R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat eerste stuk is gewoon een kwestie van smaak. De lelijk-mooi discussie vind ik niet in dit topic passen.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 17:06 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Nee, die dingen zijn over het algemeen erg lelijk. Maar het is wel daadwerkelijk een verslaving en je probeert het stiekem toch wel goed te praten (ook al beweer je zelf van niet). Dat is ook vaak ook een kenmerk van een verslaving.
Mhmm, dat vind ik dan ook wel weer erg extreem. Er zijn toch ook miljoenen mensen die roken en er zelf mee stoppen? Er is toch wel een andere manier van stoppen, minderen die veel minder extreem is..
Minderen helpt rokers ook niet, cold-turkey is nog steeds de beste methode. Wat bij rokers ook helpt is een nep-nicotine product, zeg maar HEMA-kleding.quote:
[..]
Dat eerste stuk is gewoon een kwestie van smaak. De lelijk-mooi discussie vind ik niet in dit topic passen.
Mhmm, dat vind ik dan ook wel weer erg extreem. Er zijn toch ook miljoenen mensen die roken en er zelf mee stoppen? Er is toch wel een andere manier van stoppen, minderen die veel minder extreem is..
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja, maar die miljoenen mensen gaan of inderdaad cold turkey of gaan voor een vervangend product, alleen dat minder schadelijk (alhoewel dat nog te bezien valt). Rokers die gestopt zijn gaan of veel kauwgom eten of enorm veel snoep vreten. Als jij stopt met high-end merken kopen of gewoon daadwerkelijk met shoppen van kleding, ga je weer andere producten kopen en jaag je nog steeds je geld er doorheen. En een huisarts is misschien extreem, maar over het algemeen kom je met professionele hulp het verste.quote:
[..]
Dat eerste stuk is gewoon een kwestie van smaak. De lelijk-mooi discussie vind ik niet in dit topic passen.
Mhmm, dat vind ik dan ook wel weer erg extreem. Er zijn toch ook miljoenen mensen die roken en er zelf mee stoppen? Er is toch wel een andere manier van stoppen, minderen die veel minder extreem is..
cold turkey it is.quote:
[..]
Minderen helpt rokers ook niet, cold-turkey is nog steeds de beste methode. Wat bij rokers ook helpt is een nep-nicotine product, zeg maar HEMA-kleding.
Maar ik ben begonnen met mijn kast uit te mesten en de logeer kamer in een inloopkast te veranderen. En dit keer zonder weer nieuwe planken en dozen te kopen
Kijken hoe lang deze 'bezigheidstherapie' standhoud.
Wat jij hebt heb ik met nagellak.. ja echt heb een vreselijk addict voor nagellak.
Ik heb nu de regel in gesteld als ik er een leeg heb mag ik een nieuwe.
Misschien iets voor jou?
Ik heb nu de regel in gesteld als ik er een leeg heb mag ik een nieuwe.
Misschien iets voor jou?
I solemnly swear i'm up to no good
Elke keer dat ik dit lees word ik stiekem heel erg verdrietigquote:
TS, zet al je zooi op Designer Vintage of soortgelijke sites. LET OP, ALLEEN VERKOPEN.
Wat voor merken heb je eigenlijk allemaal hangen? Maak hier een verkoop topic dan. Of pm me met je mp link. 
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Ik ben eigenlijk niet echt voorstander van wat iedereen hier roept; verkopen.quote:
Wat voor merken heb je eigenlijk allemaal hangen? Maak hier een verkoop topic dan. Of pm me met je mp link.
Prêt-a-potrer van Chanel, Bottega Veneta, Louboutin, Sjaak Hullekes, Prada, Rock & Republic, SiS Spijkers & Spijkers en shitload aan Mango, Zara, H&M..
maar dan heb ik liever dat ik je de adressen van de depots pm waar ik het vandaan heb.. Ik koop meestal van grote merken niet in de winkels zelf maar bij een depot waar ze kleding hebben van 1-2 seizoenen terug.. Zo heb ik hakken van Louboutin voor 180 euro v 1800 die ze normaal kosten.
Ka-nker.quote:
[..]
Zo heb ik hakken van Louboutin voor 180 euro v 1800 die ze normaal kosten.
Dat lijkt een koopje, ik geloof het best. Maar alsnog. Die hakken kosten hun 10 euro om te maken en te verkopen. En het is echt niet zo dat een merkloos of minder merk set hakken minder mooi zijn, gewoon goed zoeken.
Shiiiit. Voor dat geld kan ik een pak kopen (ok, een goede pak kost wel het dubbele minstens).
Mag ik ook een pm met die adressen als je blieft?quote:
[..]
Ik ben eigenlijk niet echt voorstander van wat iedereen hier roept; verkopen.
Prêt-a-potrer van Chanel, Bottega Veneta, Louboutin, Sjaak Hullekes, Prada, Rock & Republic, SiS Spijkers & Spijkers en shitload aan Mango, Zara, H&M..
maar dan heb ik liever dat ik je de adressen van de depots pm waar ik het vandaan heb.. Ik koop meestal van grote merken niet in de winkels zelf maar bij een depot waar ze kleding hebben van 1-2 seizoenen terug.. Zo heb ik hakken van Louboutin voor 180 euro v 1800 die ze normaal kosten.
Als je je kleding niet wilt verkopen, moet je dat vooral niet doen. Sterker nog, je zou daardoor sneller het idee krijgen om weer meer kleding te kopen.
signatuurloos
Dat heb ik dus gedaan. Loser dat ik ben ging ik weer vervangeing zoeken, terwijl ik ze voor veel goedkoper had verkocht dan dat ik ze had gekocht..quote:
[..]
Mag ik ook een pm met die adressen als je blieft?
Als je je kleding niet wilt verkopen, moet je dat vooral niet doen. Sterker nog, je zou daardoor sneller het idee krijgen om weer meer kleding te kopen.
Ja joh, als je het niet wilt, dan niet doen hoor. Je moet die afweging natuurlijk zelf maken. 
maar pm maar.
maar pm maar.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
God. Iedereen vindt me dus dom dat ik verslaafd ben maar vraagt toch om een shot?
Als je in Parijs bent, moet je met de metro eruit bij het Opera (stop heet ook Opera). Richting Printems/La Fayette zit een 'Luxury Depot'. Maar als je echt 10% wil betalen voor wat ze echt vragen moet je naar Depot erm kak.. het zit dichtbij een park waar je de eiffeltoren van echt heel dichtbij kan zien.. Ik zoek het later wel voor jullie op.
In Nederland moet je je aanmelden bij een shopvip-communitysite, op uitnodiging, dan krijg je ook vaak uitnodigingen voor samplesales, maar daarvoor zou je dan even je e-mail moeten dm/pmen
Als je in Parijs bent, moet je met de metro eruit bij het Opera (stop heet ook Opera). Richting Printems/La Fayette zit een 'Luxury Depot'. Maar als je echt 10% wil betalen voor wat ze echt vragen moet je naar Depot erm kak.. het zit dichtbij een park waar je de eiffeltoren van echt heel dichtbij kan zien.. Ik zoek het later wel voor jullie op.
In Nederland moet je je aanmelden bij een shopvip-communitysite, op uitnodiging, dan krijg je ook vaak uitnodigingen voor samplesales, maar daarvoor zou je dan even je e-mail moeten dm/pmen
Ik vond je niet dom hoor. Herken me zelf er wel in. heb alleen nooit tijd om echt te winkelen, dus doe alles online in bed. XD in Frankrijk kom ik overigens bijna nooit.
heb alleen nooit tijd om echt te winkelen, dus doe alles online in bed. XD in Frankrijk kom ik overigens bijna nooit.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Is dit serieus? Nee, je overdrijft toch? Ik heb twee paar schoenen.. LOLquote:Op donderdag 19 mei 2011 16:46 schreef linpunt het volgende:
65 paar schoenen (voor "dagelijks" gebruik)
3 kasten vol met kleding
4 tassen vol make-up
honderden accessoires..
Alweer vind ik mezelf in een situatie waar ik vanalles wil hebben maar eigenlijk niets kan kopen. Ik ga eenzaam en alleen eindigen in een appartement wat is ingericht als inloopkast en mijn enige vrienden zullen mijn overpriced schoenen zijn, schoenen waar ik voor het merk heb betaald. Omdat ik zo stom ben om elke keer een koop als een "investering" te zien.
Maar morgen vertrek ik naar Parijs en ik weet zeker dat ik in een samplesale terecht kom.. help!
Retro is a culturally outdated or aged style, trend, mode, or fashion, from the overall postmodern past, that has since that time become functionally or superficially the norm once again.
Hahahaha, dit is ook cool.. Zullen we een keer samen in bed gaan shoppen..?quote:
Ik vond je niet dom hoor. Herken me zelf er wel in.
Retro is a culturally outdated or aged style, trend, mode, or fashion, from the overall postmodern past, that has since that time become functionally or superficially the norm once again.
Probeer wat eerlijker en grondiger naar jouw mentale issues te kijken en kijk in hoeverre het verbeterd kan worden. Jezelf verliezen in belachelijk shopgedrag oid. leidt op de lange termijn helemaal nergens toe. Behalve financiele problemen en een echte mentale inzinking op den duur.
Ik besloot vorig jaar eens te upgraden van 2 paar naar 5 paar, om wat variatie te houden, en meteen waren de eerste reacties "waar de fuck heb je zoveel schoenen voor nodig"quote:
[..]
Is dit serieus? Nee, je overdrijft toch? Ik heb twee paar schoenen.. LOL
Kweenie of het al genoemd is TS, maar wat dacht je van
1.) Wat van je schoenen/ kleding te verkopen die je toch nooit meer draagt zodat je geld hebt voor je verslaving?
(Als je dan ook nog es zorgt dat je vervolgens van jezelf niet MEER geld mag uitgeven dan je verkoop van die dag heeft opgeleverd leer je ook op je centen te letten).
2.) Uitruilparty's te organiseren met vriendinnen of weet ik het....heb je TOCH eens in de zoveel tijd weer nieuwe kleding/ schoenen, maar kost het je geen geld.
Misschien zijn er ook wel fancy uitruilparty's/ community's oid online te vinden als je in je vriendengroep daar niemand voor kunt vinden.
1.) Wat van je schoenen/ kleding te verkopen die je toch nooit meer draagt zodat je geld hebt voor je verslaving?
(Als je dan ook nog es zorgt dat je vervolgens van jezelf niet MEER geld mag uitgeven dan je verkoop van die dag heeft opgeleverd leer je ook op je centen te letten).
2.) Uitruilparty's te organiseren met vriendinnen of weet ik het....heb je TOCH eens in de zoveel tijd weer nieuwe kleding/ schoenen, maar kost het je geen geld.
Misschien zijn er ook wel fancy uitruilparty's/ community's oid online te vinden als je in je vriendengroep daar niemand voor kunt vinden.
Bedankt voor als ik ooit weer naar Parijs ga.quote:
God. Iedereen vindt me dus dom dat ik verslaafd ben maar vraagt toch om een shot?
Als je in Parijs bent, moet je met de metro eruit bij het Opera (stop heet ook Opera). Richting Printems/La Fayette zit een 'Luxury Depot'. Maar als je echt 10% wil betalen voor wat ze echt vragen moet je naar Depot erm kak.. het zit dichtbij een park waar je de eiffeltoren van echt heel dichtbij kan zien.. Ik zoek het later wel voor jullie op.
In Nederland moet je je aanmelden bij een shopvip-communitysite, op uitnodiging, dan krijg je ook vaak uitnodigingen voor samplesales, maar daarvoor zou je dan even je e-mail moeten dm/pmen
In Milaan heb je van dat soort 'winkels'.
signatuurloos
Wacht even, is dit topic nu serieus uitgelopen van probleemgeval tot adviesgever? 
Flikker toch op met deze onzin, gooi het gewoon naar lifestyle. Kunnen alle huppelkutjes op elkaar losgaan over hun 'problemen'.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 02:56:34 ]
Flikker toch op met deze onzin, gooi het gewoon naar lifestyle. Kunnen alle huppelkutjes op elkaar losgaan over hun 'problemen'.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 02:56:34 ]
Wilde net hetzelfde zeggen; van 'help ik heb een verslaving' naar 'hier koop je dit, oh en daar koop je dat! moet je doen!'.quote:Op woensdag 25 mei 2011 02:47 schreef Friek_ het volgende:
Wacht even, is dit topic nu serieus uitgelopen van probleemgeval tot adviesgever?
Flikker toch op met deze onzin, gooi het gewoon naar lifestyle. Kunnen alle huppelkutjes op elkaar losgaan over hun 'problemen'.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik krijg sowieso niet echt het idee dat de TS echt van plan is te werken aan haar probleem.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Het is ook niet echt nodig volgens linpunt.quote:
Ik krijg sowieso niet echt het idee dat de TS echt van plan is te werken aan haar probleem.
• Het zijn blijkbaar nuttige aankopen geweest (want ze wilt het niet verkopen),
• de verslaving staat wat haar betreft onder andere verslavingen qua impact - dus het is niet zo erg,
• en er zijn hele goede redenen waarom ze die aankopen deed; volgens haar is het gewoo nveel beter, en ze kent nog wel wat adresjes voor nieuwsgierigen
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:
Dit topic illustreert waarom ik een hekel heb aan materialistische vrouwen.
Nu voel ik mij een drugsdealert.quote:
[..]
Het is ook niet echt nodig volgens linpunt.
• Het zijn blijkbaar nuttige aankopen geweest (want ze wilt het niet verkopen),
• de verslaving staat wat haar betreft onder andere verslavingen qua impact - dus het is niet zo erg,
• en er zijn hele goede redenen waarom ze die aankopen deed; volgens haar is het gewoo nveel beter, en ze kent nog wel wat adresjes voor nieuwsgierigen
Maar ik probeer een beetje het schemergebied voor mij wat duidelijker te maken.. wat is redelijk en wat is echt waanzin..
Voor iemand met jouw inkomen uberhaupt 180E uitgeven aan 1 paar schoenen is gewoon waanzin.quote:
Maar ik probeer een beetje het schemergebied voor mij wat duidelijker te maken.. wat is redelijk en wat is echt waanzin..
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
quote:
[..]
Nu voel ik mij een drugsdealert.
Maar ik probeer een beetje het schemergebied voor mij wat duidelijker te maken.. wat is redelijk en wat is echt waanzin..
Dit is waanzin. Met alle respect hoor, maar een vrouw zoals jij kan ik a) niet serieus nemen, en b) vind ik ondanks welk uiterlijk dan ook totaal onaantrekkelijk.quote:65 paar schoenen (voor "dagelijks" gebruik)
3 kasten vol met kleding
4 tassen vol make-up
honderden accessoires..
Ik zeg niet dat je van alles maar 1 paar moet hebben, maar dingen kopen om het kopen totdat je geen geld meer hebt en dan een potje gaan lopen janken is first class royal sadness. Al helemaal als je van de meeste dingen die je koopt niet eens gebruik maakt.
Van mij hoef je ook niet 2 maanden naar Afrika om daar voor het Rode Kruis of welke hulporganisatie dan ook arme kindjes te gaan helpen, zodat je er achterkomt wat wel en wat niet belangrijk is in het leven, maar come on, ben je nou zo achterlijk of doe je maar alsof? Je snapt toch zelf ook wel dat wat jij nu doet totale waanzin en verspilling is.
Cold turkey
Al kan ik het zelf ook niet Ik hou het een paar weken vol en dan ga ik op een saaie zondagmiddag weer langs bepaalde websites Gelukkig heb ik een ander uitgavenpatroon, maar het idee blijft hetzelfde. Ik heb ook een Lush-fase gehad, kocht alles wat los en vastzat... En nu heb tonnen zeep en zut liggen met een houdbaarheidsdatum van 2007. FML.
Om over m'n tasjesverzameling maar niet te beginnen
Het is echt een tic, wat je ook koopt van je geld. Nu wil ik sparen voor meubels en een vakantie volgend jaar, hopelijk hou ik het zo lang vol
O, en bepaalde websites blokkeren op je pc. Daar werk je waarschijnlijk wel omheen, maar het is toch elke keer een obstakel. Zo moet ik H&M nog even blokkeren zodra m'n laatste bestelling binnen is
Al kan ik het zelf ook niet
Ik hou het een paar weken vol en dan ga ik op een saaie zondagmiddag weer langs bepaalde websites Gelukkig heb ik een ander uitgavenpatroon, maar het idee blijft hetzelfde. Ik heb ook een Lush-fase gehad, kocht alles wat los en vastzat... En nu heb tonnen zeep en zut liggen met een houdbaarheidsdatum van 2007. FML.Om over m'n tasjesverzameling maar niet te beginnen
Het is echt een tic, wat je ook koopt van je geld. Nu wil ik sparen voor meubels en een vakantie volgend jaar, hopelijk hou ik het zo lang vol
O, en bepaalde websites blokkeren op je pc. Daar werk je waarschijnlijk wel omheen, maar het is toch elke keer een obstakel. Zo moet ik H&M nog even blokkeren zodra m'n laatste bestelling binnen is
Tap tap tap
Het principe van een verslaving geldt voor al vormen van dwangmatig- en verslavingsgedrag; jezelf afleiden van wat er echt in je speelt.
Aan jou dus om uit te zoeken wat er achter je gedrag zit
Aan jou dus om uit te zoeken wat er achter je gedrag zit
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Maar dat Linpunt een opleiding in de mode doet, maakt het er natuurlijk ook niet makkelijker op. Dan word je steeds geprikkeld natuurlijk.
@ linpunt: maak je ook wel eens kleding voor jezelf??
@ linpunt: maak je ook wel eens kleding voor jezelf??
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Ook veel, maar dan zijn het grotere projectjes, ik ga bijvoorbeeld geen hemd voor mezelf maken waar ik dan weer apart stof voor zou moeten inkopen e.d.quote:
Maar dat Linpunt een opleiding in de mode doet, maakt het er natuurlijk ook niet makkelijker op. Dan word je steeds geprikkeld natuurlijk.
Maak je ook wel eens kleding voor jezelf??
Ik zag laatst super leuke schoenen met hakken en die waren nog minder dan 10¤. Kon je er 17 van kopen i.p.v. 1 voor 170¤.
Ik ben nu bezig met project inloopkast, ben nu alle kleding aan het wassen en strijken e.d. zoals het label zegt.. volgensmij ben ik hier nog wel even mee bezigquote:
TS!: I'm sooooooo with you,
I'm also totaly shop-aholic, I'm driving myself totaly nuts
Maar so far gaat het goed, ik ging boodsschappen doen en de etos riep mij dat ik heel veel nieuwe badparels nodig had.. en toen dacht ik; wtf moet ik met badparels?
/proud
Da kan, ik heb wel 10 van die plastic hakken, slijten teringsnel en zijn niet van leer.quote:
Ik zag laatst super leuke schoenen met hakken en die waren nog minder dan 10¤. Kon je er 17 van kopen i.p.v. 1 voor 170¤.
Ik koop niet veel, maar meestal is het wel (erg) duur 
.
Maar voorlopig even niet, ik 'moet' sparen voor een nieuwe(re) auto.
.Maar voorlopig even niet, ik 'moet' sparen voor een nieuwe(re) auto.
"Ignorance is the night of the mind, but a night without moon and star."
Mijn vriendin vond het niet kunnen dat ik een Ray-ban zonnebril kocht van 130 euro of een horloge van 400, zij had een zonnebril van 15 euro.
Licht er denk ik ook maar net aan als je het kan betalen, dan ben je ook vaak bereid iets meer uit te geven dan als je er geen geld voor hebt.
Licht er denk ik ook maar net aan als je het kan betalen, dan ben je ook vaak bereid iets meer uit te geven dan als je er geen geld voor hebt.
Je moet het uiteindelijk eigenlijk ook zelf weten. Er zijn ook zat mensen met duizenden euros op de bank die ook schoenen van 5-15 euro kopen. Niets mis mee..quote:
Mijn vriendin vond het niet kunnen dat ik een Ray-ban zonnebril kocht van 130 euro of een horloge van 400, zij had een zonnebril van 15 euro.
Licht er denk ik ook maar net aan als je het kan betalen, dan ben je ook vaak bereid iets meer uit te geven dan als je er geen geld voor hebt.
Dat had ik ook.. en toen ging ik veel dingen kopen.. alsnog duur..quote:
Ik koop niet veel, maar meestal is het wel (erg) duur
Maar voorlopig even niet, ik 'moet' sparen voor een nieuwe(re) auto.
Bull. Bovendien; licht?quote:
Mijn vriendin vond het niet kunnen dat ik een Ray-ban zonnebril kocht van 130 euro of een horloge van 400, zij had een zonnebril van 15 euro.
Licht er denk ik ook maar net aan als je het kan betalen, dan ben je ook vaak bereid iets meer uit te geven dan als je er geen geld voor hebt.
Er zijn ongelofelijk veel mensen met veel geld, maar die geven echt niks om kleding of accessoires. Het is gewoon wat je interesses zijn, als jij van fotografie of boeken houd dan geef je je geld daar aan uit. Is jouw interesse mode, dan gaat het daar heen. C'est tout simple.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Ray-Banquote:
Mijn vriendin vond het niet kunnen dat ik een Ray-ban zonnebril kocht van 130 euro of een horloge van 400, zij had een zonnebril van 15 euro.
Licht er denk ik ook maar net aan als je het kan betalen, dan ben je ook vaak bereid iets meer uit te geven dan als je er geen geld voor hebt.
Weet je wat jij nodig hebt TS? Een Hermessjaal!
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
De meeste merkzonnebrillen komen allemaal uit dezelfde fabriek. Er zit een winstmarge van 64% op die dingen en ze beschermen je ogen niet beter dan een aanzienlijk goedkoper merkloos exemplaar.quote:
Mijn vriendin vond het niet kunnen dat ik een Ray-ban zonnebril kocht van 130 euro of een horloge van 400, zij had een zonnebril van 15 euro.
http://online.wsj.com/art(...)365362932852610.html
http://netto.tijd.be/budg(...)rd-.8941090-2214.art
Tevens
quote:
Ik ben helemaal happy met mijn Sjaak Hullekes-sjaal die ik van mijn werk gekregen hebquote:Op woensdag 25 mei 2011 21:07 schreef Thisbe het volgende:
Weet je wat jij nodig hebt TS? Een Hermessjaal!
Hoeveel kost zo'n sjaal (quote:
[..]
Ik ben helemaal happy met mijn Sjaak Hullekes-sjaal die ik van mijn werk gekregen heb
dat mensen voor die gedrochten van een kledingstukken nog geld betalen) ?
HOLY MACARONI OMGquote:
[..]
Wel als je nog maar 200 op je rekening hebt staan.. en dat dat ooit een cijfer in de duizend was..
[..]
5.000 ongeveer.. in 2 maanden..
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
