NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ten eerste, is dat niet wat ik denk.quote:Op maandag 16 mei 2011 15:18 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Wat is het precies in jou dat maakt dat jij vindt dat zij maar het perfecte keurslijf-leventje moet lijden om "gelukkig" en stabiel te zijn en blijven?
Maar ik ben wel van mening dat Laura Dekker niet over de capaciteiten én niet over de middelen (Guppy is niet goed uitgerust voor deze reis) beschikt om deze zogenaamde "recordpoging" aan te gaan. Nu blijkt, dat ze ook nog eens de diagnose Borderline heeft, vind ik het zelfs levensgevaarlijk. Een dergelijk kind heeft namelijk begeleiding en bescherming nodig, voor je het de wijde wereld instuurt. Dat weten de ouders ook heel goed, want ze hebben immers gezorgd dat er overal opvang voor haar is. Bovendien, geven ze beide nu aan spijt te hebben dat ze toestemming hebben gegeven voor deze reis.
Zoals jij immers geen weet hebt van haar exacte geestelijke gemoedstoestand of motieven.quote:Op maandag 16 mei 2011 15:06 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
[..]
nee je leest het niet goed, ik heb niet gezegd dat ik het niet tollereer dat anderen zich met mijn dromen bemoeien, ik heb gezegd dat jij hier geen weet van hebt en dus niet kan beweren dat ik niet in staat ben om mijn dromen te verwezenlijken. je maakt dus helemaal geen punt en bovendien bevestig je nu weer dat je het alleen op de man kan spelen door te zeggen dat ik geen flikker beter ben.
Is dat een reden om er überhaupt niet aan te beginnen?quote:hoe zit het dan met drugs/geld/ relaties op die eilanden en aandacht van de media?
Hier in Nederland raakt ze gefrustreerd omdat ze haar droom niet kan of mag najagen en is er evengoed een grotere kans om een verslaving te ontwikkel, dan als je incidenteel een voor jou onbekende havenplaats bezoek om vervolgens weer weken op zee te zitten.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Denk je dat deze reis Laura gelukkig maakt? Ik twijfel daar namelijk ernstig aan. Ik kan me niet voorstellen dat dit de reis is zoals ze ze in haar dromen had voorgesteld. We hebben allemaal onze dagdromen (gehad) en zij had het volgens mij best goed voor elkaar. Na school zo snel mogelijk de zeilboot in en ook in haar vakanties lekker zeilen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Hoelang is ze nu al niet onderweg dan?quote:
[..]
Ten eerste, is dat niet wat ik denk.
Maar ik ben wel van mening dat Laura Dekker niet over de capaciteiten én niet over de middelen (Guppy is niet goed uitgerust voor deze reis) beschikt om deze zogenaamde "recordpoging" aan te gaan. Nu blijkt, dat ze ook nog eens de diagnose Borderline heeft, vind ik het zelfs levensgevaarlijk. Een dergelijk kind heeft namelijk begeleiding en bescherming nodig, voor je het de wijde wereld instuurt. Dat weten de ouders ook heel goed, want ze hebben immers gezorgd dat er overal opvang voor haar is. Bovendien, geven ze beide nu aan spijt te hebben dat ze toestemming hebben gegeven voor deze reis.
Op wat kleine verwondingen zoals recent die val in het trapgat zie ik geen ernstige bezwaren die erop duiden dat ze de hele onderneming geestelijk of lichamelijk niet meer trekt.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Heb je het wel bijgehouden allemaal? Ze brengt 3/4 van de tijd door aan land! Ze zeilt alleen nu en dan even stukje.quote:Op maandag 16 mei 2011 15:25 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Zoals jij immers geen weet hebt van haar exacte geestelijke gemoedstoestand of motieven.
[..]
Is dat een reden om er überhaupt niet aan te beginnen?
Hier in Nederland raakt ze gefrustreerd omdat ze haar droom niet kan of mag najagen en is er evengoed een grotere kans om een verslaving te ontwikkel, dan als je incidenteel een voor jou onbekende havenplaats bezoek om vervolgens weer weken op zee te zitten.
En een bot gebroken in haar hoofd... Pietlut die er op let.quote:
[..]
Hoelang is ze nu al niet onderweg dan?
Op wat kleine verwondingen zoals recent die val in het trapgat zie ik geen ernstige bezwaren die erop duiden dat ze de hele onderneming geestelijk of lichamelijk niet meer trekt.
Ik denk persoonlijk van wel. Ik denk dat ze er sterker uitkomt en het haar gaat lukken. Waarna ze een bepaalde rust krijgt.quote:
Denk je dat deze reis Laura gelukkig maakt? Ik twijfel daar namelijk ernstig aan. Ik kan me niet voorstellen dat dit de reis is zoals ze ze in haar dromen had voorgesteld. We hebben allemaal onze dagdromen (gehad) en zij had het volgens mij best goed voor elkaar. Na school zo snel mogelijk de zeilboot in en ook in haar vakanties lekker zeilen.
Ook acht ik de kans vrij reëel dat ze juist verder ontspoort was als ze tegen wil en dank hier gehouden was.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ik vermoed, dat haar ouders hebben toegegeven uit angst dat ze zichzelf inderdaad iets aan zou doen als ze haar zin niet kreeg. Maar dat maakt nog niet, dat dat de juiste beslissing is geweest. Nu hebben ze namelijk spijt van die beslissing.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk van wel. Ik denk dat ze er sterker uitkomt en het haar gaat lukken. Waarna ze een bepaalde rust krijgt.
Ook acht ik de kans vrij reëel dat ze juist verder ontspoort was als ze tegen wil en dank hier gehouden was.
Geen dusdanige argumenten om de reis af te breken, en wederom zaken die niets te maken met haar leeftijd of geestelijke toestand.quote:
[..]
En een bot gebroken in haar hoofd... Pietlut die er op let.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Nee, maar ze heeft dus wel wat meer opgelopen dan jij wilde aanhalenquote:
[..]
Geen dusdanige argumenten om de reis af te breken, en wederom zaken die niets te maken met haar leeftijd of geestelijke toestand.
Tja kiezen tussen twee kwaden voor die ouders. In Nederland ging het ook verre van goed met Laura, nu lijkt het toch wel weer beter te gaan?quote:
[..]
Ik vermoed, dat haar ouders hebben toegegeven uit angst dat ze zichzelf inderdaad iets aan zou doen als ze haar zin niet kreeg. Maar dat maakt nog niet, dat dat de juiste beslissing is geweest. Nu hebben ze namelijk spijt van die beslissing.
Al kan ze natuurlijk altijd in een split second besluiten overboord te springen en haar leven te beëindigen.
Mocht dat gebeuren zullen die ouders met een schuldgevoel achterblijven en als ze haar hadden tegengehouden en ze doet zichzelf iets aan waarschijnlijk ook.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
tja hierin heb je misschien wel gelijk, maar let wel dat ik meer inzicht heb in haar geestelijke gemoedstoestand en motieven dan jij in de mijne...(jij weet niet eens wat mijn droom is..)quote:
[..]
Zoals jij immers geen weet hebt van haar exacte geestelijke gemoedstoestand of motieven.
ik bedoelde meer in de zin van dat ze die dingen ook gaat tegenkomen daar en misschien wel in meerdere mate omdat ze het meerendeel van de tijd aan land toch wel bezig is met toeristische uitstapjes, bbq avonden en weet ik het allemaal.quote:Is dat een reden om er überhaupt niet aan te beginnen?
Hier in Nederland raakt ze gefrustreerd omdat ze haar droom niet kan of mag najagen en is er evengoed een grotere kans om een verslaving te ontwikkel, dan als je incidenteel een voor jou onbekende havenplaats bezoek om vervolgens weer weken op zee te zitten.
en hoe gaat ze dat dadelijk dan doen wanneer ze weer terug is in nederland (of welk ander land dan ook). ik denk niet dat een boottocht van 2 jaar je geneest (is dat een goede benaming) of je leert omgaan met zo'n ziekte of stoornis of wat de correcte term dan ook.
daarnaast denk ik niet dat ze die rust zal krijgen die jij in bovenstaande reactie noemt. mensen zullen haar altijd associeren met het hele gedoe om die reis, sommigen positief maar sommigen ook negatief.
Relatief kleine verwondingen als in: "Geen argumenten die de noodzaak of aanleiding gaven om de hele trip maar af te brekenquote:
[..]
Nee, maar ze heeft dus wel wat meer opgelopen dan jij wilde aanhalen
. "
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ze ging pas ontsporen nadat het hele recordverhaal in de pers was gekomen met alle gevolgen van dien.
Ik ken haar niet persoonlijk, maar ze heeft hier gewoond en het was een meisje dat elke vrije minuut/dag op het water te vinden was. Dus school en zeilen, dat was het vooral. Van haar vader kreeg ze alle ruimte daarvoor en ik vermoed dat ze dat leventje ook best lang en gelukkig vol had kunnen houden. En natuurlijk droomde ze onderwijl van een record als jongste zeilster. Daar ben ik van overtuigd, dat zouden we allemaal doen. Ze heeft nu eenmaal een bijzonder talent als zeilster. En als dat gewoon bij een droom was gebleven en niet te serieus was genomen door haar vader, dan was er volgens mij niks aan de hand geweest.
Ik weet het, het zijn allemaal aannames, maar dit is wat ik denk.
Ik ken haar niet persoonlijk, maar ze heeft hier gewoond en het was een meisje dat elke vrije minuut/dag op het water te vinden was. Dus school en zeilen, dat was het vooral. Van haar vader kreeg ze alle ruimte daarvoor en ik vermoed dat ze dat leventje ook best lang en gelukkig vol had kunnen houden. En natuurlijk droomde ze onderwijl van een record als jongste zeilster. Daar ben ik van overtuigd, dat zouden we allemaal doen. Ze heeft nu eenmaal een bijzonder talent als zeilster. En als dat gewoon bij een droom was gebleven en niet te serieus was genomen door haar vader, dan was er volgens mij niks aan de hand geweest.
Ik weet het, het zijn allemaal aannames, maar dit is wat ik denk.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
maar denk je niet dat door laura haar zin te geven je het risico loopt dat ze zo altijd zal gaan handelen wanneer madam haar zin niet krijgt? ik denk dat je de kans hierop wel vergroot. in mijn ogen was het verstandiger geweest om die reis gewoon wat langer uit te stellen en betere voorbereidingen te treffen en haar op haar 17e of 18e dan de wereld rond laten gaanquote:
[..]
Tja kiezen tussen twee kwaden voor die ouders. In Nederland ging het ook verre van goed met Laura, nu lijkt het toch wel weer beter te gaan?
Al kan ze natuurlijk altijd in een split second besluiten overboord te springen en haar leven te beëindigen.
Mocht dat gebeuren zullen die ouders met een schuldgevoel achterblijven en als ze haar hadden tegengehouden en ze doet zichzelf iets aan waarschijnlijk ook.
Ik weet niet hoe serieus die droom van haar precies was.quote:
[..]
maar denk je niet dat door laura haar zin te geven je het risico loopt dat ze zo altijd zal gaan handelen wanneer madam haar zin niet krijgt? ik denk dat je de kans hierop wel vergroot. in mijn ogen was het verstandiger geweest om die reis gewoon wat langer uit te stellen en betere voorbereidingen te treffen en haar op haar 17e of 18e dan de wereld rond laten gaan
Als het er echt van kleins af aan heeft ingezeten dan kun je (ondanks haar jeugdige leeftijd) als ouder het niet maken om je kind voor de voeten te lopen.
Een deel van haar gedrag zal aangeleerd zijn maar een misschien wel groter deel is karakter. Denk dat je dat pas na afloop helemaal kunt bepalen als je weet welke gevolgen deze trip heeft voor haar persoonlijkheid.
En dat de ouders spijt hebben snap ik wel. Elke keer als er een incident plaatsvindt waarbij Laura haar teen stoot of een bot breekt voel je je als ouder hoofdelijk verantwoordelijk.
Zelf op mijn 17e ook een half jaar wezen backpacken in oost Europa. En als ik dan weer met een of ander schokkend verhaal thuiskwam waarbij we *net niet* overvallen werden door Bulgaarse crimi's begon mijn moeder ook tegen te sputteren en dat ik maar snel naar huis moest komen
.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
met alle respect maar ik vind het nogal een verschil 17 jaar of 15 jaar, en oost europa en de wereldzeeen.quote:
[..]
Zelf op mijn 17e ook een half jaar wezen backpacken in oost Europa. En als ik dan weer met een of ander schokkend verhaal thuiskwam waarbij we *net niet* overvallen werden door Bulgaarse crimi's begon mijn moeder ook tegen te sputteren en dat ik maar snel naar huis moest komen
maar idd de gevolgen persoonlijkheid worden pas merkbaar naderhand wanneer ze zich weer moet mengen in de "gewone" wereld. maar ik denk dat haar persoonlijkheid al wel is veranderd voor haar reis. als je ziet hoe ze dingen schrijft over authoriteiten en instanties (dat ze blijkbaar dacht dat het de normaalste zaak van de wereld is om op je 15e de wereld rond te zeilen terwijl je gewoon leerplichtig bent). en als je dingen leest van mensen die haar hebben ontmoet e.d.
Als het nu beter gaat met haar, waarom hebben haar ouders dan juist nu spijt van hun beslissing?quote:
[..]
Tja kiezen tussen twee kwaden voor die ouders. In Nederland ging het ook verre van goed met Laura, nu lijkt het toch wel weer beter te gaan?
Al kan ze natuurlijk altijd in een split second besluiten overboord te springen en haar leven te beëindigen.
Mocht dat gebeuren zullen die ouders met een schuldgevoel achterblijven en als ze haar hadden tegengehouden en ze doet zichzelf iets aan waarschijnlijk ook.
Omdat ze weer es op haar bek is gegaan?quote:
[..]
Als het nu beter gaat met haar, waarom hebben haar ouders dan juist nu spijt van hun beslissing?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Je bedoelt die val van de trap? Dat was gisterenquote:Op maandag 16 mei 2011 16:05 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Omdat ze weer es op haar bek is gegaan?
De spijtbetuiging is van enkele dagen daarvoor.
Omdat ze haar met met spullen op reis hebben gestuurd die zo ongveer antiek zijn?quote:
[..]
Omdat ze weer es op haar bek is gegaan?
nouja sattelieten sturen ze ook de ruimte in met “bewezen” apparatuur. Ook met oudere apparatuur kun je de wereld rondvarenquote:
[..]
Omdat ze haar met met spullen op reis hebben gestuurd die zo ongveer antiek zijn?
Laten we even niet vergeten dat LD al wilde vertrekken toen ze 13 was en dat papaatje dit goed vond! Die man heeft dat kind dingen laten doen die wettelijk niet waren toegestaan. Noch in Nederland, noch in Engeland! Maar laten we het vooral blijven toejuichen dat er jongeren zijn die zo ondernemend zijn! Laten we het vooral blijven toejuichen dat er jongeren zijn die wanneer ze hun zin niet krijgen gaan dreigen met zelfmoord of gaan vluchten naar 1 of ander verweggistan met een pak geld op zak!
En nu? Er valt geen record voor dat kind te behalen. Ze is gewoon een wereldreis aan het maken op kosten van mensen die hun eigen kinderen iets dergelijks nooit zouden toestaan maar het geweldig vinden dat LD het wel doet!! Of is er echt iemand die denkt dat al die mensen die in haar gastenboek schrijven hun eigen kinderen iets dergelijks zouden laten ondernemen?
Mensen die schrijven dat ze schijt moet hebben aan regels en wetten, dat het geweldig is dat ze instanties eens een poepie laat ruiken. Vaak zijn dat dezelfde mensen die als eerste klagen bij de gemeente wanneer de buren de vuilcontainer een uurtje te vroeg op de stoep zetten!
En nu? Er valt geen record voor dat kind te behalen. Ze is gewoon een wereldreis aan het maken op kosten van mensen die hun eigen kinderen iets dergelijks nooit zouden toestaan maar het geweldig vinden dat LD het wel doet!! Of is er echt iemand die denkt dat al die mensen die in haar gastenboek schrijven hun eigen kinderen iets dergelijks zouden laten ondernemen?
Mensen die schrijven dat ze schijt moet hebben aan regels en wetten, dat het geweldig is dat ze instanties eens een poepie laat ruiken. Vaak zijn dat dezelfde mensen die als eerste klagen bij de gemeente wanneer de buren de vuilcontainer een uurtje te vroeg op de stoep zetten!
Zelfs zonder apparatuur. Ook met alleen kaarten en een degelijke ouwerwetse sextant kan het. Maar die laatste had LD tot voor kort ook niet. . En als dan door een ongeluk of wat dan ook je "moderne" apparatuur uitvalt ben je dus gewoon aan de goden overgeleverd!quote:
[..]
nouja sattelieten sturen ze ook de ruimte in met “bewezen” apparatuur. Ook met oudere apparatuur kun je de wereld rondvaren
De rechter heeft hem anders wel vrijgesproken en gesteld dat het uiteindelijke verdict over wel/niet vertrekken aan de ouders is.quote:
Laten we even niet vergeten dat LD al wilde vertrekken toen ze 13 was en dat papaatje dit goed vond! Die man heeft dat kind dingen laten doen die wettelijk niet waren toegestaan. Noch in Nederland, noch in Engeland! Maar laten we het vooral blijven toejuichen dat er jongeren zijn die zo ondernemend zijn! Laten we het vooral blijven toejuichen dat er jongeren zijn die wanneer ze hun zin niet krijgen gaan dreigen met zelfmoord of gaan vluchten naar 1 of ander verweggistan met een pak geld op zak!
En nu? Er valt geen record voor dat kind te behalen. Ze is gewoon een wereldreis aan het maken op kosten van mensen die hun eigen kinderen iets dergelijks nooit zouden toestaan maar het geweldig vinden dat LD het wel doet!! Of is er echt iemand die denkt dat al die mensen die in haar gastenboek schrijven hun eigen kinderen iets dergelijks zouden laten ondernemen?
Mensen die schrijven dat ze schijt moet hebben aan regels en wetten, dat het geweldig is dat ze instanties eens een poepie laat ruiken. Vaak zijn dat dezelfde mensen die als eerste klagen bij de gemeente wanneer de buren de vuilcontainer een uurtje te vroeg op de stoep zetten!
[ Bericht 0% gewijzigd door Stokstaart op 16-05-2011 17:05:30 ]
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
De rechter heeft inderdaad de verantwoordelijkheid weer bij de ouders gelegd en ik vind het onverantwoordelijk dat ze haar hebben laten vertrekken.quote:Op maandag 16 mei 2011 16:56 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
De rechter heeft hem anders wel vrijgesproken en gesteld dat uiteindelijke verdict over wel/niet vertrekken aan de ouders is.
Het kind kan niet eens haar radar repareren, daarvoor moet papa overkomen. Zo heel veel technisch inzicht heeft ze dus niet al wil ze anderen graag anders laten geloven!
Het is zoals die jongen zei (ben zijn naam even kwijt) Je moet echt alles zelf kunnen en anders moet je er niet aan beginnen!
Mijns inziens, maar ik kan er volledig naast zitten, is er voor deze reis maar 1 reden. Het binnen halen van zoveel mogelijk geld! LD zou deze reis net zo goed kunnen maken als ze 20 of 30 is, alleen zou ze dan geen sponsoren hebben gevonden en het helemaal zelf hebben moeten financieren. En dus moet je aan de reis beginnen als je 13/14 bent en onder het mom "jongste solo wereldzeiler ooit"
En zelfs dat heeft ze weten te verprutsen door tenminste twee keer op de motor te varen, terug te lezen in haar weblog.
Wat blijft er dan nog over van haar zogenaamde record? Toch helemaal niets? Dan kun je toch maar 1 conclusie meer trekken: een twee jaar durende trip op kosten van goedgelovigen?
Maar Stokstaart, ik heb geen antwoord op mijn vraag aan jou:
Als jij een 13 jarige zoon/dochter zou hebben die knap kan zeilen zou je hem/haar op die leeftijd dan toestaan dezelfde reis te gaan maken die LD nu maakt?
Als jij een 13 jarige zoon/dochter zou hebben die knap kan zeilen zou je hem/haar op die leeftijd dan toestaan dezelfde reis te gaan maken die LD nu maakt?
Ligt eraan. Als ze voldoende kwaliteiten beschikt en het zeilen echt een droom van haar/hem is waarom niet?quote:
Maar Stokstaart, ik heb geen antwoord op mijn vraag aan jou:
Als jij een 13 jarige zoon/dochter zou hebben die knap kan zeilen zou je hem/haar op die leeftijd dan toestaan dezelfde reis te gaan maken die LD nu maakt?
Anders krijg je het op haar 18e of 30e straks alsnog voor je voeten gesmeten
.En over die gelden, jaarlijks plannen honderden zo niet duizenden mensen wereldwijd een dergelijke trip. Het feit dat ze zo jong is en het om een recordpoging gaat maakt het wellicht een stuk makkelijker om geld los te peuteren bij eventuele sponsors.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Om welke recordpoging gaat het volgens jou precies?quote:
[..]
Ligt eraan. Als ze voldoende kwaliteiten beschikt en het zeilen echt een droom van haar/hem is waarom niet?
Anders krijg je het op haar 18e of 30e straks alsnog voor je voeten gesmeten
En over die gelden, jaarlijks plannen honderden zo niet duizenden mensen wereldwijd een dergelijke trip. Het feit dat ze zo jong is en het om een recordpoging gaat maakt het wellicht een stuk makkelijker om geld los te peuteren bij eventuele sponsors.
Ze wilde toch als jongste solozeilster ooit de wereld rond?quote:
[..]
Om welke recordpoging gaat het volgens jou precies?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dat wou ze inderdaad. Haar idee van solo verschilt alleen nogal van wat de rest van de wereld solo vindt.
Maar dat maakt voor de discussie verder niet zo veel uit, eigenlijk. De recordpoging was de begrijpelijke dagdroom. De realiteit is heel anders uitgepakt, maar zo gaat dat met dromen.
En het is aan haar ouders om haar dat mee te geven. Jammer dan dat het je later voor de voeten wordt geworpen, dat is nou eenmaal het lot van de ouders.
Maar dat maakt voor de discussie verder niet zo veel uit, eigenlijk. De recordpoging was de begrijpelijke dagdroom. De realiteit is heel anders uitgepakt, maar zo gaat dat met dromen.
En het is aan haar ouders om haar dat mee te geven. Jammer dan dat het je later voor de voeten wordt geworpen, dat is nou eenmaal het lot van de ouders.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Inderdaad. Maar dat heeft ze voor zich zelf allang verprutst door meerdere keren op de motor te varenquote:
[..]
Ze wilde toch als jongste solozeilster ooit de wereld rond?
Afgezien van het gegeven dat solo igv Laura Dekker niet bepaald solo is, en dat zeilen net zo goed op diesel kan...quote:
Dat wou ze inderdaad. Haar idee van solo verschilt alleen nogal van wat de rest van de wereld solo vindt.
Maar dat maakt voor de discussie verder niet zo veel uit, eigenlijk. De recordpoging was de begrijpelijke dagdroom. De realiteit is heel anders uitgepakt, maar zo gaat dat met dromen.
En het is aan haar ouders om haar dat mee te geven. Jammer dan dat het je later voor de voeten wordt geworpen, dat is nou eenmaal het lot van de ouders.
De recordpoging "Youngest Round the World" bestaat al lang niet meer
Het record blijft voor altijd en eeuwig staan op naam van Jesse Martin. De WSSRC (en ook het GBR) erkent geen enkel record meer onder de leeftijd van 18 jaar. Zelfs de recordpoging van Jessica Watson (solo, non-stop and unassisted) heeft geen registratie gekregen. Daarbij meldt Pa Dekker nu dat:
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,761908-2,00.htmlquote:"My daughter doesn't want to set a record,"
Wat was die droom dan? Ging dat nou over het vestigen van een record, of was die droom zoals vrijwel alle pubers die kennen: lekker niet naar school hoeven gaan en lekker je eigen ding doen en vooral "Nou gewoon eh... een beetje losbandig leven". Want dat was namelijk het eerste antwoord wat Laura ooit heeft gegeven (Jeugdjournaal) op de vraag waarom ze dit nu eigenlijk precies wilde doen.
Misschien was haar doel primair dat record halen maar heeft ze daar later (om welke reden dan ook) van af moeten zien?quote:
[..]
Afgezien van het gegeven dat solo igv Laura Dekker niet bepaald solo is, en dat zeilen net zo goed op diesel kan...
De recordpoging "Youngest Round the World" bestaat al lang niet meer
Daarbij meldt Pa Dekker nu dat:
[..]
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,761908-2,00.html
Wat was die droom dan? Ging dat nou over het vestigen van een record, of was die droom zoals vrijwel alle pubers die kennen: lekker niet naar school hoeven gaan en lekker je eigen ding doen en vooral "Nou gewoon eh... een beetje losbandig leven". Want dat was namelijk het eerste antwoord wat Laura ooit heeft gegeven (Jeugdjournaal) op de vraag waarom ze dit nu eigenlijk precies wilde doen.
En onderwijs kun je ook gewoon thuis volgen. Zijn duizenden kinderen die dat om welke reden dan ook zo doen. Weinigen op een zeilboot maar vooruit, is niets ongezonds of belachelijks aan toch zeker.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Thuisonderwijs is in Nederland in principe verboden. In Nederland kent men naast de leerplicht, namelijk ook een schoolplicht (waarbij school een gebouw is waar leeftijdgenoten met elkaar samenzijn in een lokaal om daar lessen te volgen).quote:
[..]
Misschien was haar doel primair dat record halen maar heeft ze daar later (om welke reden dan ook) van af moeten zien?
En onderwijs kun je ook gewoon thuis volgen. Zijn duizenden kinderen die dat om welke reden dan ook zo doen. Weinigen op een zeilboot maar vooruit, is niets ongezonds of belachelijks aan toch zeker.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schoolplichtquote:Nederland kent sinds 1969 bijna volledige schoolplicht, daar thuisonderwijs sindsdien in principe verboden is. Op bepaalde gronden kan hier echter vrijstelling voor worden aangevraagd, zoals bijvoorbeeld wanneer er sprake is van zogenoemde richtingbedenkingen; dat de ouders geen school in hun omgeving kunnen vinden die overeenkomt met hun eigen levensovertuiging.
Wereldwijd, zullen er vast duizenden kinderen zijn die thuisonderwijs genieten. Maar niet in Nederland
In Nederland betekent sinds 1969 in principe thuisonderwijs geen vervulling van de leerplicht meer. Er zijn wel verschillende wetsartikelen door middel waarvan er vrijstelling van inschrijving op een school kan ontstaan. De bekendste is 5 sub b, waarmee ouders zich beroepen op zogenoemde richtingbedenkingen. Dat wil zeggen dat ze geen school in hun omgeving kunnen vinden die overeenkomt met hun eigen levensovertuiging.quote:
[..]
Thuisonderwijs is in Nederland in principe verboden. In Nederland kent men naast de leerplicht, namelijk ook een schoolplicht (waarbij school een gebouw is waar leeftijdgenoten met elkaar samenzijn in een lokaal om daar lessen te volgen).
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schoolplicht
Wereldwijd, zullen er vast duizenden kinderen zijn die thuisonderwijs genieten. Maar niet in Nederland
Spreek me vooral tegen als ik het verkeerd interpreteer, maar kan het (bijvoorbeeld) zo zijn dat die ouders zich op zo'n wettelijke vrijstelling beroepen?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dank uquote:
Ik vind Stokstaart leuk! Eindelijk wat tegenwicht in dit topic
En het zijn leuke diertjes..
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dat hebben de ouders van Laura iig niet gedaan.quote:
[..]
In Nederland betekent sinds 1969 in principe thuisonderwijs geen vervulling van de leerplicht meer. Er zijn wel verschillende wetsartikelen door middel waarvan er vrijstelling van inschrijving op een school kan ontstaan. De bekendste is 5 sub b, waarmee ouders zich beroepen op zogenoemde richtingbedenkingen. Dat wil zeggen dat ze geen school in hun omgeving kunnen vinden die overeenkomt met hun eigen levensovertuiging.
Spreek me vooral tegen als ik het verkeerd interpreteer, maar kan het (bijvoorbeeld) zo zijn dat die ouders zich op zo'n wettelijke vrijstelling beroepen?
Laura haar vader heeft Laura eerst op 13-jarige leeftijd gewoon maar uitgeschreven op school. Daarop heeft de directrice alarm geslagen bij het AMK. Daar waren al eerder meldingen geweest ivm het zeiltripje naar Engeland. Dat alles, resulteerde vervolgens in een OTS.
Toen de OTS is opgeheven, heeft Pa Dekker Laura diezelfde dag nog laten uitschrijven uit het bevolkingsregister. Met als gevolg, dat geen enkele instantie meer kon ingrijpen. Dat lijkt allemaal heel slim, maar het kan wel problemen op gaan leveren met bijvoorbeeld verzekeringen etc.
Eens!quote:
Ik vind Stokstaart leuk! Eindelijk wat tegenwicht in dit topic
En het zijn leuke diertjes..
Onderwijs volgen via de wereldschool is mogelijk onder bepaalde voorwaarden. 1 Van die voorwaarden is dat het gebeurt onder toezicht van een volwassene. En in het geval van LD is die dus niet aanwezig. Ze volgt dan wel zogenaamd haar lessen, maakt ook haar toetsen, maar van enig toezicht is geen sprake! Ze kan die toetsen maken met de boeken met antwoorden naast zich!
15 Jaar en een toets moeten maken zonder toezicht, ik zou het wel weten!
15 Jaar en een toets moeten maken zonder toezicht, ik zou het wel weten!
Ook voor het volgen van onderwijs via de Wereldschool, zul je toch echt vrijstelling van Schoolplicht moeten krijgen van de Leerplichtambtenaar. Het is dus niet zo, dat je dat zomaar kunt gaan doen, óók niet als er wel volwassenen aanwezig zijn ter begeleiding van de aangeboden leerstof.quote:
Onderwijs volgen via de wereldschool is mogelijk onder bepaalde voorwaarden. 1 Van die voorwaarden is dat het gebeurt onder toezicht van een volwassene. En in het geval van LD is die dus niet aanwezig. Ze volgt dan wel zogenaamd haar lessen, maakt ook haar toetsen, maar van enig toezicht is geen sprake! Ze kan die toetsen maken met de boeken met antwoorden naast zich!
15 Jaar en een toets moeten maken zonder toezicht, ik zou het wel weten!
Ik neem aan dat als ze bewust de regels aangaande Leerplicht zouden schenden men vanzelf de Leerplichtambtenaar over de vloer krijgt toch?quote:
[..]
Ook voor het volgen van onderwijs via de Wereldschool, zul je toch echt vrijstelling van Schoolplicht moeten krijgen van de Leerplichtambtenaar. Het is dus niet zo, dat je dat zomaar kunt gaan doen, óók niet als er wel volwassenen aanwezig zijn ter begeleiding van de aangeboden leerstof.
Die kan tegenwoordig behoorlijk wat maatregelen opleggen, tot aan zeer hoge boetes aan toe.
Waarschijnlijk is er wel een of andere regeling getroffen. Anders zou die rechter gewoonweg verbieden Laura te laten vertrekken omdat er aangaande school niets geregeld kon worden.
quote:Zeilplan
Er was veel te doen over de zeiltocht. De Kinderbescherming vond dat Laura met haar 14 jaar te jong was, wat leidde tot verschillende rechtszaken. Inmiddels heeft Laura volgens de rechtbank aangetoond te voldoen aan alle voorwaarden. Zo volgde ze een EHBO-cursus, liet ze zien dat ze bestand was tegen het harde slaapritme en maakte ze een uitgebreid zeilplan.
Terugvliegen tussendoor
Daarin staat onder meer beschreven hoe ze met school om gaat. Bij de langere tussenstops in het orkaanseizoen kan het zijn dat ze terugvliegt naar Nederland om aan school te kunnen werken.
bron
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Nee, het is zo gegaan:quote:
[..]
Ik neem aan dat als ze bewust de regels aangaande Leerplicht zouden schenden men vanzelf de Leerplichtambtenaar over de vloer krijgt toch?
Die kan tegenwoordig behoorlijk wat maatregelen opleggen, tot aan zeer hoge boetes aan toe.
Waarschijnlijk is er wel een of andere regeling getroffen. Anders zou die rechter gewoonweg verbieden Laura te laten vertrekken omdat er aangaande school niets geregeld kon worden.
PERSBERICHT
Ingrado: bescherming recht op onderwijs vervalt na uitschrijving bevolkingsregister LAURA DEKKER VALT NIET MEER ONDER LEERPLICHTWET
Den Haag, 4 augustus 2010 – De 14-jarige Laura Dekker vertrekt vandaag met haar zeilboot voor een proefvaart naar Lissabon. Verwacht wordt dat zij vervolgens aan haar solozeiltocht om de wereld begint. Ingrado draagt als landelijke brancheorganisatie actief bij aan het beschermen van het recht op onderwijs. Echter, nu Laura Dekker door haar ouders is uitgeschreven uit de Nederlandse bevolkingsadministratie vervalt de mogelijkheid om vanuit de Nederlandse Leerplichtwet handhavend op te treden als het meisje na de zomervakantie niet naar school terugkeert. Ingrado beschermt recht op onderwijs Ingrado, brancheorganisatie leerplicht en voortijdig schoolverlaten, beschermt het recht op onderwijs voor kinderen die in Nederland verblijven of ingeschreven staan. Ingrado stimuleert effectief beleid voor de participatie van jeugdigen in onderwijs en werk en heeft daarmee een nauwe samenwerking met Leerplichtambtenaren. De Leerplichtwet biedt als instrument geen mogelijkheid voor langdurig verlof als daarvoor geen gewichtige omstandigheden zijn noch voor afstandsonderwijs door bijvoorbeeld de Wereldschool. Leerplichtwet Op 27 juli is in de zaak van Laura Dekker door de rechter de ondertoezichtstelling beëindigd. Met deze beslissing ligt de verantwoordelijkheid voor Laura weer bij haar ouders. De ouders van Laura moeten zich houden aan de Leerplichtwet. Deze schrijft voor dat een kind dat in Nederland staat ingeschreven tot het behalen van een startkwalificatie leerplichtig is. Nu Laura door haar ouders is uitgeschreven uit de bevolkingsadministratie, valt zij niet meer onder de Nederlandse Leerplichtwet. “Wij streven ernaar om alle kinderen in Nederland het recht op onderwijs te garanderen. Wij betreuren het daarom dat de ouders van Laura Dekker deze keuze hebben gemaakt ”, aldus Carry Roozemond, voorzitter van Ingrado.
Noot voor de redactie (niet voor publicatie) Voor meer informatie over Ingrado kunt u contact opnemen met Carry Roozemond, voorzitter, via 06-25547725 of C.Roozemond@Ingrado.nl.
http://www.rblnoordveluwe(...)Laura_Dekker_def.pdf
Ja ok maar dit is een eenzijdig pleidooi van de brancheorganisatie. Niemand weet in hoeverre ze niet aangepast onderwijs krijgt op die boot of gedurende tussenstops.quote:
[..]
Nee, het is zo gegaan:
PERSBERICHT
Ingrado: bescherming recht op onderwijs vervalt na uitschrijving bevolkingsregister LAURA DEKKER VALT NIET MEER ONDER LEERPLICHTWET
Den Haag, 4 augustus 2010 – De 14-jarige Laura Dekker vertrekt vandaag met haar zeilboot voor een proefvaart naar Lissabon. Verwacht wordt dat zij vervolgens aan haar solozeiltocht om de wereld begint. Ingrado draagt als landelijke brancheorganisatie actief bij aan het beschermen van het recht op onderwijs. Echter, nu Laura Dekker door haar ouders is uitgeschreven uit de Nederlandse bevolkingsadministratie vervalt de mogelijkheid om vanuit de Nederlandse Leerplichtwet handhavend op te treden als het meisje na de zomervakantie niet naar school terugkeert. Ingrado beschermt recht op onderwijs Ingrado, brancheorganisatie leerplicht en voortijdig schoolverlaten, beschermt het recht op onderwijs voor kinderen die in Nederland verblijven of ingeschreven staan. Ingrado stimuleert effectief beleid voor de participatie van jeugdigen in onderwijs en werk en heeft daarmee een nauwe samenwerking met Leerplichtambtenaren. De Leerplichtwet biedt als instrument geen mogelijkheid voor langdurig verlof als daarvoor geen gewichtige omstandigheden zijn noch voor afstandsonderwijs door bijvoorbeeld de Wereldschool. Leerplichtwet Op 27 juli is in de zaak van Laura Dekker door de rechter de ondertoezichtstelling beëindigd. Met deze beslissing ligt de verantwoordelijkheid voor Laura weer bij haar ouders. De ouders van Laura moeten zich houden aan de Leerplichtwet. Deze schrijft voor dat een kind dat in Nederland staat ingeschreven tot het behalen van een startkwalificatie leerplichtig is. Nu Laura door haar ouders is uitgeschreven uit de bevolkingsadministratie, valt zij niet meer onder de Nederlandse Leerplichtwet. “Wij streven ernaar om alle kinderen in Nederland het recht op onderwijs te garanderen. Wij betreuren het daarom dat de ouders van Laura Dekker deze keuze hebben gemaakt ”, aldus Carry Roozemond, voorzitter van Ingrado.
Noot voor de redactie (niet voor publicatie) Voor meer informatie over Ingrado kunt u contact opnemen met Carry Roozemond, voorzitter, via 06-25547725 of C.Roozemond@Ingrado.nl.
http://www.rblnoordveluwe(...)Laura_Dekker_def.pdf
Feitelijk is ze nu ook geen inwoonster meer van Nederland dus hoeft ze zich ook niet meer te houden aan de Nederlandse wet.
Haar andere nationaliteit (de Nieuw Zeelandse) zou het wellicht wel mogelijk maken om thuis onderwijs te genieten. Weet ook niet precies wat ze nu aan school doet maar er is online zoveel te doen aan cursussen en opleidingen. Misschien doet ze wel een havo-opleiding via het NTI.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Trouwens die ouders sporen ook niet helemaal is het niet .
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Nee, hier staat een uitleg waarom vanuit de Nederlandse Leerplichtwet niet handhavend kan worden opgetreden, wanneer een kind is uitgeschreven uit het bevolkingsregister. Een dergelijk kind, valt namelijk niet meer onder de Leerplichtwet.quote:
[..]
Ja ok maar dit is een eenzijdig pleidooi van de brancheorganisatie. Niemand weet in hoeverre ze niet aangepast onderwijs krijgt op die boot of gedurende tussenstops.
Feitelijk is ze nu ook geen inwoonster meer van Nederland dus hoeft ze zich ook niet meer te houden aan de Nederlandse wet.
Haar andere nationaliteit (de Nieuw Zeelandse) zou het wellicht wel mogelijk maken om thuis onderwijs te genieten. Weet ook niet precies wat ze nu aan school doet maar er is online zoveel te doen aan cursussen en opleidingen. Misschien doet ze wel een havo-opleiding via het NTI.
Over Nieuw Zeeland:
http://www.elsevier.nl/we(...)niet-op-soloreis.htmquote:Om van alle heisa af te zijn en haar wereldreis te kunnen maken, wil Laura zich laten uitschrijven uit Nederland en zich vestigen in Nieuw-Zeeland. In dat land werd ze bijna veertien jaar geleden geboren op de zeilboot van haar Nederlandse vader en Duitse moeder. Die maakten een wereldreis die zeven jaar duurde.
Haar Nieuw-Zeelandse paspoort zou echter verlopen zijn.
Ook Nieuw-Zeeland zou niet echt op de 13-jarige zeilster zitten te wachten. Het land liet weten dat volgens de wet ieder schip aan de ketting kan worden gelegd zodra er sprake is van onverantwoord gedrag.
Het maakt niet uit wat ze nu wel of niet aan school doet. Zolang ze niet staat ingeschreven in een bevolkingsregister, kan ze toch niet deelnemen aan welk examen dan ook.
Alhoewel ik met je eens ben dat een kind recht heeft op onderwijs (zelfs als deze te kennen geeft hier geen behoefte aan te hebbenquote:
[..]
Nee, hier staat een uitleg waarom vanuit de Nederlandse Leerplichtwet niet handhavend kan worden opgetreden, wanneer een kind is uitgeschreven uit het bevolkingsregister. Een dergelijk kind, valt namelijk niet meer onder de Leerplichtwet.
Over Nieuw Zeeland:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)niet-op-soloreis.htm
Het maakt niet uit wat ze nu wel of niet aan school doet. Zolang ze niet staat ingeschreven in een bevolkingsregister, kan ze toch niet deelnemen aan welk examen dan ook.
)worden er geen wetten overtreden.Ze is wetteloos. Nieuw Zeeland heeft te kennen gegeven in te zullen grijpen als er regels overtreden worden (uit die zin kun je al afleiden dat daar op dit moment eigenlijk geen sprake van is)
Moreel gezien klopt het van geen kant maar juridisch gezien staan die ouders en Laura in hun recht.
Een diepe buiging voor iemand die ondanks tegenwerking van Jeugdzorg en de Raad voor de Kinderbescherming die haar onder toezicht wilde plaatsen gewoon doet wat ze wil, namelijk de wereld rond zeilen!
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Laura is fan-tas-tieeeeeeeees!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:
Een diepe buiging voor iemand die ondanks tegenwerking van Jeugdzorg en de Raad voor de Kinderbescherming die haar onder toezicht wilde plaatsen gewoon doet wat ze wil, namelijk de wereld rond zeilen!
Joeppieeeeeee!!!!
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Dat is allemaal leuk en aardig, als alles goed gaat. En als je gezond bent. Laura blijkt dat iig al niet te zijn, iig niet geestelijk gezond. Borderline is toch best wel ernstig.quote:
[..]
Alhoewel ik met je eens ben dat een kind recht heeft op onderwijs (zelfs als deze te kennen geeft hier geen behoefte aan te hebben
Ze is wetteloos. Nieuw Zeeland heeft te kennen gegeven in te zullen grijpen als er regels overtreden worden (uit die zin kun je al afleiden dat daar op dit moment eigenlijk geen sprake van is)
Moreel gezien klopt het van geen kant maar juridisch gezien staan die ouders en Laura in hun recht.
Een diepe buiging voor iemand die ondanks tegenwerking van Jeugdzorg en de Raad voor de Kinderbescherming die haar onder toezicht wilde plaatsen gewoon doet wat ze wil, namelijk de wereld rond zeilen!
Wat denk je wat er gebeurt als ze werkelijk gewond raakt onderweg? Ze heeft al een auto-ongeluk gehad op Bonaire. Waar ze volgens haar vader een botbreuk in haar hoofd aan heeft overgehouden, en het advies van artsen dat ze vanwege dat letsel "goed voor zichzelf moest zorgen". Alle adviezen worden in de wind geslagen.
Wat gaat er gebeuren als ze net als Abby Sunderland averij krijgt midden op de oceaan? Ze staat immers nergens ingeschreven. Wie gaat haar dan redden? En wie gaat de rekening betalen?
En wat betreft Nieuw- Zeeland. Daar mogen jongeren onder de 21 niet zonder begeleiding varen in de territoriale wateren
En als dat wel gebeurt, gaat die boot dus onherroepelijk aan de ketting.
