W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Het mannetje blijkt in de praktijk nooit vruchtbaarquote:
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Precies:p Vrouwtjeslijgers zijn wel vruchtbaar, mannetjeslijgers niet. Ik heb geen idee of het ooit buiten gevangenschap heeft plaatsgevonden though.quote:
Het is wel fijn dat je een beetje tot bedaring bent gekomen, komt de discussie ten goede Ascendancy
. Over de tijdspanne: dat is natuurlijk een weinig nuttige maatstaaf. Bijvoorbeeld 8 jaar is voor grote zoogdieren relatief een korte tijd, terwijl er bij sommige insecten tientallen generaties in passen. Wat kun je dan zeggen over die tijdspanne?
Dat doet er niet toe. Het kennen van elkaars paringsritueel is geen vereiste. Maar het feit dat de mannetjes nooit vruchtbaar blijken, zegt al waarom het een andere soort is.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Klopt, zal kijken of ik andere voorbeelden voor je kan vinden. Uit mijn hoofd zijn ijsberen en bruine beren te kruisen en zijn bepaalde soorten muilezels en -dieren ook vruchtbaar, dat zal ik nog eens controleren.quote:Op woensdag 11 mei 2011 17:51 schreef Ascendancy het volgende:
Dat doet er niet toe. Het kennen van elkaars paringsritueel is geen vereiste. Maar het feit dat de mannetjes nooit vruchtbaar blijken, zegt al waarom het een andere soort is.
Afgezien van dat, ik begrijp dat je wel de evolutietheorie aanvaardt. Waarom zou je dan überhaupt de scheiding willen maken? er kunnen in een organisme 10000 mutaties plaatsvinden die de voortplanting niet belemmeren en eentje die dat wel doet, is de micro-evolutie dan groter dan de macro-evolutie? Wat heb je aan die termen? Is het niet veel makkelijker om te stellen dat ze hetzelfde zijn, maar dat de tijdschaal en de omstandigheden bepalen hoe veel een organisme verandert?
Vruchtbaarheid heeft niets met soort te maken. Of je intra-species kunt kruisen maakt niets uit. Een goede andere definitie voor een soort is er echter niet. En die zal er ook nooit komen.
Het in een kader plaatsen van het genoom van wat we nu een soort noemen is een raar idee. Het is immers een dynamisch iets wat deze kaders zal negeren. Het lijkt alleen in een kader te plaatsen als je zeg maar een snapshot maakt. En 200 jaar is kort genoeg voor een snapshot. Maar evolutionair gezien is het natuurlijk onzin. Deze 200 jaar is niet specialer dan andere periodes van 200 jaar.
Het in een kader plaatsen van het genoom van wat we nu een soort noemen is een raar idee. Het is immers een dynamisch iets wat deze kaders zal negeren. Het lijkt alleen in een kader te plaatsen als je zeg maar een snapshot maakt. En 200 jaar is kort genoeg voor een snapshot. Maar evolutionair gezien is het natuurlijk onzin. Deze 200 jaar is niet specialer dan andere periodes van 200 jaar.
Voortplanting is de meest gangbare definitie van een soort
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Insecten hebben geen hart en moeten hun lichaam de hele tijd bewegen om zuurstof te verspreiden over hun lichaam. Dit legt enorme beperkingen op aan de maat en complexiteit van insecten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zijn mensen die onvruchtbaar zijn dan geen mensen meer? Slecht argument dit.quote:
Dat doet er niet toe. Het kennen van elkaars paringsritueel is geen vereiste. Maar het feit dat de mannetjes nooit vruchtbaar blijken, zegt al waarom het een andere soort is.
Ik vind jouw argument eerlijk gezegd slechter. In jouw voorbeeld gaat het niet om voortplanting tussen soorten, maar binnen de soort.quote:
[..]
Zijn mensen die onvruchtbaar zijn dan geen mensen meer? Slecht argument dit.
Een onvruchtbare nakomeling is een ongelukje, meer niet.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Dus homos zijn geen mensen?quote:
Voortplanting is de meest gangbare definitie van een soort
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb mijn vriend nog steeds niet zwanger.quote:
[..]
Homo's kunnen zich toch gewoon voortplanten? Ze willen het alleen niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je moet hem wel in het goede gaatje stoppen, anders schiet het niet opquote:
[..]
Heb mijn vriend nog steeds niet zwanger.
The End Times are wild
Heb even op wikipedia gekeken en je hebt blijkbaar een mannetje en een vrouwtje nodig.quote:
[..]
Heb mijn vriend nog steeds niet zwanger.
O)))
Zelfs als homoseksuelen zich niet voortplanten zou het nog steeds best kunnen dat het functioneel is voor een soort om een bepaald percentage homoseksuelen te hebben, en dat dat door evolutie tot stand komt. Om een vergelijking te maken: een substantieel deel van de bijen die geboren worden kunnen zich niet voortplanten. Toch zou de soort zonder die bijen niet kunnen bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor, je kan ook ongeslachtelijk voortplanten.quote:
[..]
Heb even op wikipedia gekeken en je hebt blijkbaar een mannetje en een vrouwtje nodig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Helemaal waar, daarom rammelt de definitie van Overwichtje ook zoquote:
Zelfs als homoseksuelen zich niet voortplanten zou het nog steeds best kunnen dat het functioneel is voor een soort om een bepaald percentage homoseksuelen te hebben, en dat door evolutie tot stand komt. Om een vergelijking te maken: een substantieel deel van de bijen die geboren worden kunnen zich niet voortplanten. Toch zou de soort zonder die bijen niet kunnen bestaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is dan een truukje dat wij hetero's niet kennen.quote:
[..]
Nee hoor, je kan ook ongeslachtelijk voortplanten.
The End Times are wild
quote:
[..]
Zijn mensen die onvruchtbaar zijn dan geen mensen meer? Slecht argument dit.
Tuurlijk wel. Het gaat om de soort als geheel. Niet-soortelijke voortplanting produceert consistent niet-vruchtbare nakomelingen.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
micro en macro evolutie zijn by the way termen die in een ver verleden door wetenschappers bedacht zijn, maar ondertussen in onbruik zijn geraakt, en bijna alleen door creationisten worden gebruikt om evolutie te ontkrachten.
Ik wees slechts op een onvolkomenheid in je post.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Het gaat om de soort als geheel. Niet-soortelijke voortplanting produceert consistent niet-vruchtbare nakomelingen.
Nu staat echter nog steeds het dilemma van de definitie van wat een soort nu eigenlijk is, gezien daar nog geen consensus over bestaat.
De consensus is er inderdaad niet volledig. Maar dat hou je altijd.quote:
[..]
Ik wees slechts op een onvolkomenheid in je post.
Nu staat echter nog steeds het dilemma van de definitie van wat een soort nu eigenlijk is, gezien daar nog geen consensus over bestaat.
In de taxonomie vallen sommige organismen met verschillende indelingen onder hele andere groepen. En kijken naar gemeenschappelijke voorouders werkt ook niet altijd en is niet zuiver traceerbaar.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Inderdaad. Ook wat betreft genetische verschillen is het niet consistent; mensen verschillen meer van elkaar dan de mens verschilt van bepaalde diersoorten.quote:
[..]
De consensus is er inderdaad niet volledig. Maar dat hou je altijd.
In de taxonomie vallen sommige organismen met verschillende indelingen onder hele andere groepen. En kijken naar gemeenschappelijke voorouders werkt ook niet altijd en is niet zuiver traceerbaar.
Volgens mij is het antwoord heel simpel: insecten ademhalen met hun tracheeën, en hebben geen longen. En insecten hebben wel bloed maar gebruiken dit niet om zuurstof te transporteren zoals zoogdieren. Het systeem van tracheeën is aan de ene kant zeer effectief, maar de keerzijde is dat hey stelsel alleen efficiënt kan zijn bij een zeer geringe lichaamslengte. Worden ze te groot dan kan de zuurstof niet goed meer worden gedistribueerd door hun lichaam. Nu waren er in het verleden wel veel grotere insecten (tot maximaal een halve meter groot), maar de atmosfeer was toen ook veel zuurstofrijker. Om als diersoort een bepaalde level intelligentie te behalen moet de hersenmassa groot genoeg zijn, wat betekent een bepaalde grootte in lichaambouw, Maar insecten blijven te klein, vanwege hun beperkte fysiologie. Plus hersenen kosten buitengewoon veel zuurstof, wederom gelimiteerd bij insecten.quote:
Hoi allemaal,
een vraag die zomaar door mijn hoofd ging. Waarom zijn er geen super slimme (menselijk achtige) insecten? Misschien een rare vraag maar ik zal hem een klein beetje toelichten.
Uitgaande van de evolutie theorie (waar ik volledig van overtuigd ben) treed eens in de X generatie een mutatie op welke een vooruitgang voor de soort is. Hierdoor treed een langzame maar zekere verbetering van de soort op (ook wel evolutie genoemd).
Bij insecten heb je natuurlijk heel veel generaties omdat de voortplanting zo snel gaat. De kans dat er dus een "slim" exemplaar ontstaat is dus in verhouding vrij groot. Waarom is er dan na al die jaren nog geen "smart bug" ontstaan? En waarom zijn er dan wel mensen?
[ Bericht 1% gewijzigd door SemperSenseo op 13-05-2011 23:42:28 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Weet niet of dit al voorgekomen is, maar:
Een groter brein vereist ook meer energie. Dat kan soms nadelig zijn. Ik meen een onderzoek te herinneren waarbij ze met muizen experimenteerde (of toch vogels?) waarbij een kleiner brein uiteindelijk beter was. Immers, in hun belevingswereld is het voldoende en is er geen noodzaak ervoor.
Een groter brein vereist ook meer energie. Dat kan soms nadelig zijn. Ik meen een onderzoek te herinneren waarbij ze met muizen experimenteerde (of toch vogels?) waarbij een kleiner brein uiteindelijk beter was. Immers, in hun belevingswereld is het voldoende en is er geen noodzaak ervoor.
|
|
