Huizenmarkt#138: Ponzinomics vertelt u wat te doen, lenen lenen, lenen

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:11 schreef meth77 het volgende:

[..]

Is al 10x geplaatst, maak je maar niet druk. Daarnaast doet die persoon een aanname, jammer dat het wordt gepresenteerd als een feit, ben eerder benieuwd naar de hoeveelheid daling dat diegene verwacht en waarop hij die hoeveelheid baseert, maar dat zal wel weer teveel gevraagd zijn.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:10 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het ergste is dat al die status en dat uiterlijk vertoon vaak gekocht is met geleend geld.
Ik ken wat mensen die bij de schulden afdeling van verschillende banken werken of gewerkt hebben. En als je dan hoort over hoeveel inkomen sommige mensen gezamenlijk hebben en welke schuld daartegen over staat dan schrik je je een hoedje. Dan is het echt onbegrijpelijk dat mensen zulke dikke schulden hebben. En waarom eigenlijk? Indruk maken op wie? De buren. Ik mag hopen dat je vrienden je nemen om wie je bent en niet om wat je bezit.

[..]

Ik rij een 12 jaar oude auto. maar ik ga binne kort wel kijken naar een ander exemplaar.

Verder vind ik mijn huis niet erg belangrijk. Ik ben niet vaak thuis. En in de weekenden doe ik graag leuke dingen, dus dit weekend ben ik het hele weekend weg met vrienden. Daar haal ik meer geluk uit als een granieten vloer op de grond in mijn huis.

Dit is dus wat ik bedoel

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:12 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De auto was in deze een voorbeeld. Ik heb meer moeite met mensen die denken dat materie hun geluk en vooral status bepaald.

Dat snap ik wel, maar het principe blijft hetzelfde. Mensen die een granieten vloer kunnen betalen, lopen over het algemeen niet zo snel bij de Ikea binnen voor meubels. Het referentiekader is gewoon anders.

Als je meer geld hebt, dan koop je, als je wat koopt, ook meestal iets van betere kwaliteit, wat meestal ook duurder is. Want je hebt dat geld nou eenmaal.

Overigens is het wel een beetje een droevige redenering die ik hier voorbij zie komen.

Als mensen iets kunnen betalen dat veel andere mensen niet, dan is dat uiterlijk vertoon. Als je veel geld hebt en je koopt niks maar je spaart, dan ben je een sukkel. Hoe dan ook, veel mensen hier willen maar al te graag beweren dat mensen die nou eenmaal wel wat meer geld hebben, uiteindelijk minder goed af zijn dan de mensen die minder te besteden hebben.

I call bullshit .Money makes the world go 'round, dus als je geld hebt, dan doe je daar dingen mee. Mensen die meer geld hebben kunnen meer dingen doen dan mensen die minder geld hebben. Dat is nou eenmaal zo en daar is helemaal geen goed of slecht aan. Het is gewoon zo.

Maar het lijkt er bijna op dat de mensen die hier minder te besteden hebben vooral heel hard willen roepen dat ze uiteindelijk toch beter af zijn dan de mensen die wat meer geld hebben. Beetje jammer is dat wel. Los van dat dat gewoon niet waar is, is het ook alleen maar bedoeld om aan jezelf te kunnen verkopen dat het prima is dat je minder te besteden hebt.

Daar hoeft wat mij betreft niet zo krampachtig voor gedaan te worden. Als je minder te besteden hebt is dat geen schande. Daar ben je echt niet meer of minder door dan iemand die toevallig wat meer te besteden heeft.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:10 schreef Boris_Karloff het volgende:
Het ergste is dat al die status en dat uiterlijk vertoon vaak gekocht is met geleend geld.

Ok, na het lezen van die zin keek ik hoopvol uit naar de cijfermatige onderbouwing van dit interessante gegeven...

quote:

Ik ken wat mensen die bij de schulden afdeling van verschillende banken werken of gewerkt hebben. En als je dan hoort [...]

Oh.
Hey, ik ken iemand en die weet dat de hond van de achterburen van Xeno's oma eergisteren heeft gezegd dat Boris_Karloff alles wat hij heeft met geleend geld heeft gekocht!
Vind je dat nou wel verstandig boris??

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:37 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat snap ik wel, maar het principe blijft hetzelfde. Mensen die een granieten vloer kunnen betalen, lopen over het algemeen niet zo snel bij de Ikea binnen voor meubels. Het referentiekader is gewoon anders.

Als je meer geld hebt, dan koop je, als je wat koopt, ook meestal iets van betere kwaliteit, wat meestal ook duurder is. Want je hebt dat geld nou eenmaal.

Overigens is het wel een beetje een droevige redenering die ik hier voorbij zie komen.

Als mensen iets kunnen betalen dat veel andere mensen niet, dan is dat uiterlijk vertoon. Als je veel geld hebt en je koopt niks maar je spaart, dan ben je een sukkel. Hoe dan ook, veel mensen hier willen maar al te graag beweren dat mensen die nou eenmaal wel wat meer geld hebben, uiteindelijk minder goed af zijn dan de mensen die minder te besteden hebben.

I call bullshit .Money makes the world go 'round, dus als je geld hebt, dan doe je daar dingen mee. Mensen die meer geld hebben kunnen meer dingen doen dan mensen die minder geld hebben. Dat is nou eenmaal zo en daar is helemaal geen goed of slecht aan. Het is gewoon zo.

Maar het lijkt er bijna op dat de mensen die hier minder te besteden hebben vooral heel hard willen roepen dat ze uiteindelijk toch beter af zijn dan de mensen die wat meer geld hebben. Beetje jammer is dat wel. Los van dat dat gewoon niet waar is, is het ook alleen maar bedoeld om aan jezelf te kunnen verkopen dat het prima is dat je minder te besteden hebt.

Daar hoeft wat mij betreft niet zo krampachtig voor gedaan te worden. Als je minder te besteden hebt is dat geen schande. Daar ben je echt niet meer of minder door dan iemand die toevallig wat meer te besteden heeft.

Als iemand daar geluk uithaalt, prima. Ik zal de laatste die beweert hoe iemand anders met zijn geld om moet gaan of hoe hij het uit moet geven.

Waar ik wel een hekel aan heb, zijn mensen die hier gaan roepen dat anderen geen stijl hebben omdat ze geen granieten vloer hebben of omdat ze laminaat op de vloer hebben liggen. Maar wel een grote flatscreen. Wat boeit het wat een ander met zijn geld doet. Leven en laten leven. Dat neerkijken op anderen omdat ze andere keuzes maken heb ik een god gruwelijke hekel aan.

En ik zet wel vraagtekens bij al dat materieel bezit waar is dat precies goed voor?

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:48 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ok, na het lezen van die zin keek ik hoopvol uit naar de cijfermatige onderbouwing van dit interessante gegeven...

[..]

Oh.
Hey, ik ken iemand en die weet dat de hond van de achterburen van Xeno's oma eergisteren heeft gezegd dat Boris_Karloff alles wat hij heeft met geleend geld heeft gekocht!
Vind je dat nou wel verstandig boris??

Helaas moet ik ook aangeven dat in mijn directe omgeving dit soort situaties ook regelmatig voor zie komen... Mensen die met 4000+ euro netto in de maand "net de eindjes aan elkaar knopen". Zelfs als je een hypotheek hebt van 1000 euro dan moet dat toch niet mogelijk zijn.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:37 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat snap ik wel, maar het principe blijft hetzelfde. Mensen die een granieten vloer kunnen betalen, lopen over het algemeen niet zo snel bij de Ikea binnen voor meubels. Het referentiekader is gewoon anders.

Als je meer geld hebt, dan koop je, als je wat koopt, ook meestal iets van betere kwaliteit, wat meestal ook duurder is. Want je hebt dat geld nou eenmaal.

Overigens is het wel een beetje een droevige redenering die ik hier voorbij zie komen.

Als mensen iets kunnen betalen dat veel andere mensen niet, dan is dat uiterlijk vertoon. Als je veel geld hebt en je koopt niks maar je spaart, dan ben je een sukkel. Hoe dan ook, veel mensen hier willen maar al te graag beweren dat mensen die nou eenmaal wel wat meer geld hebben, uiteindelijk minder goed af zijn dan de mensen die minder te besteden hebben.

I call bullshit .Money makes the world go 'round, dus als je geld hebt, dan doe je daar dingen mee. Mensen die meer geld hebben kunnen meer dingen doen dan mensen die minder geld hebben. Dat is nou eenmaal zo en daar is helemaal geen goed of slecht aan. Het is gewoon zo.

Maar het lijkt er bijna op dat de mensen die hier minder te besteden hebben vooral heel hard willen roepen dat ze uiteindelijk toch beter af zijn dan de mensen die wat meer geld hebben. Beetje jammer is dat wel. Los van dat dat gewoon niet waar is, is het ook alleen maar bedoeld om aan jezelf te kunnen verkopen dat het prima is dat je minder te besteden hebt.

Daar hoeft wat mij betreft niet zo krampachtig voor gedaan te worden. Als je minder te besteden hebt is dat geen schande. Daar ben je echt niet meer of minder door dan iemand die toevallig wat meer te besteden heeft.

Mensen die werken voor hun geld zijn voor mij allemaal gelijk wat dat betreft. (Mensen die met consumptie goederen pretenderen beter te zijn of meer te presteren dan anderen die heb ik wat lager zitten)

Ik verdien bovenmodaal en maak me ook schuldig aan de consumptie maatschappij. Alleen ik ga er niet mee te koop lopen als ik bijv. net een nieuwe motor heb gekocht voor plezierritjes. Ik koop die motor voor mijzelf niet voor de buren of de familie.

Daarnaast ga ik al helemaal geen mensen af fakkelen die met heel veel plezier een oudere motorrijden, simpel weg omdat dit helemaal nergens voor nodig

Vaak voel ik me zelf bezwaard als ik weer iets "onnodigs" gekocht heb en er is een vriend op bezoek die minder te besteden heeft.

Ik snap echt niet wat er mis is met mensen die hun status persee moeten ophalen met materie om vervolgens mensen die de materie niet hebben als "minderwaardig" weg te zetten.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:52 schreef oinkoink12 het volgende:

[..]

Helaas moet ik ook aangeven dat in mijn directe omgeving dit soort situaties ook regelmatig voor zie komen...

Gelukkig moet ik aangeven dat ik mijn directe omgeving echt *niemand* ken met dat soort omstandigheden.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:48 schreef Whuzz het volgende:

Hey, ik ken iemand en die weet dat de hond van de achterburen van Xeno's oma eergisteren heeft gezegd dat Boris_Karloff alles wat hij heeft met geleend geld heeft gekocht!
Vind je dat nou wel verstandig boris??

Alles wat ik heb is zelf bij elkaar gespaard. Dus dat gaat niet op.
En waarom zou ik overal met cijfers moeten komen. Ik weet wat ik hoor. Het hoeft voor jouw geen waarheid te zijn. Jij bent vrij om je eigen mening te vormen. Ik kom genoeg buiten de deur om te weten dat er genoeg mensen zijn die veel waarde hechten aan uiterlijk vertoon en zich daarvoor in de schulden steken.
laatst was ik nog op een feestje en daar begon iemand over een gepofte vakantie. Dan moet ik inwendig wel even smakelijk lachen.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
En waarom zou ik overal met cijfers moeten komen. Ik weet wat ik hoor. Het hoeft voor jouw geen waarheid te zijn.

De crux zit hem in het feit dat jij jouw mening als feitelijke waarheid poneert met het woordje "vaak".
Die 5 gevallen die JIJ in het afgelopen jaar tegen kwam maken het niet "vaak". In dat geval zouden namelijk de 0 gevallen die *ik* ken het tot "nooit" maken.

Conclusie: in jouw omgeving zijn kennelijk vele mensen die niet met geld kunnen omgaan. (ben je toevallig familie van Asfyxia? Die heeft eenzelfde probleem in zijn familie schijnt het)
Rot voor jouw omgeving, maar gelukkig niet maatgevend voor de rest van de wereld.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]
En ik zet wel vraagtekens bij al dat materieel bezit waar is dat precies goed voor?

Het gevaar zit 'm in ontevredenheid en altijd maar meer willen.
Ik had er zelf ook last van; Ik heb verschillende "exotische" motoren gehad.
110km/u in de eerste versnelling, 300km/u en Italiaanse schonen die een euro per km kosten.

Nu bewust een oudje aangeschaft, al was er geen financiële noodzaak.
Dit geeft zoveel rust, niet reikhalzend uitkijken naar de opvolger.

edit: en dit is dan geen normale denkwijze.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:58 schreef BertV het volgende:

[..]

Het gevaar zit 'm in ontevredenheid en altijd maar meer willen.

Mensen zoals Xeno bedoel je? Die beweerde dat tevredenheid een staat was waarin je vastgeroest was en geen vooruitgang meer maakte en niets meer wilde.
Gevaarlijk inderdaad, die ontevreden mensen...

* Whuzz is lekker tevreden en gaat nu even een broodje eten

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:55 schreef Boris_Karloff het volgende:

laatst was ik nog op een feestje en daar begon iemand over een gepofte vakantie. Dan moet ik inwendig wel even smakelijk lachen.

Dat zal nog wel een paar generaties duren en wellicht nog langer. Westerse mensen kunnen het maar moeilijk verdragen dat een buur of kennis het financieel beter heeft. Dan gaan ze vaak rare capriolen uithalen. Vakanties poffen lol

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:53 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Gelukkig moet ik aangeven dat ik mijn directe omgeving echt *niemand* ken met dat soort omstandigheden.

Moet je voor de lol is in een mediamarkt gaan staan en kijken hoeveel mensen met 4000¤ + een doorlopend krediet afsluiten met woekerrentes.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 12:09 schreef oinkoink12 het volgende:

[..]

Moet je voor de lol is in een mediamarkt gaan staan en kijken hoeveel mensen met 4000¤ + een doorlopend krediet afsluiten met woekerrentes.

Ik kom regelmatig bij de MM en heb dat nog nooit gezien. Volgens Boris' redenatie is dat dus "nooit". Ik wist niet eens dat het kon overigens, dus zó vaak zal het wel niet gebeuren denk ik en in elk geval niet bij mensen waar ik mee om ga.

Maar goed, ik ken ook niemand die op krediet koopt bij online warenhuizen, of mensen die auto's met geleend geld kopen. Kan natuurlijk aan het soort mensen in mijn omgeving liggen, maar ik heb het vermoeden dat het eerder een indicatie is dat de schreeuwverhalen hier over "omg half nederland koopt op krediet" zwaar overtrokken zijn.
Ze *zijn* er wel natuurlijk, daar ben ik me van bewust. Je moet je vee voor trieste SBS shows tenslotte ergens vandaan halen. Maar ik denk dat het slechts om een paar procent van de bevolking gaat. (En om 0% in mijn directe omgeving)

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 12:11 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ik kom regelmatig bij de MM en heb dat nog nooit gezien. Volgens Boris' redenatie is dat dus "nooit". Ik wist niet eens dat het kon overigens, dus zó vaak zal het wel niet gebeuren denk ik en in elk geval niet bij mensen waar ik mee om ga.

Maar goed, ik ken ook niemand die op krediet koopt bij online warenhuizen, of mensen die auto's met geleend geld kopen. Kan natuurlijk aan het soort mensen in mijn omgeving liggen, maar ik heb het vermoeden dat het eerder een indicatie is dat de schreeuwverhalen hier over "omg half nederland koopt op krediet" zwaar overtrokken zijn.

Dat valt ook wel weer mee idd, maar ik werk zelf in een Saturn, en moet dus regelmatig (lees 2 keer per dag, terwijl we een kleine vestiging zijn) een contract afsluiten waarvan minimaal de helft meer dan 4k verdiend (al dan niet met partner)

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 12:16 schreef oinkoink12 het volgende:

[..]

Dat valt ook wel weer mee idd, maar ik werk zelf in een Saturn, en moet dus regelmatig (lees 2 keer per dag, terwijl we een kleine vestiging zijn) een contract afsluiten waarvan minimaal de helft meer dan 4k verdiend (al dan niet met partner)

Tja, ik begrijp idd niets van dat soort gedrag.
Maar goed, ik betaal wel eens wat met mijn CC. Niet omdat ik het gespreid wil betalen, maar omdat het zo uitkomt. De persoon die dat voor mij afrekent kan dan denken "omg pauper die op afbetaling koopt!!111one", terwijl aan het eind van de maand ik het hele bedrag gewoon automatisch aflos om geen rente te betalen.

Dat iemand op krediet koopt betekent niet dat het lang duurt om af te betalen. Maar goed, ik ben het met je eens dat het nogal raar is dat mensen uberhaupt electronica e.d. op de pof kopen.
Maar wat zegt dat dan over mensen die dingen op de pof vérkopen? Xeno is permanent boos op banksters die mensen leningen geven. Wat vindt Xeno van mensen als jij die andere mensen op krediet laten kopen?
_{Kan me niet voorstellen dat het je veel boeit wat Xeno over je denkt, maar even hypothetisch gesteld he?}

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 12:19 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Tja, ik begrijp idd niets van dat soort gedrag.
Maar goed, ik betaal wel eens wat met mijn CC. Niet omdat ik het gespreid wil betalen, maar omdat het zo uitkomt. De persoon die dat voor mij afrekent kan dan denken "omg pauper die op afbetaling koopt!!111one", terwijl aan het eind van de maand ik het hele bedrag gewoon automatisch aflos om geen rente te betalen.

Dat iemand op krediet koopt betekent niet dat het lang duurt om af te betalen. Maar goed, ik ben het met je eens dat het nogal raar is dat mensen uberhaupt electronica e.d. op de pof kopen.
Maar wat zegt dat dan over mensen die dingen op de pof vérkopen? Xeno is permanent boos op banksters die mensen leningen geven. Wat vindt Xeno van mensen als jij die andere mensen op krediet laten kopen?
_{Kan me niet voorstellen dat het je veel boeit wat Xeno over je denkt, maar even hypothetisch gesteld he?}

In sommige gevallen is het een nuttig systeem, er komen ook regelmatig bijstandsmoeders die voor 300 euro een wasmachine op krediet kopen. Dat kost je dan in totaal 30 euro extra, voor die mensen is het een uitkomst.

De rijke noobs die een 3dtv met bose surround set kopen terwijl ze 6000 euro in de maand verdienen (t zou je verbazen echt)

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 12:24 schreef oinkoink12 het volgende:

[..]

In sommige gevallen is het een nuttig systeem, er komen ook regelmatig bijstandsmoeders die voor 300 euro een wasmachine op krediet kopen. Dat kost je dan in totaal 30 euro extra, voor die mensen is het een uitkomst.

Jij smeert een bijstandsmoeder een wasmachine aan van 300 euro, pakt dan 30 euro kredietwinst van dat arme mens, in plaats van haar aan te raden om voor 75 euro er één van marktplaats te halen?
<sub>/advocaat_van_duivel

edit: ja.. mijn wasmachine komt van marktplaats ja! En mijn vorige koelkast kwam ook van marktplaats. Staat nu in de schuur omdat de nieuwe keuken een mooie inbouwkoelkast heeft</sub>

@Bert: langzaaaaaam!

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 12:24 schreef oinkoink12 het volgende:

[..]

In sommige gevallen is het een nuttig systeem, er komen ook regelmatig bijstandsmoeders die voor 300 euro een wasmachine op krediet kopen. Dat kost je dan in totaal 30 euro extra, voor die mensen is het een uitkomst.

Marktplaats? Kun je een (zuinigere) wasmachine kopen voor minder.
Dat scheelt weer een week boodschappen.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 12:26 schreef Whuzz het volgende:

[..]

@Bert: langzaaaaaam!

beetje jammer idd.

Zelf ga ik voor extreem zuinige apparaten. Liever dure aanschaf en dan minder vaste lasten.
Ik heb ook zo'n warmtepompdroger (na tijden de was opgehangen te hebben, nu teveel was na gezinsuitbreiding)

[ Bericht 34% gewijzigd door BertV op 18-05-2011 12:34:16 ]

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 12:26 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Jij smeert een bijstandsmoeder een wasmachine aan van 300 euro, pakt dan 30 euro kredietwinst van dat arme mens, in plaats van haar aan te raden om voor 75 euro er één van marktplaats te halen?
<sub>/advocaat_van_duivel

edit: ja.. mijn wasmachine komt van marktplaats ja! En mijn vorige koelkast kwam ook van marktplaats. Staat nu in de schuur omdat de nieuwe keuken een mooie inbouwkoelkast heeft</sub>

@Bert: langzaaaaaam!

Tis een keuze die de klant zelf maakt, wij sturen er niet op omdat het totaal niet lucratief is voor ons, die 30 euro gaat volledig naar laser... Wij maken er 2,50 commissie op (voor 3 kwartier papierwerk).

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 12:32 schreef oinkoink12 het volgende:

[..]

Tis een keuze die de klant zelf maakt, wij sturen er niet op omdat het totaal niet lucratief is voor ons, die 30 euro gaat volledig naar laser... Wij maken er 2,50 commissie op (voor 3 kwartier papierwerk).

Dus zelfs een bankster (-> Informatieplicht, zorgplicht!) is nog beter dan een electronicaverkoper? Heb je geen zorgplicht als verkoper? Die arme moeder vertellen dat het ook goedkoper kan, zodat haar kindjes de komende maan nog wél melk kunnen drinken?

_{Nog steeds /advocaat van de duivel he... ik heb niets tegen banksters en/of electronicaverkopers en/of kredietverstrekking.}

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 12:33 schreef xenobinol het volgende:

[..]

HOAX.... ik heb geen levende grootouders meer

De oma van de achterburen van Xeno's hond kat dan