht aan snel internet en de ander meer aan een grotere koelkast. Hoe verwerk je die verschillen in voorkeuren?
pi_97227762
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:38 schreef twaalf het volgende:

[..]

Geef eens concrete voorbeelden want ik weet niet wat je hiermee bedoelt.
Voordat de spoorwegen werden geprivatiseerd, was het primaire doel het vervoeren van passagiers. Dat primaire doel is nu winst maken, en dat zien we op alle fronten in het functioneren van de spoorwegen terug. En die effecten zijn niet zo positief te noemen.
pi_97227959
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:50 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Voordat de spoorwegen werden geprivatiseerd, was het primaire doel het vervoeren van passagiers. Dat primaire doel is nu winst maken, en dat zien we op alle fronten in het functioneren van de spoorwegen terug. En die effecten zijn niet zo positief te noemen.
De spoorwegen zijn efficiënter gemaakt, daardoor zijn de kosten een stuk kleiner. Aan een staatsbedrijf geef je altijd te veel geld uit.
pi_97227983
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:50 schreef twaalf het volgende:

[..]

Stel dat de ene persoon meer belang hecht aan snel internet en de ander meer aan een grotere koelkast. Hoe verwerk je die verschillen in voorkeuren?
Die keuze hoef je niet te maken als alle goederen van hoogwaardige en gelijke kwaliteit zijn. Voorkeuren onstaan alleen bij ongelijkwaardigheid, omdat je één ding moet uitkiezen dat je voor trekt.
pi_97228308
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:54 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Die keuze hoef je niet te maken als alle goederen van hoogwaardige en gelijke kwaliteit zijn. Voorkeuren onstaan alleen bij ongelijkwaardigheid, omdat je één ding moet uitkiezen dat je voor trekt.
Zolang er schaarste bestaat zul je keuzes moeten maken, dat doen mensen normaal gesproken door middel van hun voorkeuren. Al was het alleen maar een schaarste van tijd.
pi_97228386
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:47 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Het hoeft niet door middel van forcering. Gelijkheid is iets dat stelselmatig en geleidelijk in de maatschappij ingelast moet worden. Verschaf iedereen hoogwaardige goederen, en rivaliteit zal fors afnemen. Diegenen die zich dan nog hoger opstellen dan anderen zijn gewoon inferieure lastposten.

[..]

Dissidenten kunnen gerust naar een kapitalistisch land, d.m.v evicties.

[..]

De bron waar mensen hun bezit verkrijgen mogen alleen gelijkwaardige goederen leveren. Dus geen snel of langzaam internet, om het even in perspectief te zetten.

[..]

Dat doen wij nu ook al met buitenlanders. Niemand klaagt er blijkbaar over.
Wat houdt jou nu tegen om naar een communistisch land te emigreren?
pi_97228655
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:54 schreef twaalf het volgende:

[..]

De spoorwegen zijn efficiënter gemaakt, daardoor zijn de kosten een stuk kleiner. Aan een staatsbedrijf geef je altijd te veel geld uit.
De kosten voor de overheid, ja. Voor de portemonnee van Jan Modaal is het alleen maar duurder geworden.

Jij denkt alleen in absolute termen, terwijl je dit in relatieve termen moet benaderen. Als we het zo bekijken, dan hebben de spoorwegen helemaal geen vooruitgang geboekt. De prestatie is ver onder de maat, de reistijd is afschuwelijk, de hele leidingsstructuur is gedecentraliseerd en het gedrag van het semi-particuliere bedrijf NS is ook niet zo bevorderend: eindeloos nieuw materieel aanschaffen is kenmerkend voor privé-bezit en bedrijfssfeer(pronken). De belangen van een particuliere onderneming sluiten totaal niet aan bij de eisen waar een goed spoorwegnetwerk aan moet voldoen: korte reistijden, beperking vertragingen/storingen, rationele materieelsspreiding en andere niet-financieel gerichte spoorzaken.
pi_97228665
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:00 schreef TjilpTjilp het volgende:

[..]

Wat houdt jou nu tegen om naar een communistisch land te emigreren?
Dooddoener...
pi_97228708
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:00 schreef TjilpTjilp het volgende:

[..]

Wat houdt jou nu tegen om naar een communistisch land te emigreren?
Die landen zijn niet communistisch, ze zijn krankzinnig en dictatoriaal.
pi_97228750
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:04 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

De kosten voor de overheid, ja. Voor de portemonnee van Jan Modaal is het alleen maar duurder geworden.

Jij denkt alleen in absolute termen, terwijl je dit in relatieve termen moet benaderen. Als we het zo bekijken, dan hebben de spoorwegen helemaal geen vooruitgang geboekt. De prestatie is ver onder de maat, de reistijd is afschuwelijk, de hele leidingsstructuur is gedecentraliseerd en het gedrag van het semi-particuliere bedrijf NS is ook niet zo bevorderend: eindeloos nieuw materieel aanschaffen is kenmerkend voor privé-bezit en bedrijfssfeer(pronken). De belangen van een particuliere onderneming sluiten totaal niet aan bij de eisen waar een goed spoorwegnetwerk aan moet voldoen: korte reistijden, beperking vertragingen/storingen, rationele materieelsspreiding en andere niet-financieel gerichte spoorzaken.
De overheid geeft er minder aan uit en dat is een goede zaak. Dat betekent dat forenzen de prijs betalen die reizen kost. En dat betekent dat forenzen een goede keuze kunnen maken tussen manieren van transportatie.
pi_97228787
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:05 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Die landen zijn niet communistisch, ze zijn krankzinnig en dictatoriaal.
Een communistische staat is per definitie dictoriaal, want iemand moet de reallocaties gaan plannen.
pi_97229030
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:06 schreef twaalf het volgende:

[..]

De overheid geeft er minder aan uit en dat is een goede zaak. Dat betekent dat forenzen de prijs betalen die reizen kost.
Dat betekent ook dat forenzen moeten betalen voor een slecht vervoersmiddel.
quote:
En dat betekent dat forenzen een goede keuze kunnen maken tussen manieren van transportatie.
Ofwel zij worden massaal de auto in gejaagd.
pi_97229164
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:59 schreef twaalf het volgende:

[..]

Zolang er schaarste bestaat zul je keuzes moeten maken, dat doen mensen normaal gesproken door middel van hun voorkeuren. Al was het alleen maar een schaarste van tijd.
Schaarste bestaat alleen bij de mensen wiens bezit ontbreekt. Ga me nu niet vertellen dat met de huidige technologie schaarste in het algemeen aanwezig is.

[ Bericht 0% gewijzigd door IntercityAPT2 op 23-05-2011 23:21:08 ]
pi_97229416
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:07 schreef twaalf het volgende:

[..]

Een communistische staat is per definitie dictoriaal, want iemand moet de reallocaties gaan plannen.
Is dat zo'n slechte zaak dan? Ik vertrouw de reallocaties liever toe aan geleerden en deskundigen dan aan een stelletje graaiers. Communisme en technocratie gaan hand in hand. Zolang je het volk maar enigszins inspraak geeft is alles goed.
pi_97230425
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 22:37 schreef twaalf het volgende:

Daarvoor moet uiteindelijk een politieagent spullen van iemand weghalen en naar iemand anders toebrengen.
Ik moest lachen. _O-
pi_97231439
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:11 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Dat betekent ook dat forenzen moeten betalen voor een slecht vervoersmiddel.
Dat slaat nergens op. Ze kunnen nu met de auto gaan. Bij een staatsbedrijf moeten ze juist wel betalen voor een slecht vervoersmiddel, namelijk via subsidies.
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:11 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Ofwel zij worden massaal de auto in gejaagd.
Als hun voorkeur daarnaar uitgaat, zij dat zo.
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:13 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Schaarste bestaat alleen bij de mensen wiens bezit ontbreekt. Ga me nu niet vertellen dat met de huidige technologie schaarste in het algemeen aanwezig is.
Ga je economie eens bijspijkeren. :')
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:17 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Is dat zo'n slechte zaak dan? Ik vertrouw de reallocaties liever toe aan geleerden en deskundigen dan aan een stelletje graaiers. Communisme en technocratie gaan hand in hand. Zolang je het volk maar enigszins inspraak geeft is alles goed.
Liever niet, want een 'deskundige' weet niet welke voorkeuren ik heb. In een vrije markt kan ik precies bepalen wat ik wil kopen van mijn geld en wat niet. In Nederland kan ik dat min of meer ook. Een 'deskundige' geeft mij niet de producten die ik wil en is daarmee overbodig.
  maandag 23 mei 2011 @ 23:59:19 #145
345879 Boter_Geil
glibberig en geil, botergeil
pi_97231604
Hoi, mijn naam is Evert-Jan en ik ben 16 jaar. Mijn vader heeft een eigen onderneming en stemt VVD, ikzelf ben een actief lid van de hockey-vereniging en lid van de VVD-jongeren. Ik vind het communisme, sowieso het socialisme maar wat voor het arme gepeupel (waaronder jullie). Nou kornuiten tijd om te gaan slapen. lullo.
s'avonds, als ik alleen thuis ben, smeer ik mijzelf en mijn gehaktstaaf in met boter, lekkere glibberige boter. HEEEL VEEEL BOOOTER.
  dinsdag 24 mei 2011 @ 00:15:29 #146
345167 ir.Relevant
Grew up to be a debaser
pi_97232231
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:59 schreef Boter_Geil het volgende:
Hoi, mijn naam is Evert-Jan en ik ben 16 jaar. Mijn vader heeft een eigen onderneming en stemt VVD, ikzelf ben een actief lid van de hockey-vereniging en lid van de VVD-jongeren. Ik vind het communisme, sowieso het socialisme maar wat voor het arme gepeupel (waaronder jullie). Nou kornuiten tijd om te gaan slapen. lullo.
Troll?
pi_97232450
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:54 schreef twaalf het volgende:
Dat slaat nergens op. Ze kunnen nu met de auto gaan. Bij een staatsbedrijf moeten ze juist wel betalen voor een slecht vervoersmiddel, namelijk via subsidies.
Een privé-bedrijf is per definitie inferieur aan een staatsbedrijf. Als je dat ontkent, ontleed mijn eerdere post dan eens, ipv met allemaal ongefundeerde flauwekul te komen aanzetten. Jouw posts omtrent de spoorwegen bevatten totaal geen weerlegging.

quote:
Als hun voorkeur daarnaar uitgaat, zij dat zo.
Nee, dat wordt op hun geforceerd.

quote:
Ga je economie eens bijspijkeren. :')
Ooit wel eens gehoord van massa-productie? Ooit wel eens gehoord van selectieve productendisributie(voortrekking slechte producten dmv winst-gerichte marketing)? Het is krankzinnig om nu nog te beweren dat die producten er niet voor iedereen aanwezig zijn. Zij worden slechts tot bezit ervan weerhouden omdat er een aantal graaiers zijn die het voor hunzelf willen afbakenen.

Jij moet eens buiten je eigen termen leren denken. Jij denkt volgens de premisse van vrije markt, en met dat gedachtegoed kun je niet aquedaat reageren op mijn tegenargumenten.

quote:
Liever niet, want een 'deskundige' weet niet welke voorkeuren ik heb. In een vrije markt kan ik precies bepalen wat ik wil kopen van mijn geld en wat niet. In Nederland kan ik dat min of meer ook. Een 'deskundige' geeft mij niet de producten die ik wil en is daarmee overbodig.
In een vrije markt is de productendistributie bepaald door geldwolven. Jij hebt sowieso al helemaal geen inspraak in wat er op de markt komt. Deskundigen kunnen daar juist wel voor zorgen, dmv bijvoorbeeld volksstellingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door IntercityAPT2 op 24-05-2011 12:44:01 ]
pi_97239376
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 23:59 schreef Boter_Geil het volgende:
Hoi, mijn naam is Evert-Jan en ik ben 16 jaar. Mijn vader heeft een eigen onderneming en stemt VVD, ikzelf ben een actief lid van de hockey-vereniging en lid van de VVD-jongeren. Ik vind het communisme, sowieso het socialisme maar wat voor het arme gepeupel (waaronder jullie). Nou kornuiten tijd om te gaan slapen. lullo.
Gelukkig mag iedereen zijn mening hebben. Maar zolang jij de onze niet respecteert, zal ik die van jou ook niet respecteren.
Drank is sneller op dan je lief is...
http://communistischberichting.wordpress.com/ Binnenkort naar Tsjechië! 13 juni naar Tsjechië
pi_97243332
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2011 10:45 schreef Unfabulouss het volgende:

[..]

Gelukkig mag iedereen zijn mening hebben. Maar zolang jij de onze niet respecteert, zal ik die van jou ook niet respecteren.
'Respecteren' doen we alleen als ons de tegenargumenten ontbreken. Mocht dit wel het geval zijn, dan haalt 'respect' je alleen maar onderuit. Altijd oppassen.
  dinsdag 24 mei 2011 @ 12:48:50 #150
43493 numero_uno
Dat zei je ja!
pi_97243388
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2011 21:10 schreef Unfabulouss het volgende:

[..]

Faalt?

[..]

De publieke opinie (Maatschappij) is zelf te commercieel.

[..]

Rechts is in mijn ogen altijd de verkeerde afslag. Rechts is fascistisch.
Ik vond je leuk discussieren maar met je laatste zin maak je jezelf volledig belachelijk.
Als je kapitalisme op 1 lijn zet met fascisme, wil je dan ook communisme op 1 lijn zetten met deze politieke overtuiging?

fas·cis·me [fasjisme] het; o politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping vd democratie

Fascisten kunnen zowel kapitalistisch als socialistisch zijn :) hangt er maar net vanaf welke overtuiging de autoritaire macht heeft

Daarnaast, wat is er nou mis met kapitalisme? Kapitalisme zorgt er juist voor dat bedrijven zich moeten blijven innoveren tbv overleving en techonoligische vooruitgang en kostenbeheersing.
In deze samenlevingen wordt intellect juist geprikkeld, dus een vervlakking van het intellect dat hier door sommigen gezegd wordt is niet juist.

In mijn ogen zorgt communisme ervoor dat bedrijven juist een technologische stilstand daar iedereen toch wel zijn boterhammetje krijgt van de overheid of van de werkende arbeider. Waarom chirurg worden en jaren studeren terwijl je ook in je eigen behoefte kan voorzien wanneer je ambtenaar, vuilnisman of een ander 'makkelijker' beroep kiest?
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')