Marketing is een belangrijke informatie voorziening.quote:Op donderdag 19 mei 2011 12:04 schreef dotCommunism het volgende:
Ik geloof ook altijd precies wat marketingcampagnes van bedrijven me vertellen.
Maar is alles behalve objectief.quote:Op donderdag 19 mei 2011 12:04 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Marketing is een belangrijke informatie voorziening.
Wellicht zijn de resultaten wat gekleurd, feit is dat succesvolle bedrijven vaak veel geld spenderen aan goede doelen. Denk aan Bill Gatjesquote:
Ik geloof ook altijd precies wat marketingcampagnes van bedrijven me vertellen.
Edit: Bill Gatjes
. Ik bedoelde natuurlijk Bill Gates[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2011 12:05:59 ]
Mwoah, niet helemaal natuurlijk, maar het is niet in het eigenbelang van een bedrijf om systematisch te liegen.quote:
Precies.quote:
Mensen die niet mee kunnen doen worden in het kapitalisme tot LAST gezien.
Kapitalisme is sociaal voor diegenen die aan de goede kant van de streep kunnen staan. De rest kan stikken.
De stegemanworsten zijn huisgemaakt idd.quote:
Ik geloof ook altijd precies wat marketingcampagnes van bedrijven me vertellen.
Kapitalistische landen hebben allemaal een vangnet.quote:
[..]
Precies.
Mensen die niet mee kunnen doen worden in het kapitalisme tot LAST gezien.
Kapitalisme is sociaal voor diegenen die aan de goede kant van de streep kunnen staan. De rest kan stikken.
Ik zou dan ook geshockeerd zijn als blijkt dat ze uit een fabriek komen. GESHOCKEERD zeg ik je!quote:
[..]
De stegemanworsten zijn huisgemaakt idd.
Een op kapitalisme gebaseerd systeem kan betere sociale voorzieningen veroorloven. De persoon die niet mee kan doen heeft het dus beter.quote:
[..]
Precies.
Mensen die niet mee kunnen doen worden in het kapitalisme tot LAST gezien.
Kapitalisme is sociaal voor diegenen die aan de goede kant van de streep kunnen staan. De rest kan stikken.
Ook dat is kapitalisme (vraag en aanbod)quote:Op donderdag 19 mei 2011 12:08 schreef dotCommunism het volgende:
En toen zag ik een naakte vrouw in het huis tegenover mijn kantoor lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2011 12:10:33 ]
Tuurlijk joh.quote:
Sowieso denk ik dat mensen die niet mee kunnen draaien juist beter geholpen worden in een kapitalistische wereld. Veel mensen weten toch dat de overheid wat doet en laat ze stikken. Gaat de overheid geen knuffelbeer spelen, dan zie je dat de maatschappij de verantwoordelijkheid op zich gaat nemen. Denk aan mensen die persoonlijk zouden kunnen helpen
Wat ben je toch een schattig knulleke.quote:
Sowieso denk ik dat mensen die niet mee kunnen draaien juist beter geholpen worden in een kapitalistische wereld. Veel mensen weten toch dat de overheid wat doet en laat ze stikken. Gaat de overheid geen knuffelbeer spelen, dan zie je dat de maatschappij de verantwoordelijkheid op zich gaat nemen. Denk aan mensen die persoonlijk zouden kunnen helpen
quote:Op donderdag 19 mei 2011 12:12 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Wat ben je toch een schattig knulleke.
Dat zit in de aard van de mens. Nu zijn mensen er niet bij betrokken, de overheid regelt het immers voor ze.quote:
Nee, nee, nee. Stop met theoretische nonsens napraten uit economische boekjes en ga meer geschiedenis bestuderen. En dan vooral 19e eeuws Engeland, want daar zie je hetgeen jij propageert in de praktijk en waar dat toe leidde.quote:
[..]
Dat zit in de aard van de mens. Nu zijn mensen er niet bij betrokken, de overheid regelt het immers voor ze.
En daarom kijkt de gemiddelde Nederlandse burger eerst naar de overheid voor hulp, en na lange tijd pas naar zichzelf.quote:
[..]
Dat zit in de aard van de mens. Nu zijn mensen er niet bij betrokken, de overheid regelt het immers voor ze.
De geschiedenis wijst uit dat kapitalisme succesvoller is.quote:
[..]
Nee, nee, nee. Stop met theoretische nonsens napraten uit economische boekjes en ga meer geschiedenis bestuderen. En dan vooral 19e eeuws Engeland, want daar zie je hetgeen jij propageert in de praktijk en waar dat toe leidde.
Mooi gedacht. Maar dat gebeurt gewoon niet.quote:
Sowieso denk ik dat mensen die niet mee kunnen draaien juist beter geholpen worden in een kapitalistische wereld. Veel mensen weten toch dat de overheid wat doet en laat ze stikken. Gaat de overheid geen knuffelbeer spelen, dan zie je dat de maatschappij de verantwoordelijkheid op zich gaat nemen. Denk aan mensen die persoonlijk zouden kunnen helpen
Zelf met een vette subsidie van de overheid VERDOMMEN bedrijven arbeidsgehandicapten in dienst te nemen.
Vroeger had je rijke mensen en de kerk, die je vernederden en uitbuitten in ruil voor een plek in het stro en een bak waterig eten.quote:
[..]
Dat zit in de aard van de mens. Nu zijn mensen er niet bij betrokken, de overheid regelt het immers voor ze.
Ze kijken naar de overheid, omdat de ander ze laat stikken.quote:
[..]
En daarom kijkt de gemiddelde Nederlandse burger eerst naar de overheid voor hulp, en na lange tijd pas naar zichzelf.
Yawn.
Precies. In diezelfde geschiedenisboekjes die dotCommunism leest, zie je hoe veel socialistische landen ten onder gaan. Neem als voorbeeld de Sovjet Unie, uiteindelijk werd het er voor de arbeiders echt niet beter op.quote:
[..]
De geschiedenis wijst uit dat kapitalisme succesvoller is.
Het lijkt mij ook geen goed plan om iemand die niet productief is in dienst te nemen.quote:
[..]
Mooi gedacht. Maar dat gebeurt gewoon niet.
Zelf met een vette subsidie van de overheid VERDOMMEN bedrijven arbeidsgehandicapten in dienst te nemen.
Ik ben ook geneigd om dat op te merken, echter er zitten wel wat haken en ogen aan het lezen van geschiedenis natuurlijk.quote:
[..]
Nee, nee, nee. Stop met theoretische nonsens napraten uit economische boekjes en ga meer geschiedenis bestuderen. En dan vooral 19e eeuws Engeland, want daar zie je hetgeen jij propageert in de praktijk en waar dat toe leidde.
Wat wil je nou zeggen? Dat laissez-faire denken, zoals de 19e eeuw probeerde, succesvoller was dan 20e eeuwse sociaal-democratie?quote:
[..]
De geschiedenis wijst uit dat kapitalisme succesvoller is.
Ze leest ook geen geschiedenisboeken, maar fabeltjes.quote:
[..]
Precies. In diezelfde geschiedenisboekjes die dotCommunism leest, zie je hoe veel socialistische landen ten onder gaan. Neem als voorbeeld de Sovjet Unie, uiteindelijk werd het er voor de arbeiders echt niet beter op.
Ja, de geschiedenis heeft echt uitgewezen dat wij mensen goed voor elkaar zorgenquote:
[..]
Dat zit in de aard van de mens. Nu zijn mensen er niet bij betrokken, de overheid regelt het immers voor ze.
En dan die mensen geen uitkering willen geven?quote:
[..]
Het lijkt mij ook geen goed plan om iemand die niet productief is in dienst te nemen.
Nonsens, waarom gingen de boeren naar het Londen van de 19e eeuw? Omdat het platteland nog altijd 100x slechter was. Hebben we het te danken aan regulatie en overheidsingrijpen dat de vieze industriele revolutie vervangen werd? Nee, we hebben het te danken aan innovatie en verbeteringen, welvaart en vooruitgang, van de marktquote:
[..]
Nee, nee, nee. Stop met theoretische nonsens napraten uit economische boekjes en ga meer geschiedenis bestuderen. En dan vooral 19e eeuws Engeland, want daar zie je hetgeen jij propageert in de praktijk en waar dat toe leidde.
Vroeger was de welvaart ook niet zo hoog als nu. Nu is een bak waterig eten veel minder waard dan toen.quote:
[..]
Vroeger had je rijke mensen en de kerk, die je vernederden en uitbuitten in ruil voor een plek in het stro en een bak waterig eten.
Zie, het is onnatuurlijk socialistisch te zijn.quote:
[..]
Ja, de geschiedenis heeft echt uitgewezen dat wij mensen goed voor elkaar zorgen
Het is een genetische afwijking.
Daar zijn meerdere oplossingen voor te bedenken, denk aan een burgertaak.quote:
[..]
En dan die mensen geen uitkering willen geven?
Oeh, die is over het randjequote:Op donderdag 19 mei 2011 12:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zie, het is onnatuurlijk socialistisch te zijn.
Het is een genetische afwijking.
Ja.quote:
[..]
Wat wil je nou zeggen? Dat laissez-faire denken, zoals de 19e eeuw probeerde, succesvoller was dan 20e eeuwse sociaal-democratie?
Ja, en wie betaalt dat dan? Jij?quote:
[..]
Daar zijn meerdere oplossingen voor te bedenken, denk aan een burgertaak.
Zo'n iemand moet toch ook brood op de plank?
Ja, burgerverantwoordelijkheid om voor je naaste te zorgen.quote:
[..]
Ja, en wie betaalt dat dan? Jij?
Zo'n iemand moet toch ook brood op de plank?
Zeg dat maar tegen de auteur:quote:
Had je mijn post gezien over bedrijven die zelfs zonder vette subsidie van de overheid VERDOMMEN arbeidsgehandicapten in dienst te nemen?quote:
Zo heeft God dat ook gewildquote:
[..]
Ja, burgerverantwoordelijkheid om voor je naaste te zorgen.
Het gaat erom dat wordt beweerd dat mensen de zorg wel over gaan nemen als de staat dat niet doet. Onzelfzuchtige zorg bestaat vrijwel niet.quote:
Vroeger was de welvaart ook niet zo hoog als nu. Nu is een bak waterig eten veel minder waard dan toen.
Ja, keuzevrijheid enzo.quote:
[..]
Had je mijn post gezien over bedrijven die zelfs zonder vette subsidie van de overheid VERDOMMEN arbeidsgehandicapten in dienst te nemen?
Je HOEFT geen mensen aan te nemen, klaar.
We hebben de huidige sociaal-democratie te danken aan onze welvaart, voorsprong en vrijheid die we kregen sinds de gouden eeuw. Dat wij "aan een sociaal-democratie" kunnen doen, is een luxe.quote:
[..]
Wat wil je nou zeggen? Dat laissez-faire denken, zoals de 19e eeuw probeerde, succesvoller was dan 20e eeuwse sociaal-democratie?
Dat vind ik heel erg, maar daar valt niks aan te doen. Ik denk juist dat als burgers de verantwoordelijkheid hebben elkaar te helpen, dat ze er dan makkelijker bovenop komen.quote:
[..]
Had je mijn post gezien over bedrijven die zelfs zonder vette subsidie van de overheid VERDOMMEN arbeidsgehandicapten in dienst te nemen?
als het een overheidstaak is, dan wordt het volk ook spiritueel murw geslagen, en zullen ze niet aan zelf-overheid doen, dus voor Nederland is het natuurlijk te laat.quote:
[..]
Het gaat erom dat wordt beweerd dat mensen de zorg wel over gaan nemen als de staat dat niet doet. Onzelfzuchtige zorg bestaat vrijwel niet.
De verantwoordelijk is er wel. Maar gebeurde gewoon niet. Mensen werden schaamteloos afgepoeierd bij de diaconie. Wil je daar naar terug? Mensen laten stikken in armoe? Denk je werkelijk dat de sociale zekerheid zonder reden is ontstaan?quote:
[..]
Ja, burgerverantwoordelijkheid om voor je naaste te zorgen.
Hoe naïef kan je denken.
Die burgers hebben die verantwoordelijkheid ook al, een ondernemer word helemaal niet verplicht mensen aan te nemen, of bepaalde mensen aan te nemen. Dus EchtGaaf moet niet zo zaniken, tenzij hij met een pistool in de hand een sollicitatie wil gaan aangaan.quote:
[..]
Dat vind ik heel erg, maar daar valt niks aan te doen. Ik denk juist dat als burgers de verantwoordelijkheid hebben elkaar te helpen, dat ze er dan makkelijker bovenop komen.
"Neem me aan of je krijgt er van langs.", ja zo'n systeem moeten we hebben inderdaad.
Het zijn systemen, middelen, mogelijkheden. De resultaten zijn echter duidelijk; kapitalisme is beter voor de armen.
Het was altijd al te laat, want het werkt niet goed.quote:
als het een overheidstaak is, dan wordt het volk ook spiritueel murw geslagen, en zullen ze niet aan zelf-overheid doen, dus voor Nederland is het natuurlijk te laat.
Kapitalistische landen hebben een sociaal vangnet, en er zijn in die landen op het rechtse spectrum geen politici die dat vangnet willen slopen, wel versoberen. Lijkt mij een goeie compromis.quote:
[..]
De verantwoordelijk is er wel. Maar gebeurde gewoon niet. Mensen werden schaamteloos afgepoeierd bij de diaconie. Wil je daar naar terug? Mensen laten stikken in armoe? Denk je werkelijk dat de sociale zekerheid zonder reden is ontstaan?
Hoe naïef kan je denken.
Je vindt het erg dat burgers elkaar in de praktijk niet helpen? Dan als overheid die burgers laten stikken? Heb je dat echt liever?quote:
[..]
Dat vind ik heel erg, maar daar valt niks aan te doen. Ik denk juist dat als burgers de verantwoordelijkheid hebben elkaar te helpen, dat ze er dan makkelijker bovenop komen.
Natuurlijk is het een keuze om er iets aan te doen.
Het systeem behandelt mij persoonlijk niet slecht. Maar ik wil nog wel eens over de schutting kijken.quote:Op donderdag 19 mei 2011 12:16 schreef Voorschrift het volgende:
Ah de fameuze Calimero POL-bende is weer bij elkaar om te jammeren over hoe slecht "het systeem" ze behandelt, en dus ze maar in de watten moeten worden gelegd door de anderen?
Yawn.
En onze linkse vrienden beweren met droge ogen dat de overheid het ideale middel is om ongelijkheid op te lossen. Droom lekker verder.quote:
Kom op, deze discussie valt toch niet serieus te nemen? Onze rechtse vrienden beweren met droge ogen dat het allemaal wel goedkomt als de overheid zich terugtrekt. Burgers zorgen zelf wel voor hun medemens. Droom lekker verder.
Komt het ook.quote:
Kom op, deze discussie valt toch niet serieus te nemen? Onze rechtse vrienden beweren met droge ogen dat het allemaal wel goedkomt als de overheid zich terugtrekt. Burgers zorgen zelf wel voor hun medemens. Droom lekker verder.
Genoeg dalfje zalfjes die voedsel naar de voedselbank sturen, bedrijven die met geld strooien voor een goed imago, zorginstellingen die winst willen maken en dus gaan concurreren voor lagere prijzen en hogere kwaliteit en kortere wachtlijsten, en ga zo maar door.
Vrije markt is heilig.
Laissez-faire kapitalisme?quote:
Socialisme is niet humaner of moreler dan kapitalisme.
Het zijn systemen, middelen, mogelijkheden. De resultaten zijn echter duidelijk; kapitalisme is beter voor de armen.
Heb jij er dan wel een oplossing voor? Het liefst heb ik dat iedereen wat van z'n leven kan maken.quote:
[..]
Je vindt het erg dat burgers elkaar in de praktijk niet helpen? Dan als overheid die burgers laten stikken? Heb je dat echt liever?
Natuurlijk is het een keuze om er iets aan te doen.
Iets met een gegeven paard in de bek kijken enzo.quote:
[..]
Het systeem behandelt mij persoonlijk niet slecht. Maar ik wil nog wel eens over de schutting kijken.
Het bestaat wel. En de enige reden waarom de staat het regelt is omdat mensen deze wens hebben uitgesproken. Ik geloof best dat mensen eenzelfde wens uitspreken wanneer het via een ander orgaan dan de staat geregeld moet worden. De staat is slechts een middel om de volkswil uit te voeren, maar hetzelfde doel kan ook op een andere wijze verwezenlijkt worden.quote:
[..]
Het gaat erom dat wordt beweerd dat mensen de zorg wel over gaan nemen als de staat dat niet doet. Onzelfzuchtige zorg bestaat vrijwel niet.
Om maar wat te noemen inderdaad!quote:
In Rusland en China was de ongelijkheid het allergrootst van de afgelopen 200 jaar
Preciesquote:
[..]
Het bestaat wel En de enige reden waarom de staat het regelt is omdat mensen deze wens hebben uitgesproken. Ik geloof best dat mensen eenzelfde wens uitspreken wanneer het via een ander orgaan dan de staat geregeld moet worden. De staat is slechts een middel om de volkswil tot uiting te brengen, maar hetzelfde doel kan ook op een andere wijze verwezenlijkt worden.
The right hon. gentleman would rather the poor be poorer provided the rich were less rich.quote:
In Rusland en China was de ongelijkheid het allergrootst van de afgelopen 200 jaar
Ze noemen het versoberen. In de praktijk is het gewoon slopen.quote:
[..]
Kapitalistische landen hebben een sociaal vangnet, en er zijn in die landen op het rechtse spectrum geen politici die dat vangnet willen slopen, wel versoberen. Lijkt mij een goeie compromis.
Mij lopen de rillingen over mijn rug in dit land dat een asociale partij als de VVD de grootste maakt die een groep mensen gewoon wil afknijpen en de marge in de dumpen .Nu weer met de sociale werkvoorziening en de Wajong. Ik schaam me dood om Nederlander te zijn. Wat is dit voor een land aan het worden??
Zelfs Wilders is een stuk socialer!
Een teken, wellicht, dat een sociaal vangnet te duur is?quote:
[..]
Ze noemen het versoberen. In de praktijk is het gewoon slopen.
Mij lopen de rillingen over mijn rug in dit land dat een asociale partij als de VVD de grootste maakt die een groep mensen gewoon wil afknijpen en de marge in de dumpen .Nu weer met de sociale werkvoorziening en de Wajong. Ik schaam me dood om Nederlander te zijn. Wat is dit voor ene land aan het worden??
Zelfs Wilders is een stuk socialer!
Jij denkt dat we richting de afgrond gaan, ik denk dat we de goede kant op gaan.
Mooi non-argument.quote:
In Rusland en China was de ongelijkheid het allergrootst van de afgelopen 200 jaar
Wat lul jij nou weer dan?quote:Op donderdag 19 mei 2011 12:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Iets met een gegeven paard in de bek kijken enzo.
Passend bij jouw "droom lekker verder" argument.quote:
Het is niet te duur, rechts maakt simpelweg andere keuzes. Oorlog voeren vinden jullie veel belangrijker bijvoorbeeld, of jullie penislengte compenseren door vliegtuigjes te kopen.quote:
[..]
Een teken, wellicht, dat een sociaal vangnet te duur is?
Jij denkt dat we richting de afgrond gaan, ik denk dat we de goede kant op gaan.
Wat een onzin, waarom zou de regering moeten zorgen voor werkgelegenheid en inkomens wanneer de private markt dat net zo goed kan, mits er aan voorwaarden voldaan word. Je doet net alsof je onder de huidige regering als arbeidsongeschikte dagelijks loopt te verhongeren in een of andere goot man.quote:
[..]
Nu weer met de sociale werkvoorziening en de Wajong. Ik schaam me dood om Nederlander te zijn. Wat is dit voor een land aan het worden??
Zelfs Wilders is een stuk socialer!
Dat je geen top-inkomen krijgt dat is waar, maar "slecht" en "ik schaam me om Nederlander" te zijn is zwaar overdreven, in andere landen zou je met jouw aandoening over de straten zwerven. En dat geld ook voor de o zulke mooie socialistische heilstaten waar de helft van de bevolking of op straat ligt te creperen danwel in Goelags.
Doe toch normaal man.
Mooie drogredenatie door het verdraaien van wat ik zeg.quote:
Ik blijf het merkwaardig vinden dat onze historica denkt dat de Engelse Industrialisatie slecht was voor de armen
quote:
[..]
Het is niet te duur, rechts maakt simpelweg andere keuzes. Oorlog voeren vinden jullie veel belangrijker bijvoorbeeld, of jullie penislengte compenseren door vliegtuigjes te kopen.
Helemaal waar.
Precies. Maar geef de mensen om wie het gaat dan ook een kans! Maar vraag dan om ALLE partijen daarin hun verantwoordelijkheid te nemen. Maatschappelijke verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Heb jij er dan wel een oplossing voor? Het liefst heb ik dat iedereen wat van z'n leven kan maken.
Niet alleen werknemers te vragen om verantwoordelijkheid te nemen., maar ook de bedrijven die het verdommen om groepen mensen in dienst te nemen .
De VVD zet slecht de zwaksten onder druk. De VVD vraagt de bedrijven NIETS daaromtrent.
Oorlog is soms nodig.quote:
[..]
Het is niet te duur, rechts maakt simpelweg andere keuzes. Oorlog voeren vinden jullie veel belangrijker bijvoorbeeld, of jullie penislengte compenseren door vliegtuigjes te kopen.
quote:
[..]
Mooie drogredenatie door het verdraaien van wat ik zeg.
Ik heb 19e eeuws Engeland bestudeerd, maar kom toch tot de conclusie dat veel arbeiders het beter hadden dan ervoor.quote:Nee, nee, nee. Stop met theoretische nonsens napraten uit economische boekjes en ga meer geschiedenis bestuderen. En dan vooral 19e eeuws Engeland, want daar zie je hetgeen jij propageert in de praktijk en waar dat toe leidde.
Dat is nog steeds een kwestie van historisch debat hè. Het tegendeel is zeer zeker niet vanzelfsprekend.quote:
Ik blijf het merkwaardig vinden dat onze historica denkt dat de Engelse Industrialisatie slecht was voor de armen
De situatie verbeterde pas voor de arbeider toen sociale wetgeving werd geïntroduceerd... Daarnaast speelt ook nog de kwestie van de thymos.
Voornamelijk om welvaart te vergaren zodat het plebs aanspraak kan maken op riante sociale voorzieningen.quote:
Dat is inderdaad belangrijker voor ons land dan jou in een studentenwoning te stoppen en dat te subsidiëren.quote:
[..]
Het is niet te duur, rechts maakt simpelweg andere keuzes. Oorlog voeren vinden jullie veel belangrijker bijvoorbeeld, of jullie penislengte compenseren door vliegtuigjes te kopen.
Dan kan het dus net zo goed via de staat geregeld worden.quote:
Het bestaat wel. En de enige reden waarom de staat het regelt is omdat mensen deze wens hebben uitgesproken. Ik geloof best dat mensen eenzelfde wens uitspreken wanneer het via een ander orgaan dan de staat geregeld moet worden. De staat is slechts een middel om de volkswil uit te voeren, maar hetzelfde doel kan ook op een andere wijze verwezenlijkt worden.
Transacties zijn vrijwillig.quote:
[..]
Precies. Maar geef de mensen om wie het gaat dan ook een kans! Maar vraag dan om ALLE partijen daarin hun verantwoordelijkheid te nemen. Maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Niet alleen werknemers te vragen om verantwoordelijkheid te nemen., maar ook de bedrijven die het verdommen om groepen mensen in dienst te nemen .
De VVD zet slecht de zwaksten onder druk. De VVD vraagt de bedrijven NIETS daaromtrent.
Het probleem is dat een kernbom op Nederland niet wenselijk is. Eveneens is dat niet goed voor de welvaart.quote:
[..]
Voornamelijk om welvaart te vergaren zodat het plebs aanspraak kan maken op riante sociale voorzieningen.
Met het vetgedrukte. SPELREGELS!quote:Op donderdag 19 mei 2011 12:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat een onzin, waarom zou de regering moeten zorgen voor werkgelegenheid en inkomens wanneer de private markt dat net zo goed kan, mits er aan voorwaarden voldaan word. Je doet net alsof je onder de huidige regering als arbeidsongeschikte dagelijks loopt te verhongeren in een of andere goot man.
Dat je geen top-inkomen krijgt dat is waar, maar "slecht" en "ik schaam me om Nederlander" te zijn is zwaar overdreven, in andere landen zou je met jouw aandoening over de straten zwerven. En dat geld ook voor de o zulke mooie socialistische heilstaten waar de helft van de bevolking of op straat ligt te creperen dan wel in Goelags.
Doe toch normaal man.
Wat moet ik nog meer zeggen.
quote:
Dit dus.quote:
[..]
Voornamelijk om welvaart te vergaren zodat het plebs aanspraak kan maken op riante sociale voorzieningen.
Die spelregels zijn er, en klaarblijkelijk voldoe je daar niet aan.quote:
[..]
Met het vetgedrukte. SPELREGELS!
Wat moet ik nog meer zeggen.
Dus ofwel je stelt je aan, ofwel je wordt al volledig gesteund en bent gewoon ontevreden over de hoogte van je gratis inkomen. In both cases moet je niet zeiken.
Verschil is dat geen van ons pleit voor Chinese of Sovjet-toestanden.quote:
[..]
Passend bij jouw "droom lekker verder" argument.
Nee, de arbeider kwam vrijwillig naar de stad, vanuit het arme platteland vol met honger, plagen en ziektes, omdat het op het platteland slechter was dan in de stad.quote:
[..]
Dat is nog steeds een kwestie van historisch debat hè. Het tegendeel is zeer zeker niet vanzelfsprekend.
De situatie verbeterde pas voor de arbeider toen sociale wetgeving werd geïntroduceerd... Daarnaast speelt ook nog de kwestie van de thymos.
Echter wel voor overheden met trekjes van "meer gelijkheid".quote:
[..]
Verschil is dat geen van ons pleit voor Chinese of Sovjet-toestanden.
Voldoende socialistische denkspelletjes gedaan om te zien dat het niet werkt.
Maar nooit vrijblijvend.quote:
Vrijheid kan nooit zonder verantwoordelijkheid. En daarin slaat een partij als de VVD de plank geweldig mis.
En Nederlanders lopen als een blinde hond achter zo'n abjecte partij aan. Niet te geloven.
Nee, je begint enkel met de stapjes naar zo'n systeem.quote:
[..]
Verschil is dat geen van ons pleit voor Chinese of Sovjet-toestanden.
No thx.
Nee, ze werden verdreven van het platteland. Het platteland was niet per se slechter. Wat betreft veelal sociale aspecten was het leven daar beter juist. Echter als je geen middelen van bestaan hebt...quote:
[..]
Nee, de arbeider kwam vrijwillig naar de stad, vanuit het arme platteland vol met honger, plagen en ziektes, omdat het op het platteland slechter was dan in de stad.
Verantwoordelijkheid is nogal subjectief en multi-interpretabel.quote:
[..]
Maar nooit vrijblijvend.
Vrijheid kan nooit zonder verantwoordelijkheid. En daarin slaat een partij als de VVD de plank geweldig mis.
En Nederlanders lopen als een blinde hond achter zo'n abjecte partij aan. Niet te geloven.
Verdreven? Wie dwong ze?quote:
[..]
Nee, ze werden verdreven van het platteland. Het platteland was niet per se slechter. Wat betreft veelal sociale aspecten was het leven daar beter juist. Echter als je geen middelen van bestaan hebt...
Jij denkt dat een welvarend land als Nederland zich degradeert toch een Rusland omdat een paar rijken dezelfde positie willen hebben als die paar rijken in Rusland/China?quote:
[..]
Verschil is dat geen van ons pleit voor Chinese of Sovjet-toestanden.
Maar natuurlijk joh.quote:
[..]
Nee, je begint enkel met de stapjes naar zo'n systeem.
No thx.
Je vult dit allemaal voor mij in. Niet sterk, want mijn essentie is dan ook dat IEDEREEN het recht heeft op een plek. Maar dat is verre van de praktijk.quote:
[..]
Die spelregels zijn er, en klaarblijkelijk voldoe je daar niet aan.
Dus ofwel je stelt je aan, ofwel je wordt al volledig gesteund en bent gewoon ontevreden over de hoogte van je gratis inkomen. In both cases moet je niet zeiken.
De armoede en leefomstandigheden, waardoor aan het eind van 't liedje jij weer gelijk hebt.quote:
C'est ça.
Moeilijk he, lezen?quote:
[..]
Jij denkt dat een welvarend land als Nederland zich degradeert toch een Rusland omdat een paar rijken dezelfde positie willen hebben als die paar rijken in Rusland/China?
Verantwoordelijkheid is op meerdere niveau's te plaatsen. Verantwoordelijkheden liggen bij het individu, families en gemeenschap.quote:
[..]
Maar nooit vrijblijvend.
Vrijheid kan nooit zonder verantwoordelijkheid. En daarin slaat een partij als de VVD de plank geweldig mis.
En Nederlanders lopen als een blinde hond achter zo'n abjecte partij aan. Niet te geloven.
Is niet waar, niet iedereen heeft recht op een plek, iedereen heeft recht zich te ontwikkelen om aanspraak te maken op die plek, maar het is niet automatisch een garantie dat je daar komt.quote:
[..]
Je vult dit allemaal voor mij in. Niet sterk, want mijn essentie is dan ook dat IEDEREEN het recht heeft op een plek. Maar dat is verre van de praktijk.
Zo simpel is het, jij gelooft in een heilstaat en ik zie het wat praktischer.
Bevolingsdruk, verbeterde landbouwmethoden.quote:
Ja, ieder zijn voorkeur. Hoewel alles natuurlijk zijn voor- en nadelen heeft. De staat kan bijvoorbeeld makkelijk middelen vergaren en continuïteit bieden. Maar daar tegenover staat dat zij inefficiëntie snel over het hoofd ziet, omdat haar belangen niet direct geschaad worden door inefficiëntie.quote:
[..]
Dan kan het dus net zo goed via de staat geregeld worden.
Ik stel gewoon een vraag aan je.quote:
Leg het anders even uit dan.
Dit is wel een heel zwak excuus om geen verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid is nogal subjectief en multi-interpretabel.
Ik verlang intens terug naar Balkenende.
Tromtadatom: ze werden arm door innovatie.quote:
[..]
Bevolingsdruk, verbeterde landbouwmethoden.
Oftewel; armoede en het gebrek aan werk (=ook armoede) dwong ze naar plekken gaan waar meer werk was.
Rutte wil alleen mensen aanpakken die nog best kunnen werken, de volledig arbeidsongeschikten worden helemaal niet hard aangepakt, als jij terugverlangt naar "die tijd" dan betekent het enkel dat je je aanstelt en verschuilt achter zelfmedelij.quote:
[..]
Dit is wel een heel zwak excuus om geen verantwoordelijkheid te nemen.
Ik verlang intens terug naar Balkenende.
Nee, het is geen excuus, maar jouw visie op verantwoordelijkheid kan verschillen van de mijne.quote:
[..]
Dit is wel een heel zwak excuus om geen verantwoordelijkheid te nemen.
Ik verlang intens terug naar Balkenende.
Er zijn mensen die zich kapot hebben gewerkt voor een plek. Mijzelf incluis. En dan heb ik geen recht op een plek?quote:
[..]
Is niet waar, niet iedereen heeft recht op een plek, iedereen heeft recht zich te ontwikkelen om aanspraak te maken op die plek, maar het is niet automatisch een garantie dat je daar komt.
Zo simpel is het, jij gelooft in een heilstaat en ik zie het wat praktischer.
Hoe hard kan je zijn?
Bad luck.quote:Op donderdag 19 mei 2011 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn mensen die zich kapot hebben gewerkt voor een plek. Mijzelf incluis. En dan heb ik geen recht op een plek?
Hoe hard kan je zijn?
Is dit nog gelukt?quote:
Hallo. De ochtend begon goed, met het repareren van mijn toilet.
Geen van ons (de linksen) wil naar een Chinees of Sovjet-systeem. Klaar. Punt. Uit.quote:
[..]
Ik stel gewoon een vraag aan je.
Leg het anders even uit dan.
Het is verschil is dat jij in een ikke-ikke samenleving gelooft, maar ik niet zo.quote:
[..]
Nee, het is geen excuus, maar jouw visie op verantwoordelijkheid kan verschillen van de mijne.
Bikkelhard.quote:
[..]
Er zijn mensen die zich kapot hebben gewerkt voor een plek. Mijzelf incluis. En dan heb ik geen recht op een plek?
Hoe hard kan je zijn?
Want "recht op een plek" bestaat niet, je kan solliciteren en aanspraak maken op je plek, maar "recht" heb je niet. Ik kan ook wel zeggen dat ik "recht" heb op een baan van 200k per jaar, lekker, maar wie stoort zich er aan? Juist, niemand.
Ik sta vrij er op te solliciteren, en zij staan vrij me er voor te weigeren.
Dat maakt mij echter niet onverantwoordelijk.quote:
[..]
Het is verschil is dat jij in een ikke-ikke samenleving gelooft, maar ik niet zo.
Maar volgens jou willen de rechtsen dat wel, toch?quote:
[..]
Geen van ons (de linksen) wil naar een Chinees of Sovjet-systeem. Klaar. Punt. Uit.
Ik vind het jammer dat jij het zo persoonlijk maakt.quote:
[..]
Rutte wil alleen mensen aanpakken die nog best kunnen werken, de volledig arbeidsongeschikten worden helemaal niet hard aangepakt, als jij terugverlangt naar "die tijd" dan betekent het enkel dat je je aanstelt en verschuilt achter zelfmedelij.
Jij redeneert ook vanuit je eigen persoon, dus daarom ga ik er op in.quote:
[..]
Ik vind het jammer dat jij het zo persoonlijk maakt.
Je haalt iedere keer je eigen traject er bij als argument, dus waarom mag ik daar niet op in gaan?
...werden ze gedwongen te zoeken naar werk in de opkomende zware industrie, waar zij onder geheel andere levensomstandigheden moesten leven, nl. zonder de vertrouwde sociale omgeving en onder onzekere arbeidsvoorwaarden.quote:
[..]
Tromtadatom: ze werden arm door innovatie.
Oftewel; armoede en het gebrek aan werk (=ook armoede) dwong ze naar plekken gaan waar meer werk was.
Maar ja, het was lange tijd ook slecht voor de armen. Dat is allang bekend. De eerste generaties die leefden nadat de Industriele Revolutie begon gingen er op achteruit. misschien niet zozeer als je puur kijkt naar bbp per hoofd van de bevolking (wat nogal een misleidend cijfer is omdat het niks zegt over waar dat geld terecht komt), maar wel als je kijkt naar wooncondities, gezondheid, leef- en werkomstandigheden etc.quote:
Ik blijf het merkwaardig vinden dat onze historica denkt dat de Engelse Industrialisatie slecht was voor de armen
Dan zou je kunnen afvragen wat er verkeerd aan is, in beide krijgt het kind immers de fiets. Het probleem is, dat je de VERANTWOORDELIJKHEID afschuift op een ander, want blijkbaar zouden mensen dat zelf niet kunnen.
De geldpot "sociale voorzieningen" is nu eenmaal niet oneindig.quote:
[..]
...werden ze gedwongen te zoeken naar werk in de opkomende zware industrie, waar zij onder geheel andere levensomstandigheden moesten leven, nl. zonder de vertrouwde sociale omgeving en onder onzekere werkomstandigheden.
Jij was de eerste in deze rally die over mijn persoon begon. Mag ik dat even vaststellen?quote:
[..]
Jij redeneert ook vanuit je eigen persoon, dus daarom ga ik er op in.
Je haalt iedere keer je eigen traject er bij als argument, dus waarom mag ik daar niet op in gaan?
En voor het overige ga ik niet in. Ik heb niks met mensen die bikkelhard naar anderen zijn.
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd wat het aandeel privaat-publiek geld is bij een instantie als bijvoorbeeld het Rode Kruis, ik wil wel eens weten wat het percentage overheidssubsidie (ontwikkelingshulp) nou precies is als onderdeel van het totaal.quote:
[..]
Dat maakt mij echter niet onverantwoordelijk.
Ik heb namelijk sterk het idee dat privaat geld een zeer groot (zoniet grootste) deel is.
Die was toen nagenoeg 0.quote:
[..]
De geldpot "sociale voorzieningen" is nu eenmaal niet oneindig.
Door de kerk werd wel wat gedaan.
Eind 19de eeuw tekende zich een ten onzent genoemde "sociale kwestie" af.
Dat is net zo zielig als de generatie van vlak na de Tweede Wereldoorlog die zich ineens moest aanpassen aan een geautomatiseerde samenleving. Aan metselaren die zich moesten aanpassen aan prefab, aan werknemers van de typmachines die moesten wennen aan de computer.quote:
[..]
...werden ze gedwongen te zoeken naar werk in de opkomende zware industrie, waar zij onder geheel andere levensomstandigheden moesten leven, nl. zonder de vertrouwde sociale omgeving en onder onzekere werkomstandigheden.
Uiteindelijk is de welvaart te danken aan de industrialisatie, niet aan overheidsingrijpen, niet aan sociale wetgeving, maar de economische middelen die dit soort wet- en regelgeving mogelijk maakte in de eerste industriele samenleving in een verder feodale wereld.
Als iedereen zo handelde als jij, dan had je overheid niet nodig. Maar niet iedereen denkt niet zoals jij. De meesten geven hun oude kinderfiets niet weg. Was dat maar zo.quote:
Sterker nog ik heb mijn oude kinderfiets gegeven aan een gezin dat het niet zo breed heeft. Zo hoort het, mensen horen de verantwoordelijkheid voor elkaar te nemen. Als er zou worden gezorgd dat die kinderen een fiets van de overheid kregen, zou ik die fiets lekker op marktplaats hebben verkocht.
Dan zou je kunnen afvragen wat er verkeerd aan is, in beide krijgt het kind immers de fiets. Het probleem is, dat je de VERANTWOORDELIJKHEID afschuift op een ander, want blijkbaar zouden mensen dat zelf niet kunnen.
Ik bestrijd dit niet, ik bestrijd enkel een zekere vorm van triomfalisme die zich hier aftekent tav laissez-faire economie.quote:
[..]
Dat is net zo zielig als de generatie van vlak na de Tweede Wereldoorlog die zich ineens moest aanpassen aan een geautomatiseerde samenleving. Aan metselaren die zich moesten aanpassen aan prefab, aan werknemers van de typmachines die moesten wennen aan de computer.
Uiteindelijk is de welvaart te danken aan de industrialisatie, niet aan overheidsingrijpen, niet aan sociale wetgeving, maar de economische middelen die dit soort wet- en regelgeving mogelijk maakte in de eerste industriele samenleving in een verder feodale wereld.
Dat mag, ik stel enkel vast dat je teveel redeneert naar persoonlijke omstandigheden en die onterecht vertaalt naar de macro-economie.quote:
[..]
Jij was de eerste in deze rally die over mijn persoon begon. Mag ik dat even vaststellen?
En voor het overige ga ik niet in. Ik heb niks met mensen die bikkelhard naar anderen zijn.
Dan ga je er, tamelijk subjectieve, begrippen bijhalen. Ik wil er absoluut in meegaan dat een gezin die voorheen op het platteland een klein lapje grond verbouwde, daar een gezondere leefomgeving had en mooier uitzicht, maar uiteindelijk maken ze zelf de keuze naar de ongezonde stad te gaan. Waarom? Misschien hadden ze wel geen zin in koude winters zonder eten omdat een oogst verpest was, de onzekerheid van het boerenleven of de steeds dalende prijzen voor hun grondstoffen.quote:
[..]
Maar ja, het was lange tijd ook slecht voor de armen. Dat is allang bekend. De eerste generaties die leefden nadat de Industriele Revolutie begon gingen er op achteruit. misschien niet zozeer als je puur kijkt naar bbp per hoofd van de bevolking (wat nogal een misleidend cijfer is omdat het niks zegt over waar dat geld terecht komt), maar wel als je kijkt naar wooncondities, gezondheid, leef- en werkomstandigheden etc.
Je kan uiteraard punten pakken die in smoggy Manchester minder waren dan in de Greenfields, maar grosso modo gingen mensen naar de stad met de intentie het daar beter te krijgen, of anders hun kinderen en anders hun kleinkinderen. Het is nogal Dickensiaans om te denken dat de idyllische countryside enkel vrolijke kindertjes telde die in de middag appels uit de boomgaard gapte, terwijl ze in de fabrieken hard moesten werken. Het boerenleven van voor de IR was ontegenzeggenlijk slechter, in economische zin en maatschappelijke zin, dan erna.
Misschien is dit de Humanist in me, maar ik geloof dat ieder mens dat zou kunnen. De overheid heeft heel veel ambtenaren nodig die zorgen dat de fietsen eerlijk gedeeld kunnen worden, als je mensen de fietsen zelf laat delen bespaar je een hoop bureaucratie en kosten.quote:
[..]
Als iedereen zo handelde als jij, dan had je overheid niet nodig. Maar niet iedereen denkt niet zoals jij. De meesten geven hun oude kinderfiets niet weg. Was dat maar zo.
In sommige situaties wel.quote:
En trouwens right honourable mede-users die concluderen dat een oorlog noodzakelijk is oid.
Preventief alsmede defensief.
Is dat niet zo?quote:
En trouwens right honourable mede-users die concluderen dat een oorlog noodzakelijk is oid.
Ik bestrijd enkel de suggestie dat laissez-faire economie een welvaartsdaling teweeg zou brengen naar 19e eeuws niveau.quote:
[..]
Ik bestrijd dit niet, ik bestrijd enkel een zekere vorm van triomfalisme die zich hier aftekent tav laissez-faire economie.
Internationale ordequote:
En nationale belangen behartigen.quote:
Of die van jou en je bondgenoten.
Niet direct, echter indirect kan(!) het zo zijn van wel.quote:
Daarentegen: oorlog creeert geen welvaart.
Ik reken bestaanszekerheid en veiligheid ook tot welvaart.
Oorlog creeert inderdaad geen welvaart.quote:
Daarentegen: oorlog creeert geen welvaart.
Daar ben ik niet zo vanquote:
[..]
En nationale belangen behartigen.
Of die van jou en je bondgenoten.
*kuch* welles *kuch*...quote:
Daarentegen: oorlog creeert geen welvaart.
Zo niet 1 van de beste zelfs.
Als kijkt naar de moderne geschiedenis zie je iig dat men er alles aan doet om oorlog te voorkomen, met politieke en diplomatieke middelen. Als een oorlog noodzakelijk is zou men dat niet doen.quote:
Een idee dat oorlog noodzakelijk is kan alleen ontspruiten uit het brein van tirannieke machthebbers, despoten.
Mooie wensgedachte, Robin Maar de praktijk is weerbarstig gebleken. Nog niet zo heel lang geleden voor de tijd van Drees.quote:
[..]
Misschien is dit de Humanist in me, maar ik geloof dat ieder mens dat zou kunnen. De overheid heeft heel veel ambtenaren nodig die zorgen dat de fietsen eerlijk gedeeld kunnen worden, als je mensen de fietsen zelf laat delen bespaar je een hoop bureaucratie en kosten.
Voordat we een sociaal stelsel hadden, hielpen de rijken de armen ook niet massaal. Dat is nou de reden dat de politiek voor een sociaal stelsel kwam. Wil je soms liever terug naar de diaconie?
Of leer je liever niet van de geschiedenis en het riedeltje nog maar eens gaan herhalen?
Neu, je moet een vrije samenleving beschermen tegen tirannieke machthebbers en despoten. Daarom is soms oorlog nodig. Anders dan kun je geen globalisering hebben.quote:
[..]
Als kijkt naar de moderne geschiedenis zie je iig dat men er alles aan doet om oorlog te voorkomen, met politieke en diplomatieke middelen. Als een oorlog noodzakelijk is zou men dat niet doen.
Een idee dat oorlog noodzakelijk is kan alleen ontspruiten uit het brein van tirannieke machthebbers, despoten.
Oorlog van je eigen land is een vorm van herverdeling van geld.quote:
[..]
*kuch* welles *kuch*...
Zo niet 1 van de beste zelfs.
Broken Window Fallacy.
Toen hielp de kerkquote:
[..]
Mooie wensgedachte, Robin Maar de praktijk is weerbarstig gebleken. Nog niet zo heel lang geleden voor de tijd van Drees.
Voordat we een sociaal stelsel hadden, hielpen de rijken de armen ook niet massaal. Dat is nou de reden dat de politiek voor een sociaal stelsel kwam. Wil je soms liever terug naar de diaconie?
Of leer je liever niet van de geschiedenis en het riedeltje nog maar eens gaan herhalen?
Want?quote:
Ik leef graag op een goed niveau, als daar een oorlog voor nodig is dan so be it. M'n eigen landsbelang en volksbelang gaan voor die van een ander.
We zijn allemaal burgers van de wereldquote:
[..]
Want?
Ik leef graag op een goed niveau, als daar een oorlog voor nodig is dan so be it. M'n eigen landsbelang en volksbelang gaan voor die van een ander.
Och ja, die arme boeren werden zo geholpen.quote:
Betalen mochten ze, aan de bladgouden zetels van de Paus.
Ja, ik heb ook wel eens ruzie.quote:
[..]
We zijn allemaal burgers van de wereld
De kerk was een verkapte overheidquote:
[..]
Och ja, die arme boeren werden zo geholpen.
Betalen mochten ze, aan de bladgouden zetels van de Paus.
Niet verkapt, het Vaticaan is een land.quote:
[..]
De kerk was een verkapte overheid
Als je kijkt naar Nederland na de Tweede Wereldoorlog twijfel ik daar toch aan. Algemeen toegankelijke (en kwalitatieve) gezondheidszorg, toegankelijk onderwijs, sociale rechten (onderdeel van de grondwet) — voorbeelden die laten zien dat sociale wetgeving toch erg welvarend kan werken. Dit heeft er ook voor gezorgd dat Nederland een land is sociale mobiliteit is niet enkel een illusie is.quote:
[..]
Uiteindelijk is de welvaart te danken aan de industrialisatie, niet aan overheidsingrijpen, niet aan sociale wetgeving, maar de economische middelen die dit soort wet- en regelgeving mogelijk maakte in de eerste industriele samenleving in een verder feodale wereld.
Sowieso vind ik het denken in schijntegenstellingen als staat versus markt wat simplistisch. Een goede markt kan niet zonder een sterke overheid en vice versa.
Viel in het niks bij wat de overheid heef gepresteerd in de 20e eeuw.quote:
quote:
[..]
Niet verkapt, het Vaticaan is een land.
'Heeft gebracht' moet je zeggen en I beg to differ.quote:
[..]
Ik bestrijd enkel de suggestie dat laissez-faire economie een welvaartsdaling teweeg zou brengen naar 19e eeuws niveau.
Maar als dat niet zo is, waarom geldt dat dan niet onder he Stalinisme dan? Onder het Stalinisme veranderde Rusland/Sovjetunie binnen een generatie van een landbouwmaatschappij in een geïndustrialiseerde grootmacht. Ook lastig voor de leefomstandigheden van haar burgers, maar au fond niet anders dan die korte periode van de eerste fase van industrialisatie in West-Europa. En wb vrijheid: er bestond ook voor de arbeider in Engeland niet zoveel vrijheid.
Structureel mensen in de bijstand laten blijven? Lekker sociaal.quote:
[..]
Viel in het niks bij wat de overheid heef gepresteerd in de 20e eeuw.
Ja toen!quote:
Maar die kerk is hier zo goed als weg. Geen land is zo seculier als Nederland. Dus daar moet je maar niet veel van verwachten.
En zelfs die kerk, Robin, liet mensen stikken. Die zagen je ook liever gaan dan komen.
Heb je nog opa's en oma's? Moet je maar eens vragen hoe dat was.
Je zou dit never nooit meer moeten willen.
Die sociale zekerheid kwam er niet, omdat Sinterklaas in de vijftiger jaren hier arriveerde.
Oorlogen in andere landen maakt geld met wapenhandel en de daaruit voorvloeiende economische afspraken die die landen klem zetten qua grondstoffen.quote:
[..]
Oorlog van je eigen land is een vorm van herverdeling van geld.
Broken Window Fallacy.
Dat is waar, al die doden en misere in de socialistische Sovjet Unie, applaus waard.quote:
[..]
Viel in het niks bij wat de overheid heef gepresteerd in de 20e eeuw.
Daar is mijn geschiedeniskennis eerlijk gezegd te beperkt voor, maar ik zal er aan denken om het te vragenquote:
[..]
Ja toen!
Maar die kerk is hier zo goed als weg. Geen land is zo seculier als Nederland. Dus daar moet je maar niet veel van verwachten.
En zelfs die kerk, Robin, liet mensen stikken. Die zagen je ook liever gaan dan komen.
Heb je nog opa's en oma's. Moet je maar eens vragen hoe dat was.
Je zou dit never nooit meer moeten willen.
Dan kan ook alleen als het land welvarend is, na een economische revolutie waar je zo op spuugt.quote:
[..]
Viel in het niks bij wat de overheid heef gepresteerd in de 20e eeuw.
Ze kwamen de kippen nog uit je schuur halen omdat de Pater een goede maaltijd wou, en dat was God z'n wens.quote:
[..]
Daar is mijn geschiedeniskennis eerlijk gezegd te beperkt voor, maar ik zal er aan denken om het te vragen
Kutkerk.
En daarom is geschiedenis zo belangrijk. De huidige generatie is ECHTE armoe van vroeger gewoon vergeten.quote:
[..]
Daar is mijn geschiedeniskennis eerlijk gezegd te beperkt voor, maar ik zal er aan denken om het te vragen
Waarom probeert men oorlog te voorkomen dan?quote:
[..]
Neu, je moet een vrije samenleving beschermen tegen tirannieke machthebbers en despoten. Daarom is soms oorlog nodig. Anders dan kun je geen globalisering hebben.
In huidige tijd is er alleen oorlog met despoten waarbij belangrijke grondstoffen op het spel staan/gevaar lopen. Syrië krijgt sancties, Noord-Korea blijft men mee in onderhandeling, Myamar geen oorlog, etc.
Kortom oorlog is niet noodzakelijk.
Jij ook blijkbaar, want je kraakt alles af van de huidige maatschappij.quote:
[..]
En daarom is geschiedenis zo belangrijk. De huidige generatie is ECHTE armoe van vroeger gewoon vergeten.
Is dit echt nodig?quote:
[..]
Ze kwamen de kippen nog uit je schuur halen omdat de Pater een goede maaltijd wou, en dat was God z'n wens.
Kutkerk.
Ja, want ik laat even zien wat voor volk het is en was.quote:
"God wil" en dan lekker de arme mensen even bestelen, en anders ben je het zwarte schaap van de stad/dorp en een ketter. En dan maar lekker geld en producten gratis innen, terwijl je ook nog eens de kleine kindjes zat te betasten. Vuige instelling die kerk, walgelijke instantie.
Nu ben je grofweg aan het liegen. Ik heb geen goed woord over voor de kerk, maar het is simpelweg een feit dat kerkgemeenschappen zorgden voor de armen. Zij gaven hen voedsel en onderdak.quote:
[..]
Ze kwamen de kippen nog uit je schuur halen omdat de Pater een goede maaltijd wou, en dat was God z'n wens.
Kutkerk.
Ik heb van m'n grootouders hele andere verhalen gehoord. Ze waren dan wel niet de armsten uiteraard, maar het gore lef van de Pastoor kende geen grenzen. En in die tijd werd je nog met pek en veren het dorp of de stad uitgezet als je ook maar weigerde nee te zeggen.quote:
[..]
Nu ben je grofweg aan het liegen. Ik heb geen goed woord over voor de kerk, maar het is simpelweg een feit dat kerkgemeenschappen zorgden voor de armen. Zij gaven hen voedsel en onderdak.
Bovendien is nivellering helemaal de taak niet van de kerk, wat een arrogantie zeg.
Begin 20ste eeuw. Daarvoor waren het geen maatschappelijk werkers.quote:
[..]
Nu ben je grofweg aan het liegen. Ik heb geen goed woord over voor de kerk, maar het is simpelweg een feit dat kerkgemeenschappen zorgden voor de armen. Zij gaven hen voedsel en onderdak.
Exact.quote:
[..]
Begin 20ste eeuw. Daarvoor waren het geen maatschappelijk werkers.
Dat hele "naastenliefde" geneuzel van de kerk is net zoals CSR een uitvinding van de tweede helft van de 20'ste eeuw. Of Koos en EchtGaaf moeten ook even beweren dat de Paus zo veroordelend was tegenover de Nazi's, hmm?
"Gott über alles, alles für unsere Kirche, und die Jude, ach was soll das denn, ausradieren."
Goed, ik weet dat de kerk van haar gemeenteleden verwachtte dat zij een financiele bijdrage leverden aan de kerk. Dat is overigens nog steeds het geval. Met dat geld werden ook de armen en zieken geholpen. Nogmaals, ook ik walg van de kerk en haar methoden, maar bedelaars hebben zeker baat gehad van de inspanningen van de kerkgemeenten.quote:
[..]
Ik heb van m'n grootouders hele andere verhalen gehoord. Ze waren dan wel niet de armsten uiteraard, maar het gore lef van de Pastoor kende geen grenzen. En in die tijd werd je nog met pek en veren het dorp of de stad uitgezet als je ook maar weigerde nee te zeggen.
Bovendien is nivellering helemaal de taak niet van de kerk, wat een arrogantie zeg.
Als er 1 goed is in het meewaaien met maatschappelijk trends uit eigen belang is het de kerk wel.quote:
[..]
Exact.
Dat hele "naastenliefde" geneuzel van de kerk is net zoals CSR een uitvinding van de tweede helft van de 20'ste eeuw. Of Koos en EchtGaaf moeten ook even beweren dat de Paus zo veroordelend was tegenover de Nazi's, hmm?
Zet je mij nou werkelijk weg als een vriend van de kerk? Kom op, ken je mij nou echt zo slecht of probeer je op laffe wijze de discussie te beinvloeden.quote:
[..]
Exact.
Dat hele "naastenliefde" geneuzel van de kerk is net zoals CSR een uitvinding van de tweede helft van de 20'ste eeuw. Of Koos en EchtGaaf moeten ook even beweren dat de Paus zo veroordelend was tegenover de Nazi's, hmm?
Never mind: katholicisme dus.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2011 13:06:29 ]
Nee, ik heb enkel kritiek op de kerk, en de bewering dat het een "naastenliefde" organisatie zou zijn, hell, dat is het pas (en slechts in de verste verte) sinds de laatste decennia.quote:Op donderdag 19 mei 2011 13:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zet je mij nou werkelijk weg als een vriend van de kerk? Kom op, ken je mij nou echt zo slecht of probeer je op laffe wijze de discussie te beinvloeden.
Leuk, maar je spreekt nog steeds over een periode die na het begin van de 20ste eeuw begon. Daarmee dek je de voorgaande ellende niet af.quote:
[..]
Goed, ik weet dat de kerk van haar gemeenteleden verwachtte dat zij een financiele bijdrage leverden aan de kerk. Dat is overigens nog steeds het geval. Met dat geld werden ook de armen en zieken geholpen. Nogmaals, ook ik walg van de kerk en haar methoden, maar bedelaars hebben zeker baat gehad van de inspanningen van de kerkgemeenten.
Ik ga niet over jouw woorden, maar ik heb ook nooit gesteld dat een kerk volmaakt is. Als was het maar dat een kerk een institutie door mensen is.quote:
[..]
Ja, want ik laat even zien wat voor volk het is en was.
"God wil" en dan lekker de arme mensen even bestelen, en anders ben je het zwarte schaap van de stad/dorp en een ketter. En dan maar lekker geld en producten gratis innen, terwijl je ook nog eens de kleine kindjes zat te betasten. Vuige instelling die kerk, walgelijke instantie.
Verder heb ik duidelijk willen maken dat je niet terug zou moeten willen naar die situatie dat mensen in armoe bij een diaconie oid zouden moeten aankloppen.
Dus als je juist geen kerken wil, en al helemaal die instituties met die kwalificaties die jij er aan geeft, dan zou je de sociale zekerheid niet verder moeten willen aantasten.
Katholicisme is ook het voornaamste, hoewel de Protestanten ook niet wijd de bek open trokken.quote:Op donderdag 19 mei 2011 13:06 schreef Friek_ het volgende:
Wat verstaat men hier eigenlijk precies onder 'de kerk'?
Never mind: katholicisme dus.
Die wassen nog immer hun handen in onschuld als zijnde "de Paus erkennen wij niet".
Zullen we het eens hebben over alle doden in Afrika en Azie die zijn gevallen dankzij kapitalisme? Of wacht, dat is niet de schuld van kapitalisme maar van zwarte mensen die lui en dom zijn natuurlijk.quote:
[..]
Dat is waar, al die doden en misere in de socialistische Sovjet Unie, applaus waard.
Beweer ik dat dan?quote:
[..]
Leuk, maar je spreekt nog steeds over een periode die na het begin van de 20ste eeuw begon. Daarmee dek je de voorgaande ellende niet af.
Ja je zou toch denken dat het huis van God geen kinderverkrachting in de woonkamer toestond, of het moet wel een hele perverse God zijn, maar goed ik ga hier geen religie beledigen, ik weet dat je er nogal waarde aan hecht.quote:
[..]
Ik ga niet over jouw woorden, maar ik heb ook nooit gesteld dat een kerk volmaakt is. Als was het maar dat een kerk een institutie door mensen is.
Dat doen ze toch ook niet? Ooit gehoord van de reformatie?quote:
[..]
Katholicisme is ook het voornaamste, hoewel de Protestanten ook niet wijd de bek open trokken.
Die wassen nog immer hun handen in onschuld als zijnde "de Paus erkennen wij niet".
Als aantasten voor jou betekent dat we resoluut teruggaan naar "donkere tijden" ben je niet lekker bezig. Dan zit je de zaken zwarter te maken dan nodig en toon je te weinig respect voor ons huidige welvarend systeem dat in veel gevallen meer dan voldoende voorziet in een goed leven.quote:
Verder heb ik duidelijk willen maken dat je niet terug zou moeten willen naar die situatie dat mensen in armoe bij een diaconie oid zouden moeten aankloppen.
Dus als je juist geen kerken wil, en al helemaal die instituties met die kwalificaties die jij er aan geeft, dan zou je de sociale zekerheid niet verder moeten willen aantasten.
Doen ze ook niet, maar hebben ze zich ooit uitgesproken tegen dergelijke praktijken?quote:
[..]
Dat doen ze toch ook niet? Ooit gehoord van de reformatie?
Nee dus.
Ja, tegen zelfverrijking en afgoding, maar daar hield het wel mee op.
En de ironie wil dat jij groot fan bent van een partij die sterkt gelieerd is aan de kerk; de Republikeinen.quote:
[..]
Ja je zou toch denken dat het huis van God geen kinderverkrachting in de woonkamer toestond, of het moet wel een hele perverse God zijn, maar goed ik ga hier geen religie beledigen, ik weet dat je er nogal waarde aan hecht.
Ik heb ook niks met de religieuze tak van de Republikeinen.quote:
[..]
En de ironie wil dat jij groot fan bent van een partij die sterkt gelieerd is aan de kerk; de Republikeinen.
Nee, ontwijkt het.quote:
Ik weet niet wat jij precies van mij wilt, maar hoepel effe lekker een eind op met dat toontje van je. Ik ben gvd niet degene die god en zijn volgelingen in de reet kruipt.quote:
[..]
Doen ze ook niet, maar hebben ze zich ooit uitgesproken tegen dergelijke praktijken?
Nee dus.
Ja, tegen zelfverrijking en afgoding, maar daar hield het wel mee op.
Dat beweer ik ook nergens.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij precies van mij wilt, maar hoepel effe lekker een eind op met dat toontje van je. Ik ben gvd niet degene die god en zijn volgelingen in de reet kruipt.
Ik weet niet of je het weet, kale, maar ik heb geen hol te schaften met die fucking kerk.quote:
Nee, maar je staat wel te juichen voor mensen die dezelfde opvattingen koesteren waar jij zo van walgt. Principes heb je in ieder geval niet.quote:
[..]
Ik heb ook niks met de religieuze tak van de Republikeinen.
Zie hier een voorbeeld van moraal zonder religie.quote:
[..]
Ik weet niet of je het weet, kale, maar ik heb geen hol te schaften met die fucking kerk.
Ik sta nergens te juichen om religieuze fanatici, ik sta wel te juichen om fiscaal rechts conservatief beleid met nadruk op tradities en het erkennen van de superioriteit van de Westerse wereld, en daar heeft het Christendom best in geholpen.quote:
[..]
Nee, maar je staat wel te juichen voor mensen die dezelfde opvattingen koesteren waar jij zo van walgt. Principes heb je in ieder geval niet.
Het Christendom wel, de kerk niet. Ik zie die verkrachters onder een dak onder leiding van een Hitlerjugend opa niet als een religie, maar als misbruikers van een ideaal.
Dat weet ik ook wel en dat maakt ook niets uit.quote:
[..]
Ik weet niet of je het weet, kale, maar ik heb geen hol te schaften met die fucking kerk.
Jij haalt het zelf aan en pikt de groene blaadjes uit de sla. Dat heeft niets met discussiëren te maken, dat is gelijk willen hebben.
Daarbij, dat je zo persoonlijk wordt geeft wel een beetje aan dat je inmiddels op je teentjes getrapt bent...
Je wordt niet echt gehinderd door kennis of gezond verstand, laat je nu zien.quote:
[..]
Ja je zou toch denken dat het huis van God geen kinderverkrachting in de woonkamer toestond, of het moet wel een hele perverse God zijn, maar goed ik ga hier geen religie beledigen, ik weet dat je er nogal waarde aan hecht.
Je suggestie dat het huis van God verkrachting toe zou staan is natuurlijk te gek voor woorden om daar nog serieus op in te gaan.
Helemaal naïef is om te denken dat kerkmensen niet zonder zonden zouden zijn. Het laatste wat de kerk doet is dat goedpraten. Ook kerkmensen zijn blootgesteld aan zonden die ze ook het hoofd moeten bieden. Verantwoordelijkheid nemen dus.
Maar met dat laatste woord daar heb je niet zoveel mee, merkte ik eerder al.
Het is niet zo zwart-wit. Niet alle Christelijke families zijn inteeltgezinnen die hun kindertjes verkrachten.quote:
[..]
Ik sta nergens te juichen om religieuze fanatici, ik sta wel te juichen om fiscaal rechts conservatief beleid met nadruk op tradities en het erkennen van de superioriteit van de Westerse wereld, en daar heeft het Christendom best in geholpen.
Het Christendom wel, de kerk niet. Ik zie die verkrachters onder een dak onder leiding van een Hitlerjugend opa niet als een religie, maar als misbruikers van een ideaal.
Dat zeg ik ook nergens.quote:
[..]
Het is niet zo zwart-wit. Niet alle Christelijke families zijn inteeltgezinnen die hun kindertjes verkrachten.
Ik zeg toch duidelijk "de kerk".
Persoonlijk? Ben je echt kaal dan?quote:
[..]
Dat weet ik ook wel en dat maakt ook niets uit.
Jij haalt het zelf aan en pikt de groene blaadjes uit de sla. Dat heeft niets met discussiëren te maken, dat is gelijk willen hebben.
Daarbij, dat je zo persoonlijk wordt geeft wel een beetje aan dat je inmiddels op je teentjes getrapt bent...
Gelijk willen hebben. Het enige wat ik schreef is dat de kerk armoedzaaiers opving in ver vervolgen tijden. Niets meer en niets minder.
Nou, waarom gaat die oude bolknakker niet met wat bliksemschichten aan de gang of geeft hij die ouwe pedo's een hartaanval of iets? Daar preekt de bijbel toch over, Sodom en Gomorrah? Hup, de fik er in.quote:
[..]
Je wordt niet echt gehinderd door kennis of gezond verstand, laat je nu zien.
Je suggestie dat het huis van God verkrachting toe zou staan is natuurlijk te gek voor woorden om daar nog serieus op in te gaan.
Helemaal naïef is om te denken dat kerkmensen niet zonder zonden zouden zijn. Het laatste wat de kerk doet is dat goedpraten. Ook kerkmensen zijn blootgesteld aan zonden die ze ook het hoofd moeten bieden. Verantwoordelijkheid nemen dus.
Maar met dat laatste woord daar heb je niet zoveel mee, merkte ik eerder al.
Vertel mij maar wat de vrijzinnige kerk in mijn stadje fout doetquote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens.
Ik zeg toch duidelijk "de kerk".
Je kunt het christendom en de kerk niet los van elkaar zien. De personen die jij beschouwt als jouw politieke helden, zijn minstens zo geschift als de kerkvader waar jij van walgt.quote:
[..]
Ik sta nergens te juichen om religieuze fanatici, ik sta wel te juichen om fiscaal rechts conservatief beleid met nadruk op tradities en het erkennen van de superioriteit van de Westerse wereld, en daar heeft het Christendom best in geholpen.
Het Christendom wel, de kerk niet. Ik zie die verkrachters onder een dak onder leiding van een Hitlerjugend opa niet als een religie, maar als misbruikers van een ideaal.
Geen idee, dat gebouw in jouw stadje is ook niet het instituut "de kerk".quote:
[..]
Vertel mij maar wat de vrijzinnige kerk in mijn stadje fout doet
Sprookjes verkopen als waarheid aan zwakke geesten.quote:
[..]
Vertel mij maar wat de vrijzinnige kerk in mijn stadje fout doet
Nee, ik vind het aanhouden van moraal en gedragsnormen voor je politieke mening wat anders dan geld aftroggelen, mensen onderdrukken en kinderen aanranden.quote:
[..]
Je kunt het christendom en de kerk niet los van elkaar zien. De personen die jij beschouwt als jouw politieke helden, zijn minstens zo geschift als de kerkvader waar jij van walgt.
Nou ja, het is toch niet zo gek om te stellen dat het christendom (in zijn algemeenheid) ook morele effecten heeft gehad op de geschiedenis? Zelf heb ik ook niet zoveel met het katholicisme verder (Inquisitie, de handel in aflaten, verkettering van vooraanstaande wetenschappers/denkers), maar om nu te stellen dat die hele organisatie alleen maar hel op aarde heeft gebracht is ook veel te sterk geformuleerd.quote:
[..]
Katholicisme is ook het voornaamste, hoewel de Protestanten ook niet wijd de bek open trokken.
Die wassen nog immer hun handen in onschuld als zijnde "de Paus erkennen wij niet".
De mensen die misbruiken maken van hun ideaal kunnen volgens hun eigen ideaal oprotten. Heel hun leven zitten pedopriesters met het gevoel naar de hell te gaan, terecht natuurlijkquote:
[..]
Geen idee, dat gebouw in jouw stadje is ook niet het instituut "de kerk".
Dat doe ik ook niet, ik zeg toch ook duidelijk dat het Christendom goed is geweest, maar de kerk niet.quote:
[..]
Nou ja, het is toch niet zo gek om te stellen dat het christendom (in zijn algemeenheid) ook morele effecten heeft gehad op de geschiedenis? Zelf heb ik ook niet zoveel met het katholicisme verder (Inquisitie, de handel in aflaten, verkettering van vooraanstaande wetenschappers/denkers), maar om nu te stellen dat die hele organisatie alleen maar hel op aarde heeft gebracht is ook veel te sterk geformuleerd.
Of juist niet kaal. Punt is dat je het nodig vond persoonlijk te worden.quote:
[..]
Persoonlijk? Ben je echt kaal dan?
Waarbij je niets wilde weten dat die periode maar sinds kort is en dat je argument mank maakt. Niet voor niets dat je telkens komt aanzetten met het verwijt dat anderen denken dat je een religiefanaat bent... wat nergens op sloeg trouwens.quote:Gelijk willen hebben. Het enige wat ik schreef is dat de kerk armoedzaaiers opving in ver vervolgen tijden. Niets meer en niets minder.
Maar dat christendom vindt juist zijn vorm in een bepaalde kerk.quote:Op donderdag 19 mei 2011 13:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat doe ik ook niet, ik zeg toch ook duidelijk dat het Christendom goed is geweest, maar de kerk niet.
Dat wordt gewoon ondersteund door dergelijke politieke leiders, mn beste. Jij neemt het mensen niet kwalijk als zij een dergelijk instituur actief ondersteunen?quote:
[..]
Nee, ik vind het aanhouden van moraal en gedragsnormen voor je politieke mening wat anders dan geld aftroggelen, mensen onderdrukken en kinderen aanranden.
Die weten ook wel beter.quote:
[..]
De mensen die misbruiken maken van hun ideaal kunnen volgens hun eigen ideaal oprotten. Heel hun leven zitten pedopriesters met het gevoel naar de hell te gaan, terecht natuurlijk
Ze preken dagelijks in dat sprookjesboek van ze verhalen over Sodom en Gomorrah en even later gaan ze weer met de kindjes spelen. Denk je nou zelf dat ze nog geloven in divine retribution? Ze lachen zich kapot, al dat domme makke volk dat er nog daadwerkelijk in gelooft en zich netjes gedraagt.
Jij verwacht hier een reactie op?quote:
[..]
Nou, waarom gaat die oude bolknakker niet met wat bliksemschichten aan de gang of geeft hij die ouwe pedo's een hartaanval of iets? Daar preekt de bijbel toch over, Sodom en Gomorrah? Hup, de fik er in.
Trouwens, je grote voorbeeld, Bush jr. is belijdend Christen (eentje van het zware soort) . En aanbidt diezelfde God die in jouw ogen geen verantwoordelijkheid neemt.
Steker nog, Bush jr. beschouwde zich als door God gezonden en handelde volledig in de geest daarvan.
Of wist je dat niet? Nog fan van hem?
Natuurlijk wel, maar laat jij maar eens zien aan mij waar de Republikeinse partij het een hemelse daad vind dat Paters kinderen aanranden.quote:
[..]
Dat wordt gewoon ondersteund door dergelijke politieke leiders, mn beste. Jij neemt het mensen niet kwalijk als zij een dergelijk instituur actief ondersteunen?
Wist ik wel, en ik ben nog fan van hem.quote:
[..]
Of wist je dat niet? Nog fan van hem?
Hij zat niet met z'n flikken aan kleine kindjes.
Persoonlijk zou ik mijn handen aftrekken van een instituut waarvan algemeen bekend is dat zijn priesters kinderen misbruiken en andere misstanden plegen. Maar he, dat ben ik.quote:
[..]
Natuurlijk wel, maar laat jij maar eens zien aan mij waar de Republikeinse partij het een hemelse daad vind dat Paters kinderen aanranden.
Zelf ben ik niet religieus, maar zeg nou zelf, alsof die pedopriesters het intellect hebben om alles van de bijbel te weerleggenquote:
[..]
Die weten ook wel beter.
Ze preken dagelijks in dat sprookjesboek van ze verhalen over Sodom en Gomorrah en even later gaan ze weer met de kindjes spelen. Denk je nou zelf dat ze nog geloven in divine retribution? Ze lachen zich kapot, al dat domme makke volk dat er nog daadwerkelijk in gelooft en zich netjes gedraagt.
Ik ook.quote:
[..]
Persoonlijk zou ik mijn handen aftrekken van een instituut waarvan algemeen bekend is dat zijn priesters kinderen misbruiken en andere misstanden plegen. Maar he, dat ben ik.
Daarom steun ik ook niet hun opvattingen over het leiderschap en advies van de kerk.
Een man die gelooft en handelt naar de geest van iemand, die jij smadelijk hier wegzet?quote:
[..]
Wist ik wel, en ik ben nog fan van hem.
Hij zat niet met z'n flikken aan kleine kindjes.
Mag ik je dan hypocriet vinden?
Trouwens, laat jij maar eens zien dat de Katholieke Kerk het een hemelse daad vindt dat paters kinderen aanraden. In dat opzicht snap ik jouw haat voor de kerk niet. Het is niet alsof de RK-kerk kindermisbruik propageertquote:
[..]
Natuurlijk wel, maar laat jij maar eens zien aan mij waar de Republikeinse partij het een hemelse daad vind dat Paters kinderen aanranden.
Tja, lees eens Sodom en Gomorrah en kom er maar op terug zou ik zeggen.quote:
[..]
Zelf ben ik niet religieus, maar zeg nou zelf, alsof die pedopriesters het intellect hebben om alles van de bijbel te weerleggen
Als God echt een beetje consequent was stond die hele kerk nu onderhand in de fik.
Je bent wel een grapjas.quote:
[..]
Ik ook.
Daarom steun ik ook niet hun opvattingen over het leiderschap en advies van de kerk.
De Belgische Bisschop zei zelfs "Ach, nur spielerei".quote:
[..]
Trouwens, laat jij maar eens zien dat de Katholieke Kerk het een hemelse daad vindt dat paters kinderen aanraden. In dat opzicht snap ik jouw haat voor de kerk niet. Het is niet alsof de RK-kerk kindermisbruik propageert
Het is wel een prachtige ideologie. Even met de lijn naar boven bellen en al uw zonden zijn vergeven.quote:
[..]
Zelf ben ik niet religieus, maar zeg nou zelf, alsof die pedopriesters het intellect hebben om alles van de bijbel te weerleggen
Is niet nodig. Die almachtige tovenaar genaamd God, grijpt niet in... en de religieuze leiders bagatelliseren het. Dat is voldoende om 3-werf te kotsen.quote:
[..]
Trouwens, laat jij maar eens zien dat de Katholieke Kerk het een hemelse daad vindt dat paters kinderen aanraden. In dat opzicht snap ik jouw haat voor de kerk niet. Het is niet alsof de RK-kerk kindermisbruik propageert
Ja en hoelang heeft het wel niet geduurd voor die Ratzinger eindelijk een keer z'n excuses wou aanbieden.quote:
[..]
Is niet nodig. Die almachtige tovenaar genaamd God, grijpt niet in... en de religieuze leiders bagatelliseren het. Dat is voldoende om 3-werf te kotsen.
Goddomme wat een instantie is het ook, tegen die mafkees zou er een internationaal arrestatiebevel moeten worden uitgevaardigd.
De huidige paus, Ratzinger, was voorheen toch lid van de Hitler Jugend?quote:
[..]
Ja en hoelang heeft het wel niet geduurd voor die Ratzinger eindelijk een keer z'n excuses wou aanbieden.
Goddomme wat een instantie is het ook.
Need to say more?
Dat is allang vergeven.quote:
[..]
De huidige paus, Ratzinger, was voorheen toch lid van de Hitler Jugend?
Need to say more?
Voordat aan mijn huidige studie begon heb ik nog een enige tijd (katholieke) theologie gestudeerd. Ik moet toegeven dat de meeste priesters die ik tijdens die studie tegenkwam bijzonder slimme mensen waren.quote:
[..]
Zelf ben ik niet religieus, maar zeg nou zelf, alsof die pedopriesters het intellect hebben om alles van de bijbel te weerleggen
Door wie? God?quote:
Ik heb geen fax of e-mail van Hem gehad.
Ja ach, ze zonden allemaal met hun rechterhandje naar de lucht te zwaaien, "Heil de grote Fuhrer", zolang de kerk maar weg kon komen met belastingvoordeeltjes werd de moord op 6 miljoen mensen maar even door de vingers gezien. Maar ach, net als pedofilie "God wills it".quote:
[..]
De huidige paus, Ratzinger, was voorheen toch lid van de Hitler Jugend?
Need to say more?
En nog gaan er mensen elke zondag "amen" zeggen in die club.
Spreekt hij namens de gehele kerk. Nogmaals, ik ben het met je eens dat de kerk een walgelijk instituut is en daarom wil ik ook helemaal niets te maken met de kerk. Maar volgens jou keuren de Republikeinen kindermisbruik niet goed, en dat stel jij op prijs. Tegelijkertijk verbreekt zij haar banden met de kerk niet. Hetzelfde kan worden gezegd van de RK-kerk. Zij keurt het kindermisbruik op zich ook niet goed.quote:
[..]
De Belgische Bisschop zei zelfs "Ach, nur spielerei".
Ja ik neem aan dat hij namens de kerk spreekt, als een CEO een persconferentie geeft spreekt hij ook namens z'n bedrijf, en niet namens zijn persoontje zelf. Als de hoogste leider van de kerk binnen een land zegt dat het "maar een kinderspelletje is" dan draait mijn maag om, sorry hoor.quote:
[..]
Spreekt hij namens de gehele kerk. Nogmaals, ik ben het met je eens dat de kerk een walgelijk instituut is en daarom wil ik ook helemaal niets te maken met de kerk. Maar volgens jou keuren de Republikeinen kindermisbruik niet goed, en dat stel jij op prijs. Tegelijkertijk verbreekt zij haar banden met de kerk niet. Hetzelfde kan worden gezegd van de RK-kerk. Zij keurt het kindermisbruik op zich ook niet goed.
Overigens zou ik een afsplitsing van de kerk geen probleem vinden, zou het eerder toejuichen.
Zo werkt het niet, een bisschop is niet de CEO. Mijn maag draait ook om, begrijp mij niet verkeerd. Maar ik kots ook op christelijke partijen die ondanks alles banden blijven onderhouden met die criminele bende.quote:
[..]
Ja ik neem aan dat hij namens de kerk spreekt, als een CEO een persconferentie geeft spreekt hij ook namens z'n bedrijf, en niet namens zijn persoontje zelf. Als de hoogste leider van de kerk binnen een land zegt dat het "maar een kinderspelletje is" dan draait mijn maag om, sorry hoor.
Overigens zou ik een afsplitsing van de kerk geen probleem vinden, zou het eerder toejuichen.
Persaldo: zo vroom is de kerk niet.quote:
[..]
Ja ik neem aan dat hij namens de kerk spreekt, als een CEO een persconferentie geeft spreekt hij ook namens z'n bedrijf, en niet namens zijn persoontje zelf. Als de hoogste leider van de kerk binnen een land zegt dat het "maar een kinderspelletje is" dan draait mijn maag om, sorry hoor.
Overigens zou ik een afsplitsing van de kerk geen probleem vinden, zou het eerder toejuichen.
Dat ze hier en daar wat arme sloebers opgevangen hebben of 3 broden uitdeelden maakt voor mij persoonlijk niets goed.
Als dat wel een zwaar argument is, is de RECHTSE CLUB al winnaar. Die doet in 4 jaar meer dan de 50 jaar van de kerk.
Ben het volledig met je eens.quote:
[..]
Zo werkt het niet, een bisschop is niet de CEO. Mijn maag draait ook om, begrijp mij niet verkeerd. Maar ik kots ook op christelijke partijen die ondanks alles banden blijven onderhouden met die criminele bende.
Ik hecht echter wel wat meer waarde aan de woorden van de Aar(t)sbisschop, maar oké.
What's next?
Oh, ik neem de woorden van de smeerpijp ook zeer serieus. Technisch gezien is hij echter niet de CEO. Kijk, ik walg van de kerk en al haar trawanten. Het punt dat ik probeer te maken is dat politici die de RK-kerk de hand boven het hoofd houden minstens zo schuldig. Dat is alles.quote:
[..]
Ben het volledig met je eens.
Ik hecht echter wel wat meer waarde aan de woorden van de Aar(t)sbisschop, maar oké.
Dat was op het moment dat hij al opgestapt was; dat maakt de uitspraak niet minder gruwelijk, maar verandert wel de relatie tot de RK-kerk in haar geheel.quote:
[..]
De Belgische Bisschop zei zelfs "Ach, nur spielerei".
En toen en toen en toen.quote:Op donderdag 19 mei 2011 13:39 schreef KoosVogels het volgende:
Hm, mn verhaal loopt een beetje uit de hand. Zit op 1000 woorden en ben voor gevoel nog niet eens op de helft.
quote:
Alleen dan wat verfijnder.quote:
Mag je als minderjarige ook een rekening bij Binck? Of überhaupt beleggen?
Misschien paste dit beter in AEX eigenlijk
Vast wel met toezegging van ouders/verzorgers, of anders laat je je ouders een rekening openen en dump jij gewoon je geld er op en beheer je het zelf. Net zoiets als in je ouders' wagen rijden.quote:
Ik ga kapitaal opbouwen om te beleggen
Mag je als minderjarige ook een rekening bij Binck? Of überhaupt beleggen?
Misschien paste dit beter in AEX eigenlijk
Vroegâh, toen de tijd wat langzamer ging!quote:
Ja hoor. Vraag eens na hoe je ouders het doenquote:
Ik ga kapitaal opbouwen om te beleggen
Mag je als minderjarige ook een rekening bij Binck? Of überhaupt beleggen?
Misschien paste dit beter in AEX eigenlijk
Mijn ouders zijn links en vertrouwen de "big corporations" nietquote:
[..]
Ja hoor. Vraag eens na hoe je ouders het doen
ergo, het zijn dus spaarders
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2011 14:17:50 ]
quote:
[..]
Vroegâh, toen de tijd wat langzamer ging!
Oeiquote:
[..]
Mijn ouders zijn links en vertrouwen de "big corporations" niet
Ik voel met je mee.
Bedankt manquote:
Verstandige mensen.quote:
[..]
Mijn ouders zijn links en vertrouwen de "big corporations" niet
ergo, het zijn dus spaarders
Helemaal geen aandelenquote:
?Zelfs geen robeco-fondsje o.i.d.?
Nee, alleen sparen is niet verstandig.quote:
De inflatie is toch hoger.quote:
[..]
Nee, alleen sparen is niet verstandig.
quote:
[..]
Mijn ouders zijn links en vertrouwen de "big corporations" niet
ergo, het zijn dus spaarders
quote:
Sparen = geld afschrijven*.quote:
Simple as that.
* De laatste jaren.
Zelfs dat nietquote:
[..]
Helemaal geen aandelen
Zelfs geen robeco-fondsje o.i.d.?
Ja, ook leuk dat de Europese ministers van Financiën deze week besloten hebben (of stappen ondernomen hebben) om de Griekse schuld deels kwijt te schelden door private banken hun leningen af te laten schrijven.quote:
Wat ben ik blij dat ik niet in een spaardersgezin ben opgegroeid
Geweldig, dat houdt de rentes weer laag en verneukt sparen nog meer op lange termijn.
) die wel wilt beleggen. Voor de rest heb ik echt een beleggersfamilie, het zal wel een generatie hebben overgeslagen.Oh, oke.quote:
[..]
Nee, alleen sparen is niet verstandig.
Dat je het effe weetquote:
Overheden willen dat jij de economie stimuleert door minder te sparen en meer te lenen.quote:
[..]
Ja, ook leuk dat de Europese ministers van Financiën deze week besloten hebben (of stappen ondernomen hebben) om de Griekse schuld deels kwijt te schelden door private banken hun leningen af te laten schrijven.
Geweldig, dat houdt de rentes weer laag en verneukt sparen nog meer op lange termijn.
Da's goed voor de economie, zullen we dan maar zeggen.
Beleggen kan goed uitpakken, beleggen kan slecht uitpakken. Van mij hoeft het allemaal niet zo nodig.quote:
Tweeledig. Pragmatisch gezien is het 't enig juiste om te voorkomen dat de munt instort en we een Europese crisis krijgen, idealistisch gezien zou het helemaal niet zover mogen komen, maar het stabiliteitspact wordt nu eenmaal niet nageleefd (kan niet nageleefd worden door economische verschillen).quote:
Wat is eigenlijk GSbrder's mening over de steun aan Griekenland?
Dit is overigens allemaal niets nieuws, de financiele crisis heeft alleen als katalysator gewerkt, anders duurde het tot 2050 voordat de PIIGS problemen kregen, dat is nu een paar decennia vervroegd. Maar blijft staan; dit kan over 10 jaar weer voorkomen en het is gewoon ordinair regionaal collectivisme om bepaalde regio's die floreren te belasten om daarmee de achtergestelde regio's te subsidieren.
Helderquote:
[..]
Tweeledig. Pragmatisch gezien is het 't enig juiste om te voorkomen dat de munt instort en we een Europese crisis krijgen, idealistisch gezien zou het helemaal niet zover mogen komen, maar het stabiliteitspact wordt nu eenmaal niet nageleefd (kan niet nageleefd worden door economische verschillen).
Dit is overigens allemaal niets nieuws, de financiele crisis heeft alleen als katalysator gewerkt, anders duurde het tot 2050 voordat de PIIGS problemen kregen, dat is nu een paar decennia vervroegd. Maar blijft staan; dit kan over 10 jaar weer voorkomen en het is gewoon ordinair regionaal collectivisme om bepaalde regio's die floreren te belasten om daarmee de achtergestelde regio's te subsidieren.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2011 14:31:37 ]
Ja, wat ik vooral ironisch vind is het feit dat ze de regeringsschulden niet kwijtschelden maar de private sector dwingen om geld af te schrijven. Laten we zeggen dat de grote boze private sector waar altijd op gekankerd wordt maar weer als "saviour of the day" naar voren moet komen.quote:
[..]
Overheden willen dat jij de economie stimuleert door minder te sparen en meer te lenen.
Da's goed voor de economie, zullen we dan maar zeggen.
Zal wel van korte duur zijn, volgende week is er wel weer een persconferentie van de staatssecretaris van bla-bla die zegt dat banken exorbitant veel geld verdienen en dat al dat kapitaal schandalig is.
Als je jong bent en een lange beleggingshorizon hebt, liggen je rendementen over 50 jaar altijd hoger dan die van sparen. Als je wat ouder bent snap ik je standpunt, want dan is liquiditeit van je geld en zekerheid meer "waard". Maar iemand onder de 30 doet toch al mee met dit beleggingsspelletje, dus als je 20k over hebt kan je het beter ofwel in deposito's en staatsobligaties stoppen, of in aandelen. Zonder kennis kun je futures, opties en clicks nog even laten voor wat het is.quote:
[..]
Beleggen kan goed uitpakken, beleggen kan slecht uitpakken. Van mij hoeft het allemaal niet zo nodig.
Het grappige is altijd dat overheden doen alsof bedrijven belasting kunnen betalenquote:
[..]
Ja, wat ik vooral ironisch vind is het feit dat ze de regeringsschulden niet kwijtschelden maar de private sector dwingen om geld af te schrijven. Laten we zeggen dat de grote boze private sector waar altijd op gekankerd wordt maar weer als "saviour of the day" naar voren moet komen.
Zal wel van korte duur zijn, volgende week is er wel weer een persconferentie van de staatssecretaris van bla-bla die zegt dat banken exorbitant veel geld verdienen en dat al dat kapitaal schandalig is.
Bedrijven betalen geen belasting, burgers betalen het. Maar het komt wel goed uit door de bevolking voor te spiegelen dat de wallstreet gangsters en big corporations de rekening gepresenteerd krijgen, terwijl feitelijk de burger betaald.
En het voelt goed dat je proactief betrokken blijft bij economische ontwikkelingen. Weten wat er omgaat in bepaalde sectoren, zien hoe betrokken alle partijen en branches zijn met elkaar. De financiele dienstverlening wordt door non-professionals nog wel eens gezien als het rondpompen van geld of het toveren en speculeren met andermans centen. De facto is dit ook zo, maar een moderne economie kan niet zonder.quote:
Sowieso voelt het goed dat bedrijven investeringen kunnen doen met mijn geld
Zonder speculatie van bankiers, geen economische vooruitgang.
Oh, dat zal allemaal best, maar ik voel die behoefte niet zo. Ik krijg een leuk loon, geef dat uit aan rommel en dat is dat. Ik schijt op het casino-kapitalisme en heb geen zin om daaraan mee te doen.quote:
[..]
Als je jong bent en een lange beleggingshorizon hebt, liggen je rendementen over 50 jaar altijd hoger dan die van sparen. Als je wat ouder bent snap ik je standpunt, want dan is liquiditeit van je geld en zekerheid meer "waard". Maar iemand onder de 30 doet toch al mee met dit beleggingsspelletje, dus als je 20k over hebt kan je het beter ofwel in deposito's en staatsobligaties stoppen, of in aandelen. Zonder kennis kun je futures, opties en clicks nog even laten voor wat het is.
De term "casino-kapitalisme"quote:
[..]
Oh, dat zal allemaal best, maar ik voel die behoefte niet zo. Ik krijg een leuk loon, geef dat uit aan rommel en dat is dat. Ik schijt op het casino-kapitalisme en heb geen zin om daaraan mee te doen.
Ja ach, doorberekening naar de consument komt niet voor in hun basisschool onderwijs, om nog maar te zwijgen over de opvatting van menig belangrijk econoom die stelt dat de economie niet bestaat uit bedrijven, maar enkel consumenten.quote:
[..]
Het grappige is altijd dat overheden doen alsof bedrijven belasting kunnen betalen
Bedrijven betalen geen belasting, burgers betalen het. Maar het komt wel goed uit door de bevolking voor te spiegelen dat de wallstreet gangsters en big corporations de rekening gepresenteerd krijgen, terwijl feitelijk de burger betaald.
Zonder consument geen vraag, zonder consument geen prijs, zonder consument geen omzet, zonder consument geen geld, zonder consument geen ondernemers (immers, ondernemers zijn ook consumenten die weer consumeren van andere bedrijven) en ga zo maar door.
Alsof bedrijven een andere diersoort zijn, een "zondebok" wel te verstaan.
Speculeren wordt ook gedaan om toekomstige voorraden te voorspellen en zo investeringen/consumptie te coördineren.quote:
[..]
En het voelt goed dat je proactief betrokken blijft bij economische ontwikkelingen. Weten wat er omgaat in bepaalde sectoren, zien hoe betrokken alle partijen en branches zijn met elkaar. De financiele dienstverlening wordt door non-professionals nog wel eens gezien als het rondpompen van geld of het toveren en speculeren met andermans centen. De facto is dit ook zo, maar een moderne economie kan niet zonder.
Zonder speculatie van bankiers, geen economische vooruitgang.
15 jaar oud zijnquote:
In plaats van dat mensen dankbaar zijn voor de welvaart die ze gegeven wordtquote:
[..]
Ja ach, doorberekening naar de consument komt niet voor in hun basisschool onderwijs, om nog maar te zwijgen over de opvatting van menig belangrijk econoom die stelt dat de economie niet bestaat uit bedrijven, maar enkel consumenten.
Zonder consument geen vraag, zonder consument geen prijs, zonder consument geen omzet, zonder consument geen geld, zonder consument geen ondernemers (immers, ondernemers zijn ook consumenten die weer consumeren van andere bedrijven) en ga zo maar door.
Alsof bedrijven een andere diersoort zijn, een "zondebok" wel te verstaan.
Een mens zijnquote:
Niet gegeven, ze werken er zelf voor.quote:
[..]
In plaats van dat mensen dankbaar zijn voor de welvaart die ze gegeven wordt
Althans, het hoopje mensen dat niet in de bijstand kankert op alles of gewoon dom (populistisch) is.
Truequote:
[..]
Niet gegeven, ze werken er zelf voor.
Althans, het hoopje mensen dat niet in de bijstand kankert op alles of gewoon dom is.
Inderdaad, de scrupules van een elk 4 jaar wisselende man aan de fruitautomaat die dicteert wat er moet gebeuren maakt de economie een slechte speelbal. Gaat geheid fout. Die man die elke 4 jaar wisselt moet enkel dat fruitautomaatje mogelijk maken en een paar centen afnemen om "onderhoud" mogelijk te maken, en zich er verder niet mee bemoeien.quote:
Als de staat zich teveel bemoeit met de financiele sector wordt het inderdaad een casino ja.
De markt is echter een constante, die kan 't het beste bepalen.
Eens, het hele anti-markt denken is gewoon waanzin, en niet in lijn met de feiten.quote:
[..]
Inderdaad, de scrupules van een elk 4 jaar wisselende man aan de fruitautomaat die dicteert wat er moet gebeuren maakt de economie een slechte speelbal. Gaat geheid fout. Die man die elke 4 jaar wisselt moet enkel dat fruitautomaatje mogelijk maken en een paar centen afnemen om "onderhoud" mogelijk te maken, en zich er verder niet mee bemoeien.
De markt is echter een constante, die kan 't het beste bepalen.
De belastingscode zou neutraal moeten zijn.quote:
Belasting is simpelweg een verschuiving van consumptie van de private naar de publieke sector, om goede of om slechte redenen.
Zou moeten zijn, maar de overheid zit vol mensen met maakbaarheidsidealen.quote:
[..]
De belastingscode zou neutraal moeten zijn.
Of ze lezen gewoon deze SC.quote:
Kunnen we niet voor elke politicus het boek Economics in one lesson(pdf) verplicht stellen?