OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Mijn oudste is nu 3 jaar en is definitief in borst staking gegaan met 14 maanden.
Mijn jongste is bijna 6 maanden oud en drinkt nog
Welkom
Mijn jongste is bijna 6 maanden oud en drinkt nog
Welkom
Hoi yvl_me
Ik heb er maar eentje
En die wordt volgende week zaterdag 1.
Ik heb er maar eentje
En die wordt volgende week zaterdag 1.
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
Oh jeetje, borststaking! Hoe kan dat nou? Max is nu een beetje huilerig en jengelig en ik kreeg m vannacht niet aan mijn rechterborst te drinken.. De linker pakte hij goed en als ik hem daarna aan de rechter legde pakte hij die dan toch uiteindelijk ook wel, maar het was niet van harte.. Toch niet het begin van een borststaking hoop ik dan maar. Was je oudste in een keer ermee gestopt Pvoesss??
Denk het niet Pessie... niks te zien in zijn mondje, ik heb ook nergens last van (geen last van tepels ofzo). Maar dit is pas sinds vannacht hoor, kan zo zijn dat hij zometeen weer " gewoon" drinkt. Dat hij gewoon te moe en te hongerig was om toch door te happen (oei, dat klinkt wel weer pijnlijk hihi). Dus, ik maak maak me nog geen zorgen. Maar borststaking jeetje, dat kende ik eigenlijk nog niet hihi.
Dus Nathan krijg 's nachts kv een keer. Mag ik vragen waarom?
Dus Nathan krijg 's nachts kv een keer. Mag ik vragen waarom?
Ik heb een spierprobleempje, en daardoor heb ik goede en slechte dagen en op de slechte kost het me net dat beetje meer energie dan ik kan handelen, daarbij wil ik geen pijnstillers gebruiken bij de borstvoeding, waar ik dat voor m'n zwangerschap wel kon doen indien nodig of gewenst.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 23:54 schreef Vanyel het volgende:
Fles drinken kan ie vast wel leren toch, of heb je meer haast dan hij aan kan?
In welke zin vind je het fysiek zwaar?
Ik heb nog heel veel last van mijn bekken. Ze zeggen wel eens dat dat blijft zolang je voedt door de hormonen. Met dat in mijn achterhoofd denk ik ook wel eens aan stoppen, maar stel nou dat dat niet helpt. Ik zou het vrij kut vinden om dan voor niks gestopt te zijn.
Overigens zie ik borstvoeding niet primair als het product, maar meer als de levensstijl: je geen zorgen hoeven maken over hoeveel cc er ingaat en de behoefte van het kind leidend laten zijn.
En waarschijnlijk kijk ik er wat dat betreft anders tegenaan dan een hoop anderen hier.
Borstvoeding moet gezonder en makkelijker zijn en als het dat niet meer allebei is dan vervalt voor mij de reden om ermee door te gaan.
Hoewel de reeds bereikte periode wel mee zou kunnen tellen.
yvl_me, welkom!
Ik ben 44 jaar en heb een zoon van 19 die 6 maanden borstvoeding heeft gehad, en een zoon van bijna 6 maanden die borstvoeding krijgt maar waarvan ik niet weet hoe lang ik dat nog blijf doen.
Ik ben 44 jaar en heb een zoon van 19 die 6 maanden borstvoeding heeft gehad, en een zoon van bijna 6 maanden die borstvoeding krijgt maar waarvan ik niet weet hoe lang ik dat nog blijf doen.
yvl, 8 maanden is ook een grens waarbij het vaak wat moeilijker gaat aan de borst. Was hier ook. Na die hobbel ging het weer beter 
Ik heb een zoon van 15 maanden.
Ik heb een zoon van 15 maanden.
Valt wel mee toch met dat anders tegenaan kijken? Voor mij geldt iig hetzelfdequote:Op zaterdag 14 mei 2011 12:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik heb een spierprobleempje, en daardoor heb ik goede en slechte dagen en op de slechte kost het me net dat beetje meer energie dan ik kan handelen, daarbij wil ik geen pijnstillers gebruiken bij de borstvoeding, waar ik dat voor m'n zwangerschap wel kon doen indien nodig of gewenst.
Overigens zie ik borstvoeding niet primair als het product, maar meer als de levensstijl: je geen zorgen hoeven maken over hoeveel cc er ingaat en de behoefte van het kind leidend laten zijn.
En waarschijnlijk kijk ik er wat dat betreft anders tegenaan dan een hoop anderen hier.
Borstvoeding moet gezonder en makkelijker zijn en als het dat niet meer allebei is dan vervalt voor mij de reden om ermee door te gaan.
Hoewel de reeds bereikte periode wel mee zou kunnen tellen.
Pessie waarom zeg je dat er zo bij dat Nathan 1 x een fles met kunstvoeding heeft gehad?
het is geen zonde hoor 
en 1 fles is ook niet echt noemenswaardig. Ik krijg een beetje het gevoel dat je het als tekortschieten van jezelf ziet ofzo maar das echt niet nodig hoor.Elin is in het ziekenhuis ook bijgevoed met kv, en Amelie in de kraamweek destijds ook, ik vind dat verder eerlijk gezegd echt niet het vermelden waard. Het ging om enkele cc's dus als iemand me vraagt wat ik geef dan zeg ik gewoon borstvoeding. En niet erbij dat ze ooit ook wel eens kv hebben gehad.
Hoi yvl_me !
Ik heb een zoon van 4,5 maand die borstvoeding krijgt. Mijn dochter van bijna 3 heeft 19 maanden borstvoeding gehad.
Ik zie het kolven gelukkig niet als iets zwaars of moeilijks. Zal ongetwijfeld meetellen dat het erg makkelijk gaat. Bij Lotte heb ik tot ze 1 werd op het werk gekolft (vanaf 9 maanden in m'n pauze)
Ik heb een zoon van 4,5 maand die borstvoeding krijgt. Mijn dochter van bijna 3 heeft 19 maanden borstvoeding gehad.
Ik zie het kolven gelukkig niet als iets zwaars of moeilijks. Zal ongetwijfeld meetellen dat het erg makkelijk gaat. Bij Lotte heb ik tot ze 1 werd op het werk gekolft (vanaf 9 maanden in m'n pauze)
Dat dus! Jelle heeft toen hij in het ziekenhuis lag ook een beetje kv gehad omdat mijn productie toen vreselijk gekelderd was en ik te weinig kolfde voor de sondequote:
[..]
Pessie waarom zeg je dat er zo bij dat Nathan 1 x een fles met kunstvoeding heeft gehad?
Elin is in het ziekenhuis ook bijgevoed met kv, en Amelie in de kraamweek destijds ook, ik vind dat verder eerlijk gezegd echt niet het vermelden waard. Het ging om enkele cc's dus als iemand me vraagt wat ik geef dan zeg ik gewoon borstvoeding. En niet erbij dat ze ooit ook wel eens kv hebben gehad.
Mijn dochter van 3 maanden krijgt borstvoeding. Ik vond de eerste 6 weken mijn gemak niet heel erg meetellen, toen wilde ik vooral moedermelk in mijn kind stoppen.
Nu werk ik weer en is het zowel makkelijker als minder makkelijk dan kunstvoeding. Ik vind het kolven wel een fijn rustpunt, het zorgen dat er genoeg is vind ik wel irritant. Sinds vorige week voed ik ook buiten de deur, dat maakt het wel echt stukken makkelijker. De deur uit kunnen lopen zonder na te denken over haar voeding spreekt me enorm aan.
Mijn lijf is er minder blij mee, maar dat neem ik voorlopig op de koop toe.
Oh en Dottir hebben we een paar weken met kunst bijgevoed omdat ze anders te weinig had. Ik denk dat dit ging over elke nacht een fles kv, maar ook dan blijft de hoofdmoot moedermelk.
Nu werk ik weer en is het zowel makkelijker als minder makkelijk dan kunstvoeding. Ik vind het kolven wel een fijn rustpunt, het zorgen dat er genoeg is vind ik wel irritant. Sinds vorige week voed ik ook buiten de deur, dat maakt het wel echt stukken makkelijker. De deur uit kunnen lopen zonder na te denken over haar voeding spreekt me enorm aan.
Mijn lijf is er minder blij mee, maar dat neem ik voorlopig op de koop toe.
Oh en Dottir hebben we een paar weken met kunst bijgevoed omdat ze anders te weinig had. Ik denk dat dit ging over elke nacht een fles kv, maar ook dan blijft de hoofdmoot moedermelk.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Lena is alweer 4 maanden oud. Vanaf 6 maanden gaan we met voedselintroductie beginnen en dan wordt alles anders. Ik ben er niet op gebrand om minstens een jaar te kunnen voeden, dus we zien wel wat er dan gebeurt. Ik zou het zelf ideaal vinden als Lena uit zichzelf tegen haar eerste verjaardag helemaal van de borst is en net als Ivan nog 2 bekertjes melk per dag drinkt bij het eten. Maar ach, ik heb niet de illusie dat ik nu al kan voorspellen hoe dat gaat.quote:
Ik ken het verhaal van Davinia niet, maar als ik Claudia was, weet ik ook niet of ik t met werken zou volhouden.
Ik heb trouwens lichamelijk helemaal geen last van de hormonen. Ik merk alleen dat ik nogal labiel ben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja ze weigerde aan te happen. Terwijl ze tot haar eerste verjaardag nooit iets anders heeft gedronken dan borstvoeding. Ik heb nog een keer gerelacteerd maar toen ik weer op peil had stopte ze er weer mee.quote:
Oh jeetje, borststaking! Hoe kan dat nou? Max is nu een beetje huilerig en jengelig en ik kreeg m vannacht niet aan mijn rechterborst te drinken.. De linker pakte hij goed en als ik hem daarna aan de rechter legde pakte hij die dan toch uiteindelijk ook wel, maar het was niet van harte.. Toch niet het begin van een borststaking hoop ik dan maar. Was je oudste in een keer ermee gestopt Pvoesss??
Ik vind het trouwens niet zo zwart-wit, dat het ofwel makkelijker is om borstvoeding te geven ofwel moeilijker. Ik vind kolven gedoe, ik vind regeldagen gedoe, maar daarbuiten vind ik borstvoeding kunnen geven heel fijn, relaxed en makkelijk. Ik kan haar zo vaak voeden als ik wil, hoef me niet te bekommeren om maximale hoeveelheden, kan haar er nu en in de toekomst (tandjes!) mee troosten en het is ook nog eens goed voor haar. Als de nadelen te groot worden of als de voordelen op een of andere manier minder gewichtig worden dan zou ik overwegen met stoppen. Zolang dat niet zo is vind ik het niet erg dat het ook gedoe oplevert.
We hebben net weer regeldagen achter de rug. Net zoals de vorige keer heeft het 3-4 dagen geduurd en heeft het me m'n nachtrust gekost. Vannacht heb ik weer fatsoenlijk kunnen slapen en ik voel me een herboren mens.
Huup, hoe is Elins nacht geweest?
We hebben net weer regeldagen achter de rug. Net zoals de vorige keer heeft het 3-4 dagen geduurd en heeft het me m'n nachtrust gekost. Vannacht heb ik weer fatsoenlijk kunnen slapen en ik voel me een herboren mens.
Huup, hoe is Elins nacht geweest?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik weet niet of het de bv-hormonen zijn die verantwoordelijk zijn voor uitspraken als "zullen we straks de eendjes even water gaan geven" "waarom zou hij dat op zijn achterrug hebben staan" en "mag ik een beker ontdrinkbijt" maar ik hoop wel dat dat straks ook afgelopen is, want ik word er wel heel verdrietig van.
quote:
Ik weet niet of het de bv-hormonen zijn die verantwoordelijk zijn voor dingen als "zullen we straks de eendjes even water gaan geven" "waarom zou hij dat op zijn achterrug hebben staan" en "mag ik een beker ontdrinkbijt" maar ik hoop wel dat dat straks ook afgelopen is, want ik word er wel heel verdrietig van.
!Ik vind het trouwens ook wel lastig om het op de borstvoeding te gooien. Los van het geven van borstvoeding is er sowieso het ontzwangeren. En in mijn geval ben ik ook gewoon wat labieler als ik niet goed slaap.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je wordt gewoon oudquote:
Ik weet niet of het de bv-hormonen zijn die verantwoordelijk zijn voor dingen als "zullen we straks de eendjes even water gaan geven" "waarom zou hij dat op zijn achterrug hebben staan" en "mag ik een beker ontdrinkbijt" maar ik hoop wel dat dat straks ook afgelopen is, want ik word er wel heel verdrietig van.
*wegduikt*
garpje Leandra 
claudia ze heeft ongeveer ieder uur gedronken tot half zes en daarna tot 9 uur geslapen ongeveer. Ik heb haar op een bepaald moment gewoon maar slapend aan de borst gelaten om zo zelf nog wat te kunnen dommelen.
Hmz, dus het regelen gaat nog door.
Ik vind het zo jammer dat ik twee borsten heb zodat ik telkens van kant moet wisselen.
Ik vind het zo jammer dat ik twee borsten heb zodat ik telkens van kant moet wisselen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Omdat ik er te wakker van word.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
ik draai gewoon door, klein stukje naar achter gaan liggen en iets meer voorover gaan hangen. Werkt als n tiet
Is doordraaien geen optie? Doe ik zelf tegenwoordig ook, maar ik weet nog wel dat het me de eerste maanden niet lukte ivm te volle borsten. Dus half op je buik liggen, zodat ze de andere borst kan aanhappen. Of anders volledig voeden met 1 borst, maar dan schijn je wel scheef te gaan lopen 
Hoi yvl, welkom! Mijn dochter is anderhalf.
Succes met het regelen ladies. Isjnieleuknee
Hoi yvl, welkom! Mijn dochter is anderhalf.
Succes met het regelen ladies. Isjnieleuknee
Dat ik daar zelf niet aan gedacht heb! 
Ga ik eens mee oefenen.
Ga ik eens mee oefenen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ah, okay dan is het idd lastig, maar het zou mooi zijn als doorschuiven de oplossing zou zijn.quote:
Ze bijt! En ik heb buikpijn. Zou het??
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Nou... Die kans is echt 0%. En ik zou zo hard gaan janken.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik vind dat echt zo fijn voedenquote:
ik draai gewoon door, klein stukje naar achter gaan liggen en iets meer voorover gaan hangen. Werkt als n tiet
Ik heb het net geprobeerd. Ging goed! Echt heel stom dat ik hier niet eerder op ben gekomen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Welkom yvl
Fijn om te lezen dat je weer mens bent in plaats van zombie Claudia
Ik heb meer last van 'Uuuuuuuuuuuuuuuuh, hoe heet dat ook alweer?'-momenten
En wat betreft liggend voeden: Op een waterbed is dat echt niet fijn. Doordraaien al helemaal niet. Ik doe het wel, maar echt relaxed ligt het niet.
Vraagje: Ik geef nu 11 maanden vrijwel exclusief bv. Soms als we oppas hebben of als we op stap zijn krijgt Truus wat water of rooibosthee, verder niet.
Hoe doen jullie dat met de overgang van exclusief bv naar ook andere dranken? Vervangen van 1 bv met iets anders? Of tussendoor wat slokjes laten nemen? of iets anders?
Ik wil niet per se minderen met bv, maar het lijkt me ook belangrijk dat ze uit een beker leert drinken.
Fijn om te lezen dat je weer mens bent in plaats van zombie Claudia
quote:
Ik weet niet of het de bv-hormonen zijn die verantwoordelijk zijn voor uitspraken als "zullen we straks de eendjes even water gaan geven" "waarom zou hij dat op zijn achterrug hebben staan" en "mag ik een beker ontdrinkbijt" maar ik hoop wel dat dat straks ook afgelopen is, want ik word er wel heel verdrietig van.
Ik heb meer last van 'Uuuuuuuuuuuuuuuuh, hoe heet dat ook alweer?'-momenten
En wat betreft liggend voeden: Op een waterbed is dat echt niet fijn. Doordraaien al helemaal niet. Ik doe het wel, maar echt relaxed ligt het niet.
Vraagje: Ik geef nu 11 maanden vrijwel exclusief bv. Soms als we oppas hebben of als we op stap zijn krijgt Truus wat water of rooibosthee, verder niet.
Hoe doen jullie dat met de overgang van exclusief bv naar ook andere dranken? Vervangen van 1 bv met iets anders? Of tussendoor wat slokjes laten nemen? of iets anders?
Ik wil niet per se minderen met bv, maar het lijkt me ook belangrijk dat ze uit een beker leert drinken.
Hier geef ik muppet bij het eten vaak wat drinken.. Dat krijgt ze al vanaf een maand of 8.. heb niet het idee dat ze daardoor minder bv drinkt eigenlijk (ik heb gewoon een zuipschuit denk ik )
Meestal vul ik 's morgens haar tuitbeker, das zo'n 150 cc en die is vaak aan het einde van de dag wel leeg
heb niet het idee dat ze daardoor minder bv drinkt eigenlijk (ik heb gewoon een zuipschuit denk ik )Meestal vul ik 's morgens haar tuitbeker, das zo'n 150 cc en die is vaak aan het einde van de dag wel leeg
Ik dacht dat een tuit afgeraden wordt? Of is dat alleen vanwege eventuele suikers in de drank?quote:
Hier geef ik muppet bij het eten vaak wat drinken.. Dat krijgt ze al vanaf een maand of 8..
Meestal vul ik 's morgens haar tuitbeker, das zo'n 150 cc en die is vaak aan het einde van de dag wel leeg
Maar de motoriek van Truus is nog niet zo dat ze zelf kan drinken uit een gewone beker. Misschien toch de tuit maar op het bekertje zetten dan
Heb je een gewone beker al eens geprobeerd, CP? Ivan kon er met wat hulp al vanaf 6 maanden uit drinken. Er ging niet veel naar binnen. Het heeft een tijdje geduurd voor hij fatsoenlijke hoeveelheden uit een beker ging drinken.
Ik denk dat ik t.z.t. ga beginnen om zo nu en dan afgekolfde melk uit een beker aan te bieden.
Ik denk dat ik t.z.t. ga beginnen om zo nu en dan afgekolfde melk uit een beker aan te bieden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik probeerde als ze wilde drinken niet eerst mijn borst aan te bieden maar eerst (bijv.) een bekertje water. En dat op de momenten dat ik liever wilde dat ze uit een bekertje dronk dan bij mij. En bij het brood-eten een bekertje water of thee aanbieden.quote:Vraagje: Ik geef nu 11 maanden vrijwel exclusief bv. Soms als we oppas hebben of als we op stap zijn krijgt Truus wat water of rooibosthee, verder niet.
Hoe doen jullie dat met de overgang van exclusief bv naar ook andere dranken? Vervangen van 1 bv met iets anders? Of tussendoor wat slokjes laten nemen? of iets anders?
Ik wil niet per se minderen met bv, maar het lijkt me ook belangrijk dat ze uit een beker leert drinken.
In eerste instantie gewoon aanwennen om uit een bekertje te drinken (en dus niet om een borstvoeding te vervangen). En toen ze meer ging drinken uit een beker, vroeg ze vanzelf minder om de borst.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
Oh echt CP? Geen idee, ze drinkt hier hoofdzakelijk uit haar rietjesbeker, regelmatig uit een gewoon glas/beker en vaak uit de tuitbeker van de Hema. Gewoon de goedkoopste (niet eens anti lek ) afwisseling genoeg denk ik.
Claudia, dat heb ik geprobeerd, met afgekolfte melk, maar na geregeld knoeien en de geur die er daarna afkwam
ben ik het maar met water gaan doen dat gaat niet stinken als ze er wat van knoeit
) afwisseling genoeg denk ik. Claudia, dat heb ik geprobeerd, met afgekolfte melk, maar na geregeld knoeien en de geur die er daarna afkwam
ben ik het maar met water gaan doen dat gaat niet stinken als ze er wat van knoeit
Haha, true, Orea. En omdat ze in het begin toch bijna niks uit een beker drinken zal het vast niet rampzalig zijn voor je productie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik probeer af en toe wat water uit een tuitbeker zonder tuit, maar ze maakt geen aanstalten om de beker zelf vast te houden
Misschien als ik de tuit erop doe dat ze er zelf mee kan gaan experimenteren
Met twee manieren twee keer zoveel kans denk ik dan maar
Misschien als ik de tuit erop doe dat ze er zelf mee kan gaan experimenteren
Ik kan inderdaad ook bij de lunch wel proberen om zonder tuit met mijn hulp water aan te bieden.quote:
[..]
Ik probeerde als ze wilde drinken niet eerst mijn borst aan te bieden maar eerst (bijv.) een bekertje water. En dat op de momenten dat ik liever wilde dat ze uit een bekertje dronk dan bij mij. En bij het brood-eten een bekertje water of thee aanbieden.
In eerste instantie gewoon aanwennen om uit een bekertje te drinken (en dus niet om een borstvoeding te vervangen). En toen ze meer ging drinken uit een beker, vroeg ze vanzelf minder om de borst.
Met twee manieren twee keer zoveel kans denk ik dan maar
We geven Aviva alleen drinken uit een open beker. Wij houden de beker dan zelf vast, uiteraard. Gaat prima.
Op het kdv heeft ze wel een uitbeker.
@yvl, mijn dochter is 16mnd.
@vanyel, mijn verhaal is simpel. 5x borstontsteking, 1x abces, 3x spruw, zeer heftige Raynauds ( ), gevecht met psychiater om bv met meds te combineren.
En nu ging het tot gister geweldig!
(wet van fok en zo )
Op het kdv heeft ze wel een uitbeker.
@yvl, mijn dochter is 16mnd.
@vanyel, mijn verhaal is simpel. 5x borstontsteking, 1x abces, 3x spruw, zeer heftige Raynauds (
), gevecht met psychiater om bv met meds te combineren.En nu ging het tot gister geweldig!
(wet van fok en zo
)
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Ik heb niet alles gelezen tot nu toe CP maar ik deed gewoon wat afgekolfde melk in een bekertje om te oefenen of water. Gewoon een open beker.
Ik geef haar bij de broodmaaltijd water in een open bekertje. Het drinken gaat nu goed, dat duurde wel even. (Verslikken, uit je mond laten lopen, etc) En dan straks over op zelf doen denk ik Ga haar gewoon steeds meer water aanbieden denk ik.
Ga haar gewoon steeds meer water aanbieden denk ik.
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
Zo maak je wel wat mee!quote:
@vanyel, mijn verhaal is simpel. 5x borstontsteking, 1x abces, 3x spruw, zeer heftige Raynauds (
En nu ging het tot gister geweldig!
(wet van fok en zo
Nee bah, klinkt heel erg onfijn.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Oh maar Leia drinkt ook echt nog niet zelf uit een beker/glas hoorquote:
Ik probeer af en toe wat water uit een tuitbeker zonder tuit, maar ze maakt geen aanstalten om de beker zelf vast te houden
die hou ik vast anders gaat het de hele kamer door
