[Bèta wiskunde] Huiswerk- en vragentopic

Gebruik de 1e formule en herleid op 0. Vervang dan sin x door een letter.

[ Bericht 99% gewijzigd door Don_Vanelli op 16-05-2011 16:37:56 (foutje) ]

Eens kijken of ik het nu beter begrijp:
Ik heb de functie f(x,y)= 1/(x²+y²)²
met gebied D={(x,y)| x²+y²<=1, x+y>=1}

Kan ik dan de twee eisen als volgt weergeven:
(1) x²+y²<=1 word x=rcos(a), y=rsin(a) met grenzen [0,2Pi]
en
(2) x+y>=1 als een x simpel gebied zien: x=L(y)=1-y.
Waarmee ik de dubbele integraal kan bepalen door er twee dubbele integralen van te maken en die van elkaar af te trekken? Dus de dubbele integraal over gebied (1) min de dubbele integraal over gebied (2)?

quote:

Op maandag 16 mei 2011 16:44 schreef Siddartha het volgende:
Eens kijken of ik het nu beter begrijp:
Ik heb de functie f(x,y)= 1/(x²+y²)²
met gebied D={(x,y)| x²+y²<=1, x+y>=1}

Kan ik dan de twee eisen als volgt weergeven:
(1) x²+y²<=1 word x=rcos(a), y=rsin(a) met grenzen [0,2Pi]

Als je cartesische coördinaten transformeert naar poolcoördinaten, dan moet je ook voor de beide nieuwe coördinaten (r en θ) de condities aangeven die gelden voor het gebied waarover je wil gaan integreren, en dus niet alleen voor θ.

quote:

en
(2) x+y>=1 als een x simpel gebied zien: x=L(y)=1-y.
Waarmee ik de dubbele integraal kan bepalen door er twee dubbele integralen van te maken en die van elkaar af te trekken? Dus de dubbele integraal over gebied (1) min de dubbele integraal over gebied (2)?

Maak eerst eens een tekening van het bedoelde gebied en bedenk dan hoe je dit in poolcoördinaten kunt karakteriseren.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 16:52 schreef Riparius het volgende:

[..]

Als je cartesische coördinaten transformeert naar poolcoördinaten, dan moet je ook voor de beide nieuwe coördinaten (r en θ) de condities aangeven die gelden voor het gebied waarover je wil gaan integreren, en dus niet alleen voor θ.

Klopt, r: [0,1].

quote:

Maak eerst eens een tekening van het bedoelde gebied en bedenk dan hoe je dit in poolcoördinaten kunt karakteriseren.

D is het gebied tussen de cirkel met straal 1 en de lijn die loopt van y=1 tot x=1.
Kan ik dan D weergeven door gebied (1) te pakken, maar dan te beperken tot:
a:[0,1/2Pi], r:[0,1] ?

Ik heb de oplossing gevonden van de vergelijking. Het was even lastig (aangezien ik niet zo goed ben in oplossen via algebraïsche weg.)

Het volgende heb ik gedaan: Ik heb eerst cosinus herleid naar sinus via de eerste formule. Toen heb ik de formule naar een tweedegraadsvergelijking herleid en hem met behulp van de ABC-formule opgelost. De weg die ik (ongeveer) gevolgd heb:

quote:

Op maandag 16 mei 2011 17:29 schreef Pipo1234 het volgende:
Ik heb de oplossing gevonden van de vergelijking. Het was even lastig (aangezien ik niet zo goed ben in oplossen via algebraïsche weg.)

Het volgende heb ik gedaan: Ik heb eerst cosinus herleid naar sinus via de eerste formule. Toen heb ik de formule naar een tweedegraadsvergelijking herleid en hem met behulp van de ABC-formule opgelost. De weg die ik (ongeveer) gevolgd heb:
[ afbeelding ]

Je hebt het rechterlid van je vergelijking wel netjes herleid op nul, maar bent vervolgens die nul weer vergeten, en dat is niet goed want dan is het geen vergelijking meer. De vergelijking die je krijgt is:

sin²x + sin x - 1 = 0

Dit is een kwadratische vergelijking in sin x. Maar nu moet je uiteindelijk hieruit x oplossen. Hoe ben je nu verder gegaan? En wat was je uitkomst? Deze vergelijking komt niet 'mooi' uit.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 17:35 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je hebt het rechterlid van je vergelijking wel netjes herleid op nul, maar bent vervolgens die nul weer vergeten, en dat is niet goed want dan is het geen vergelijking meer. De vergelijking die je krijgt is:

sin²x + sin x - 1 = 0

Dit is een kwadratische vergelijking in sin x. Maar nu moet je uiteindelijk hieruit x oplossen. Hoe ben je nu verder gegaan? En wat was je uitkomst? Deze vergelijking komt niet 'mooi' uit.

Mijn oplossing was afgerond 0,67 en 3,81 en dat zijn ook degene die ik zocht. Ik moest er overigens wel nog een aantal dingen mee doen voordat ik op die waarden uitkwam, aangezien de waarden uit een ABC-formule niet direct op x slaan.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 17:23 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Klopt, r: [0,1].

[..]

Nee, dit klopt niet. In cartesische coördinaten wordt het gebied waarover je wil gaan integreren gekarakteriseerd door:

x² + y² ≤ 1 en tevens x + y ≥ 1

Maar dan is het duidelijk dat je r niet over het interval [0,1] kunt nemen. Immers, er ligt geen enkel punt in het bedoelde gebied met r < ½√2.

quote:

D is het gebied tussen de cirkel met straal 1 en de lijn die loopt van y=1 tot x=1.
Kan ik dan D weergeven door gebied (1) te pakken, maar dan te beperken tot:
a:[0,1/2Pi], r:[0,1] ?

Nee dus. Stel nu eerst eens een vergelijking in poolcoördinaten op van de lijn met de cartesische vergelijking x + y = 1.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 17:46 schreef Pipo1234 het volgende:

[..]

Mijn oplossing was afgerond 0,67 en 3,81 en dat zijn ook degene die ik zocht. Ik moest er overigens wel nog een aantal dingen mee doen voordat ik op die waarden uitkwam, aangezien de waarden uit een ABC-formule niet direct op x slaan.

Daar was ik al bang voor. Je hebt het niet goed gedaan. Je hebt weliswaar de kwadratische vergelijking in sin x opgelost, maar daarmee ben je er nog niet, want x wordt gevraagd, niet sin x. Verder moet je bedenken dat de sinus (voor reële x) alleen waarden tussen -1 en +1 aan kan nemen, dus één van de beide oplossingen van je vierkantsvergelijking is onbruikbaar.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 11:43 schreef Don_Vanelli het volgende:

[..]

hmm.. dit ziet er vreemd uit. X+Y+Z is N(0,3) verdeeld en nu conditioneer je de verdeling van de chi-kwadraatverdeling door deze normale verdeling op nul te stellen. Dat suggereert dat de kansdichtsheidsfunctie van deze verdeling blijkbaar gelijk is aan nul en dan krijg je toch een probleem als je de kansdichtsheidsfunctie van de geconditioneerde verdeling wilt bepalen.

Het is uiteindelijk toch gelukt en ik kwam erop uit dat het chi-kwadraat verdeeld is met twee vrijheidsgraden... de kansdichtheidsfunctie is zeker geen nul .

quote:

Op maandag 16 mei 2011 17:54 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, dit klopt niet. In cartesische coördinaten wordt het gebied waarover je wil gaan integreren gekarakteriseerd door:

x² + y² ≤ 1 en tevens x + y ≥ 1

Maar dan is het duidelijk dat je r niet over het interval [0,1] kunt nemen. Immers, er ligt geen enkel punt in het bedoelde gebied met r < ½√2.

[..]

Nee dus. Stel nu eerst eens een vergelijking in poolcoördinaten op van de lijn met de cartesische vergelijking x + y = 1.

Een schets maken en rechtstreeks de randvoorwaarden invullen geeft eigenlijk al meteen duidelijkheid inderdaad. (iets met een cirkelsegment in het positieve kwadrant)

quote:

Op maandag 16 mei 2011 16:44 schreef Siddartha het volgende:
Eens kijken of ik het nu beter begrijp:
Ik heb de functie f(x,y)= 1/(x²+y²)²
met gebied D={(x,y)| x²+y²<=1, x+y>=1}

Kan ik dan de twee eisen als volgt weergeven:
(1) x²+y²<=1 word x=rcos(a), y=rsin(a) met grenzen [0,2Pi]
en
(2) x+y>=1 als een x simpel gebied zien: x=L(y)=1-y.
Waarmee ik de dubbele integraal kan bepalen door er twee dubbele integralen van te maken en die van elkaar af te trekken? Dus de dubbele integraal over gebied (1) min de dubbele integraal over gebied (2)?

Ik zal je toch maar even op weg helpen, want ik denk dat je de berekening hiervan een beetje onderschat. Ook zie ik dat je steeds probeert om bij het gebied waarover je wil integreren vaste onder- en bovengrenzen te bepalen voor je beide integratievariabelen terwijl dat in zijn algemeenheid niet gaat, ook hier niet.

Laten we eerst eens kijken hoe je de integraal van

(1) f(x,y) = 1/(x²+y²)²

over het gebied

(2) D := {(x;y) ∈ R² | x² + y² ≤ 1 ∧ x + y ≥ 1}

kunt opschrijven in cartesische coördinaten, dus zonder transformatie naar poolcoördinaten.

Het gebied D is een cirkelsegment dat, uitgezonderd de beide randpunten (1;0) en (0;1), geheel in het eerste kwadrant ligt en dat wordt begrensd door het deel van de eenheidscirkel dat zich in het eerste kwadrant bevindt en het lijnstuk dat de beide punten (1;0) en (0;1) verbindt.

Als we nu variabele x het interval [0,1] laten doorlopen, dan behoort daarbij voor elke waarde van x uit dit interval een interval voor y waarvan de ondergrens wordt bepaald door de lijn met vergelijking x + y = 1 en de bovengrens door de cirkel met vergelijking x² + y² = 1. Aangezien D in het eerste kwadrant ligt geldt hierbij in ieder geval y ≥ 0. Uit x + y = 1 volgt:

(3) y = 1 - x

En uit x² + y² = 1 volgt in combinatie met y ≥ 0:

(4) y = √(1 - x²)

Voor elke x zodanig dat 0 ≤ x ≤ 1 is dus 1 - x ≤ y ≤ √(1 - x²), en dus kunnen we het gebied D ook als volgt definiëren:

(5) D := {(x;y) ∈ R² | 0 ≤ x ≤ 1 ∧ 1 - x ≤ y ≤ √(1 - x²)}

Kijk voor een plaatje even hier.

De clou is natuurlijk dat we nu de integraal van f(x,y) over D (dankzij het theorema van Fubini) kunnen schrijven als een herhaalde integraal, als volgt:



Ik zou je niet aanraden deze integraal met de hand uit te rekenen. We kunnen de berekening beter hanteerbaar maken door over te gaan op poolcoördinaten. Om dit te kunnen doen moeten we eerst het gebied D definiëren in poolcoördinaten, maar dan wel zó dat we de integraal van f(x,y) over D weer kunnen schrijven als een herhaalde integraal.

Aangezien het gebied D, uitgezonderd de punten met coördinaten (1;0) en (0;1), geheel in het eerste kwadrant ligt, weten we al dat bij gebruik van poolcoördinaten geldt:

(6) 0 ≤ θ ≤ π/2

Maar nu moeten we voor elke waarde van θ op het interval [0, π/2] een onder- en een bovengrens voor r bepalen. Voor de beide punten (1;0) en (0;1) op de rand van D die corresponderen met resp. θ = 0 en θ = π/2 is dit gemakkelijk: hier geldt r = 1, zodat we kunnen zeggen dat de onder- en bovengrens van r hier zijn samengevallen. Maar voor de andere waarden van θ en dus op het open interval (0, π/2) geldt dit niet.

Nemen we bijvoorbeeld θ = π/4, dus precies halverwege het interval [0, π/2], dan zitten we op een lijn die een hoek maakt van 45 graden met de positieve x-as. Dit is uiteraard de lijn met vergelijking x = y, voor zover deze in het eerste kwadrant ligt. Deze lijn snijdt de lijn met vergelijking x + y = 1 in het punt met coördinaten (½;½) en de eenheidscirkel in het punt met coördinaten (½√2;½√2). Het interval waarover r moet lopen voor θ = π/4 wordt nu bepaald door de afstanden tot de oorsprong van deze twee snijpunten.

De bovengrens is eenvoudig, want voor elk punt op de eenheidscirkel is immers r = 1. De bovengrens van het interval waarover r moet lopen voor een gegeven waarde van θ op het interval [0, π/2] ligt dus vast. Maar voor de ondergrens geldt dat niet: de afstand van de oorsprong tot een punt op het lijnstuk dat de punten (0;1) en (0;1) verbindt is variabel en afhankelijk van θ. In het speciale geval θ = π/4 dat we nu bekijken is de afstand van het snijpunt (½;½) tot de oorsprong gelijk aan ½√2, zodat we kunnen concluderen dat voor θ = π/4 geldt ½√2 ≤ r ≤ 1.

Maar dit is niet voldoende: we moeten voor elke waarde van θ op het open interval (0, π/2) de ondergrens van het interval waarover r moet lopen bepalen, in functie van θ. Anders gezegd, we moeten voor elk punt P op het lijnstuk dat de punten met coördinaten (1;0) en (0;1) verbindt de afstand OP = r tot de oorsprong bepalen als functie van de hoek θ die OP maakt met de positieve x-as. Dit betekent niets anders dan dat we een vergelijking in poolcoördinaten moeten opstellen van de lijn met de cartesische vergelijking x + y = 1.

Laten we het punt met de coördinaten (1;0) punt A noemen, en zij P een willekeurig punt (anders dan A) op het lijnstuk van A naar het punt (0;1). In driehoek OAP hebben we nu:

(7) ∠AOP = θ en ∠PAO = π/4

En aangezien de som van de hoeken van een driehoek π (radialen) bedraagt, hebben we dus ook:

(8) ∠OPA = π - (π/4 + θ) = ¾π - θ

Volgens de sinusregel hebben we nu in driehoek OAP:

(9) OP : sin ∠PAO = OA : sin ∠OPA

En aangezien OP = r en OA =1 volgt met (7) en (8) dus uit (9) dat:

(10) r : sin(π/4) = 1 : sin(¾π - θ)

En aangezien sin(π/4) = ½√2 hebben we dus:

(11) r = √2/(2∙sin(¾π - θ))

Dit is dus een vergelijking in poolcoördinaten van de lijn waarvan de vergelijking in cartesische coördinaten x + y = 1 luidt. Je kunt gemakkelijk nagaan dat voor θ = 0 en θ = π/2 geldt r = 1, terwijl voor θ = π/4 geldt r = ½√2, in overeenstemming met wat we eerder hadden gevonden. Voor het gebied D hebben we nu in poolcoördinaten:

(12) 0 ≤ θ ≤ π/2, √2/(2∙sin(¾π - θ)) ≤ r ≤ 1

Nu kunnen we de integraal van f(x,y) = 1/(x² + y²)² over D transformeren in een herhaalde integraal in poolcoördinaten. We hebben x² + y² = r² en dus 1/(x² + y²)² = 1/r⁴. Bij een variabele substitutie van een integraal in meerdere variabelen moeten we ook nog rekening houden met de determinant van de Jacobiaan, die de schaalfactor geeft voor de transformatie. Bij een transformatie van cartesische coördinaten naar poolcoördinaten is dit eenvoudig r, zodat dxdy = dydx vervangen wordt door rdrdθ. We krijgen dan:



Zoals verwacht, is de uitkomst 1/2. Probeer nu zelf deze integraal wel met de hand uit te werken. Als je het goed doet vind je na integratie met r als variabele en na wat goniometrische herleidingen voor de binnenste integraal sin θ∙cos θ, wat je dan nog moet integreren over het interval [0, π/2] met θ als variabele om deze uitkomst te verkrijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 17-05-2011 06:40:01 ]

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 06:31 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ik zal je toch maar even op weg helpen, want ik denk dat je de berekening hiervan een beetje onderschat. Ook zie ik dat je steeds probeert om bij het gebied waarover je wil integreren vaste onder- en bovengrenzen te bepalen voor je beide integratievariabelen terwijl dat in zijn algemeenheid niet gaat, ook hier niet.

Laten we eerst eens kijken hoe je de integraal van

(1) f(x,y) = 1/(x²+y²)²

over het gebied

(2) D := {(x;y) ∈ R² | x² + y² ≤ 1 ∧ x + y ≥ 1}

kunt opschrijven in cartesische coördinaten, dus zonder transformatie naar poolcoördinaten.

Het gebied D is een cirkelsegment dat, uitgezonderd de beide randpunten (1;0) en (0;1), geheel in het eerste kwadrant ligt en dat wordt begrensd door het deel van de eenheidscirkel dat zich in het eerste kwadrant bevindt en het lijnstuk dat de beide punten (1;0) en (0;1) verbindt.

Als we nu variabele x het interval [0,1] laten doorlopen, dan behoort daarbij voor elke waarde van x uit dit interval een interval voor y waarvan de ondergrens wordt bepaald door de lijn met vergelijking x + y = 1 en de bovengrens door de cirkel met vergelijking x² + y² = 1. Aangezien D in het eerste kwadrant ligt geldt hierbij in ieder geval y ≥ 0. Uit x + y = 1 volgt:

(3) y = 1 - x

En uit x² + y² = 1 volgt in combinatie met y ≥ 0:

(4) y = √(1 - x²)

Voor elke x zodanig dat 0 ≤ x ≤ 1 is dus 1 - x ≤ y ≤ √(1 - x²), en dus kunnen we het gebied D ook als volgt definiëren:

(5) D := {(x;y) ∈ R² | 0 ≤ x ≤ 1 ∧ 1 - x ≤ y ≤ √(1 - x²)}

Kijk voor een plaatje even hier.

De clou is natuurlijk dat we nu de integraal van f(x,y) over D (dankzij het theorema van Fubini) kunnen schrijven als een herhaalde integraal, als volgt:

[ afbeelding ]

Ik zou je niet aanraden deze integraal met de hand uit te rekenen. We kunnen de berekening beter hanteerbaar maken door over te gaan op poolcoördinaten. Om dit te kunnen doen moeten we eerst het gebied D definiëren in poolcoördinaten, maar dan wel zó dat we de integraal van f(x,y) over D weer kunnen schrijven als een herhaalde integraal.

Aangezien het gebied D, uitgezonderd de punten met coördinaten (1;0) en (0;1), geheel in het eerste kwadrant ligt, weten we al dat bij gebruik van poolcoördinaten geldt:

(6) 0 ≤ θ ≤ π/2

Maar nu moeten we voor elke waarde van θ op het interval [0, π/2] een onder- en een bovengrens voor r bepalen. Voor de beide punten (1;0) en (0;1) op de rand van D die corresponderen met resp. θ = 0 en θ = π/2 is dit gemakkelijk: hier geldt r = 1, zodat we kunnen zeggen dat de onder- en bovengrens van r hier zijn samengevallen. Maar voor de andere waarden van θ en dus op het open interval (0, π/2) geldt dit niet.

Nemen we bijvoorbeeld θ = π/4, dus precies halverwege het interval [0, π/2], dan zitten we op een lijn die een hoek maakt van 45 graden met de positieve x-as. Dit is uiteraard de lijn met vergelijking x = y, voor zover deze in het eerste kwadrant ligt. Deze lijn snijdt de lijn met vergelijking x + y = 1 in het punt met coördinaten (½;½) en de eenheidscirkel in het punt met coördinaten (½√2;½√2). Het interval waarover r moet lopen voor θ = π/4 wordt nu bepaald door de afstanden tot de oorsprong van deze twee snijpunten.

De bovengrens is eenvoudig, want voor elk punt op de eenheidscirkel is immers r = 1. De bovengrens van het interval waarover r moet lopen voor een gegeven waarde van θ op het interval [0, π/2] ligt dus vast. Maar voor de ondergrens geldt dat niet: de afstand van de oorsprong tot een punt op het lijnstuk dat de punten (0;1) en (0;1) verbindt is variabel en afhankelijk van θ. In het speciale geval θ = π/4 dat we nu bekijken is de afstand van het snijpunt (½;½) tot de oorsprong gelijk aan ½√2, zodat we kunnen concluderen dat voor θ = π/4 geldt ½√2 ≤ r ≤ 1.

Maar dit is niet voldoende: we moeten voor elke waarde van θ op het open interval (0, π/2) de ondergrens van het interval waarover r moet lopen bepalen, in functie van θ. Anders gezegd, we moeten voor elk punt P op het lijnstuk dat de punten met coördinaten (1;0) en (0;1) verbindt de afstand OP = r tot de oorsprong bepalen als functie van de hoek θ die OP maakt met de positieve x-as. Dit betekent niets anders dan dat we een vergelijking in poolcoördinaten moeten opstellen van de lijn met de cartesische vergelijking x + y = 1.

Laten we het punt met de coördinaten (1;0) punt A noemen, en zij P een willekeurig punt (anders dan A) op het lijnstuk van A naar het punt (0;1). In driehoek OAP hebben we nu:

(7) ∠AOP = θ en ∠PAO = π/4

En aangezien de som van de hoeken van een driehoek π (radialen) bedraagt, hebben we dus ook:

(8) ∠OPA = π - (π/4 + θ) = ¾π - θ

Volgens de sinusregel hebben we nu in driehoek OAP:

(9) OP : sin ∠PAO = OA : sin ∠OPA

En aangezien OP = r en OA =1 volgt met (7) en (8) dus uit (9) dat:

(10) r : sin(π/4) = 1 : sin(¾π - θ)

En aangezien sin(π/4) = ½√2 hebben we dus:

(11) r = √2/(2∙sin(¾π - θ))

Dit is dus een vergelijking in poolcoördinaten van de lijn waarvan de vergelijking in cartesische coördinaten x + y = 1 luidt. Je kunt gemakkelijk nagaan dat voor θ = 0 en θ = π/2 geldt r = 1, terwijl voor θ = π/4 geldt r = ½√2, in overeenstemming met wat we eerder hadden gevonden. Voor het gebied D hebben we nu in poolcoördinaten:

(12) 0 ≤ θ ≤ π/2, √2/(2∙sin(¾π - θ)) ≤ r ≤ 1

Nu kunnen we de integraal van f(x,y) = 1/(x² + y²)² over D transformeren in een herhaalde integraal in poolcoördinaten. We hebben x² + y² = r² en dus 1/(x² + y²)² = 1/r⁴. Bij een variabele substitutie van een integraal in meerdere variabelen moeten we ook nog rekening houden met de determinant van de Jacobiaan, die de schaalfactor geeft voor de transformatie. Bij een transformatie van cartesische coördinaten naar poolcoördinaten is dit eenvoudig r, zodat dxdy = dydx vervangen wordt door rdrdθ. We krijgen dan:

[ afbeelding ]

Zoals verwacht, is de uitkomst 1/2. Probeer nu zelf deze integraal wel met de hand uit te werken. Als je het goed doet vind je na integratie met r als variabele en na wat goniometrische herleidingen voor de binnenste integraal sin θ∙cos θ, wat je dan nog moet integreren over het interval [0, π/2] met θ als variabele om deze uitkomst te verkrijgen.

Persoonlijk vind ik dat je nogal moeilijk doet om de integratiegrenzen voor r te bepalen. Uit de voorwaarde x+y <= 1 is al meteen op te maken dat je voor als ondergrens voor r kunt kiezen voor
1/(cosθ + sin θ)

Hier was ik weer.

Ik heb er nu eentje waar ik dus echt niet uitkom: tan² x = sin x. Zodra ik tan² wil vervangen met behulp van sin/cos=tan (met de kwadratering erin) loop ik vast en andersom (sin x vervangen met cos x keer tan x) ook. Wie kan mij vertellen hoe ik dit op moet lossen? Ik kan er helaas bar weinig over vinden op internet (en in mij boek staat ook niet echt een toelichting). Met vastlopen bedoel ik dat ik er met ontbinden en de ABC-formule niet uitkom, enzovoorts.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 07:54 schreef Don_Vanelli het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik dat je nogal moeilijk doet om de integratiegrenzen voor r te bepalen. Uit de voorwaarde x+y <= 1 is al meteen op te maken dat je voor als ondergrens voor r kunt kiezen voor
1/(cosθ + sin θ)

Je hebt volkomen gelijk. Ik doe dit soort dingen te weinig.

Uit x + y = 1, x = r∙cos θ, y = r∙sin θ volgt direct r∙(cos θ + sin θ) = 1 en dus r = 1/(cos θ + sin θ).

En inderdaad krijgen we dan:



[ Bericht 9% gewijzigd door Riparius op 17-05-2011 09:09:34 ]

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 08:16 schreef Pipo1234 het volgende:
Hier was ik weer.

Ik heb er nu eentje waar ik dus echt niet uitkom: tan² x = sin x. Zodra ik tan² wil vervangen met behulp van sin/cos=tan (met de kwadratering erin) loop ik vast en andersom (sin x vervangen met cos x keer tan x) ook. Wie kan mij vertellen hoe ik dit op moet lossen? Ik kan er helaas bar weinig over vinden op internet (en in mij boek staat ook niet echt een toelichting). Met vastlopen bedoel ik dat ik er met ontbinden en de ABC-formule niet uitkom, enzovoorts.

Wat dacht je van:

tan²x = sin²x / cos²x = sin²x / (1 - sin²x)

Dan krijgen we dus:

sin²x / (1 - sin²x) = sin x

En dus:

sin²x = sin x ∙(1 - sin²x)

Haakjes uitwerken:

sin²x = sin x - sin³x

Herleiden op nul:

sin³x + sin²x - sin x = 0

Factor sin x buiten haakjes halen:

sin x∙(sin²x + sin x - 1) = 0

Nu jij weer. Bedenk dat een product van twee factoren alleen nul kan zijn als (tenminste) één van de factoren zelf nul is.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 06:31 schreef Riparius het volgende:

[..]

[geweldige uitleg]

Het was mij vooral onduidelijk wát ik nou wilde doen, wat ik wil weergeven. Gisteravond heb ik hier ook nog aan gezeten en de moeilijkheid voor mij zit in het weergeven van het gebied (in poolcoordinaten). Met deze uitleg is het (denk ik) een stuk duidelijker geworden, ik probeer het even in mijn eigen woorden weer te geven:

Ik heb een functie in een gebied dat duidelijk niet rechthoekig is: Het is een deel van een cirkel dat afgesneden word door een rechte lijn (de schets van het gebied had ik goed).
Wat ik dus wil, is een ('redelijke') bijectie te geven van een simpeler gebied naar D.
Aangezien D een deel van een cirkel is en de uitdrukking x²+y²<=1 erin voorkomt, ligt het voor de hand om D in poolcoordinaten weer te geven.

Neem het gebied E, dat gevormd word door de r-as en de a-as.
Ik zoek een afbeelding g:(r,a)|-->(???, ??) zodat ik daarmee gebied D kan beschrijven.
Dus g:E-->D via een redelijke bijectie.

Aangezien D in poolcoordinaten word uitgedrukt, moet ik x/y uitdrukken in de hoek en de straal.
Dus x=rcos(a) en y=rsin(a). Aangezien ik weet hoe de afbeelding eruit ziet, weet ik dat de hoek over het gebied [0,1/2Pi] gaat: Dit zijn de randvoorwaarden voor de hoek ( oftewel: a loopt van 0 naar 1/2Pi).
De randvoorwaarden voor r zijn moeilijker:
Voor de bovengrens zie ik dat de punten worden weergegeven door een cirkel: r is dus constant. Om precies te zijn word de cirkel weergegeven door x²+y²=1, duidelijk is dat r=1 deze lijn beschrijft (het gaat ook met invullen zoals ik in de volgende stap doe).
Voor de ondergrens geldt: x+y>=1, dus x+y=1. Invullen van x=rcos(a) en y=rsin(a) geeft
r= 1/ (cos(a)+sin(a)).

Nu weet ik dus het gebied en kan ik in de oorspronkelijke formule x en y substitueren door respectievelijk rcos(a) en rsin(a) met gebied E als een rechtoek: [0,1/2Pi] x [1/(sin(a)+cos(a)),1] waardoor ik dus de theorema van Fubini kan gebruiken om te integreren.

Edit: Ik kom alleen niet uit met de integraal.
Ik krijg dus de functie 1/r^3, dat word -1/2 r^(-2). Randvoorwaarde van r invullen geeft dan:
1/2((cos(a)+sin(a))^3 -1)
Maar als ik die opsplits blijf ik met de integraal van -1/2a zitten, waar dus een getal met Pi uitkomt. Hoe moet ik dan op een half uitkomen?

[ Bericht 6% gewijzigd door Siddartha op 17-05-2011 14:29:07 ]

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 12:03 schreef Siddartha het volgende:

[..]

Edit: Ik kom alleen niet uit met de integraal.
Ik krijg dus de functie 1/r^3, dat wordt -1/2 r^(-2). Randvoorwaarde van r invullen geeft dan:
1/2((cos(a)+sin(a))^3 -1)
Maar als ik die opsplits blijf ik met de integraal van -1/2a zitten, waar dus een getal met Pi uitkomt. Hoe moet ik dan op een half uitkomen?

Dit gaat niet goed. We moeten eerst r^-3 primitiveren naar r. Zoals je correct opmerkt is een primitieve hiervan:

(1) -½∙r^-2

Het interval waarover we integreren is [1/(cos θ + sin θ), 1].

Dus krijgen we:

(2) [-½∙r^-2]_{1/(cos θ + sin θ)}¹ = -½ + ½∙(cos θ + sin θ)²

Nu is:

(3) (cos θ + sin θ)² = cos²θ + 2∙cosθ∙sin θ + sin²θ = 1 + 2∙cosθ∙sin θ

En dus hebben we voor (2):

(4) -½ + ½ + ½∙2∙cosθ∙sin θ = cosθ∙sin θ

Nu moeten we cosθ∙sin θ weer integreren met als variabele θ over het interval [0, π/2]. Om cosθ∙sin θ te primitiveren maken we gebruik van de identiteit:

(5) sin 2θ = 2∙cosθ∙sin θ

Zodoende is cosθ∙sin θ = ½∙sin 2θ, en een primitieve hiervan is -¼∙cos 2θ. Dus krijgen we uiteindelijk:

(6) [-¼∙cos 2θ]₀^π/2 = (-¼∙-1) - (-¼∙1) = ¼ + ¼ = ½.

That's all.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 17-05-2011 16:45:37 ]

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 16:08 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dit gaat niet goed. We moeten eerst r^-3 primitiveren naar r. Zoals je correct opmerkt is een primitieve hiervan:

(1) -½∙r^-2

Ah, om de een of andere reden herleide ik wel de integraal tot -1/2r^-2, maar ging ik daarna meteen weer verder met -1/2r^-3 als integraal. Een stom foutje, denk ik.

Heel erg bedankt voor de uitgebreide uitleg (en het geduld)!

Oké

Ik ga het nog eens proberen.

Mijn probleem is dat ik niet de resultaten kan reproduceren als in de volgende paper (PDF!):
http://suppes-corpus.stanford.edu/article.html?id=450
( Learning Pattern Recognition through Quasi-Synchronization of Phase Oscillators )
Ik heb een figure hiervan ff in jpg gezet met hun kuramotos model en een assumptie:


Ik gebruik hiervoor Matlab, maar enige hulp bij wat ik fout kan doen is maar al te graag gewild
Dus klik nog niet weg!

Als je kijkt bij figure 1 en 2 (2e pagina rechts in PDF, de eerste figure is vergelijkbaar met 2 alleen is er geen synchronizatie want ze liggen te ver van elkaar), zie je 6 lijnen. Deze lijnen zijn gemaakt mbv frequency, amplitude en phase. De phase hier is als ik het goed heb random distributed op [0,2pi], frequencies zijn aangegeven en amplitude is 1.

Links van de figures zie je een grote equation (1). In het stukje daarboven geven ze een beschrijving hoe ze een Oscillator O_n (dat getypeerd door zijn frequency is) kan worden beschreven dmv x_n(t) = A_n(t)*cos Phase_n(t).

Dit probeerde ik te gebruiken om de figures 1 en 2 te reproduceren d.m.v. equation 1 en de instellingen.

Hetzelfde trachtte ik met de gebruikelijke formule om een lijn te verkrijgen met ampli/freq/phase:
punt = Amplitude*sin(2*pi*Frequency*Tijd + Phase)

Tevergeefs wilt dit niet lukken en ik vermoed dat dit komt doordat ik de verkeerde formules gebruik om een lijn te tekenen.

Bij mij gaan de lijnen naar elkaar (synchronizatie) enkel wanneer ze alles hetzelfde hebben behalve de phase. Maar als ik ze andere frequenties geef (zoals in de paper), dan krijg ik op den duur 'regelmatige' golven. Zie hier het resultaat:

Dit is het enige wat er in de buurt van komt, maar hier zie je geen frequencies aangegeven.

Met een andere poging krijg ik dit :


Mijn grote vraag dus is:
Als ik kuramoto's model gebruik (die in equation 1 van paper staat vermeld) en de andere stuff heb, welke formule(s) gebruik ik om een mooie lijn te tekenen van de frequency over de tijd?

"Hetzelfde trachtte ik met de gebruikelijke formule om een lijn te verkrijgen met ampli/freq/phase:
punt = Amplitude*sin(2*pi*Frequency*Tijd + Phase)"
Misschien moet je hier ook Cosinus gebruiken aangezien de fase voor On gedefinieerd is voor een cosinus functie? Anders weet ik het ook niet, het ziet er vrij complex uit.

Voor zover ik weet is dat een andere methode om een lijn te tekenen met behulp van Amp/Freq/Phase. Maar ik weet dus vrij weinig af van sinusoidale functies aangezien ik ze nooit in me studie heb gehad. Ik denk dus dat mijn probleem meer ligt in hoe ik de functies moet doen.

In principe zou elke functie die ervoor zorgt dat je een frequentie over tijd ziet voldoen, enkel dat hierbij de phase verandert over de tijd (via kuramotos model).

Wat doe ik hier verkeerd (partiële afgeleiden)?



[x²/y]' = (y(2x))-(x²(0))/(y²) = (y(2x))/(y²)
Volgens mij moet de y niet in de teller staan, maar waarom?
NAT-TAN/(N²) geeft (y*2x)-(x²*0)/(y²) niet?

[ Bericht 10% gewijzigd door .aeon op 18-05-2011 12:42:45 ]

Als je naar x differentieert is y een constante en vice versa, een constante kan je gewoon laten staan. De term x^2/y kan je zien als 1/y * x^2, je doet niets met 1/y dus krijg je als afgeleide gewoon 1/y * 2x = 2x/y en niet 2yx/y^2.
Als je dit voor elke term toepast en gewoon de somregel toepast krijg je
df(x,y)/dx = 2x/y - y^2/x^2
df(x,y)/dy = 2y/x - x^2/y^2

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 12:47 schreef bert_van_dirkjan het volgende:
De term x^2/y kan je zien als 1/y * x^2, je doet niets met 1/y dus krijg je als afgeleide gewoon 1/y * 2x = 2x/y en niet 2yx/y^2.

2x/y is toch hetzelfde als 2yx/y^2??

Ik snap het nog steeds niet.
Even ter verduidelijking, de afbeelding in mijn vorige post is mijn antwoord, en de docent heeft met rood cirkels gezet (op de plek waar ik ze na heb getekend) en mij 0 punten toegekend.

[ Bericht 7% gewijzigd door .aeon op 18-05-2011 14:31:50 ]

Ok bedankt

Ah wat stom van mij, is natuurlijk hetzelfde, maar het is altijd verstandig om je antwoord zo eenvoudig mogelijk te schrijven

Weet niet of het het juiste topic is maar vraag me af of jullie dit kunnen bereken.

Stel ik heb een bingo spel met 80 getallen waarvan 20 getallen getrokken worden.
Je kan op met een lot voor 1 of 2 getallen kiezen, als ik dus 80 loten neem met elk 1 cijfer heb ik natuurlijk 20 goed.
Hoeveel moet ik er dan nemen om alle combinaties goed te hebben met 2 getallen?

Als de volgorde van belang is zou je in principe verschillende combinaties kunnen maken. Echter, als wij bijvoorbeeld de combi (37,74) hebben, dan is dat natuurlijk hetzelfde als (74,37). Daarom moeten we het aantal mogelijke combinaties nog door twee delen. Dus krijgen we:



In het algemeen:
Als we k (in jouw voorbeeld k=2) getallen moeten kiezen uit een totaal van n (in jouw voorbeeld n=80), waarbij de volgorde van de keuze niet van belang is, krijgen we:

ok, nu een makkelijke vraag (t.o.v. de rest van de problemen die ik hier zie )

ik heb twee vergelijkingen,

(ik moet dus Fb en Fc bepalen)
maar als ik het met substitutie probeer, komen er verkeerde antwoorden uit

de antwoorden staan in de spoiler (ik heb wel antwoorden maar geen uitwerkingen )

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ik weet bijna zeker dat ik echt een stomme fout maak of iets over het hoofd zie, maar het is alweer een tijdje geleden voor me

Je doet iets fout in de stap van 2,75=sin.... naar 2,75*cos(30)..... Voor de rest ziet het er goed uit.
Als je nou eerst deze stap neemt: 2,75 = (4/5 * sin(30)/cos(30) + 3/5) * Fc, lukt het dan wel?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 00:39 schreef bert_van_dirkjan het volgende:
Als je nou eerst deze stap neemt: 2,75 = (4/5 * sin(30)/cos(30) + 3/5) * Fc, lukt het dan wel?

ik kan die 3/5 toch niet zomaar onder de deelstreep zetten? of hoort die ernaast?
of bedoel je niet dit:

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 00:49 schreef t0sti het volgende:

[..]

ik kan die 3/5 toch niet zomaar onder de deelstreep zetten? of hoort die ernaast?
of bedoel je niet dit:
[ afbeelding ]

Uit de tweede vgl krijg je

2.75 = (sin(30)*(4/5)/cos(30)+3/5)*Fc

en dus

Fc = 2.75/(sin(30)*(4/5)/cos(30)+3/5).

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 00:57 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Uit de tweede vgl krijg je

2.75 = (sin(30)*(4/5)/cos(30)+3/5)*Fc

en dus

Fc = 2.75/(sin(30)*(4/5)/cos(30)+3/5).

ik begrijp alleen niet hoe je uit die tweede vgl

2.75 = (sin(30)*(4/5)/cos(30)+3/5)*Fc

krijgt: ik zie boven de deelstreep Fc verdwijnen, en onder de deelstreep +3/5 erbij komen

EDIT: ik zie nu wel wat ik fout heb gedaan: die +3/5Fc had ik niet boven de deelstreep mogen zetten, maar ik snap bovenstaande nog steeds niet

[ Bericht 13% gewijzigd door t0sti op 19-05-2011 01:23:34 ]

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 01:08 schreef t0sti het volgende:

[..]

ik begrijp alleen niet hoe je uit die tweede vgl

2.75 = (sin(30)*(4/5)/cos(30)+3/5)*Fc

krijgt: ik zie boven de deelstreep Fc verdwijnen, en onder de deelstreep +3/5 erbij komen

EDIT: ik zie nu wel wat ik fout heb gedaan: die +3/5Fc had ik niet boven de deelstreep mogen zetten, maar ik snap bovenstaande nog steeds niet

Gewoon Fc buiten haakjes halen: Bla1*Fc/Bla2+Bla3*Fc = (Bla1/Bla2+Bla3)*Fc.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 01:45 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Gewoon Fc buiten haakjes halen: Bla1*Fc/Bla2+Bla3*Fc = (Bla1/Bla2+Bla3)*Fc.

ja, maar dan zet je dus de 3/5 Fc onder de deelstreep, terwijl dat volgens mijn logica helemaal niet kan/mag
(Dat is dus die +Bla3*Fc, die stond eerst achter de breuk)

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 01:56 schreef t0sti het volgende:

[..]

ja, maar dan zet je dus de 3/5 Fc onder de deelstreep, terwijl dat volgens mijn logica helemaal niet kan/mag
(Dat is dus die +Bla3*Fc, die stond eerst achter de breuk)

Die staat nog steeds achter de breuk: