Waar is dat antisemitisme binnen Nederland?

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 16:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Das Herrenvolk, het uitverkoren volk, represailles op de burgerbevolking, witte fosfor op de burgerbevolking, ik zie nog wel meer vergelijkingsmateriaal.

Het gros van de beschuldigingen van antisemitisme bestaan nou eenmaal uit een poging mensen de mond te snoeren die zien wat er aan de hand is.

De vergelijkingen zijn allen volslagen nonsens. Dat er onterechte aantijgingen van antisemitisme zijn maakt geen ruk uit wat dat betreft. Sowieso zijn onterechte aantijgingen de normaalste zaak van de wereld. In Nederland doen we dat ook graag, dan uiteraard met andere beschuldigingen.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 16:24 schreef Weltschmerz het volgende:

Maar begrijp ik jou goed dat er een grote antisemitische dreiging zit in het feit dat je de kans loopt dat je in dezelfde ruimte als Gretta Duisenberg moet dineren tot ze verwijderd wordt?

Dat begrijp je niet goed.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 18:17 schreef waht het volgende:

[..]

De vergelijkingen zijn allen volslagen nonsens.

Nee.

quote:

Dat er onterechte aantijgingen van antisemitisme zijn maakt geen ruk uit wat dat betreft. Sowieso zijn onterechte aantijgingen de normaalste zaak van de wereld. In Nederland doen we dat ook graag, dan uiteraard met andere beschuldigingen.

Ik vind dat niet de normaalste zaak van de wereld. Ik vind het tamelijk idioot, schandalig en eigenlijk gewoon sick om mensen van racisme te beschuldigen wanneer ze het opnemen tegen een racistische staat die een politiek van etnische zuivering voert. Het is juist vanwege de historische gevoeligheid een bijzonder laf middel om mensen het zwijgen op te leggen.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 18:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee.

En als je er aan vast blijft houden ben je in feite niet beter dan de lui die te pas en te onpas met 'antisemiet' strooien, waar ik helemaal niets mee te maken wil hebben.

quote:

Ik vind dat niet de normaalste zaak van de wereld. Ik vind het tamelijk idioot, schandalig en eigenlijk gewoon sick om mensen van racisme te beschuldigen wanneer ze het opnemen tegen een racistische staat die een politiek van etnische zuivering voert. Het is juist vanwege de historische gevoeligheid een bijzonder laf middel om mensen het zwijgen op te leggen.

Nou, begin bij jezelf.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 19:07 schreef waht het volgende:

[..]

En als je er aan vast blijft houden ben je in feite niet beter dan de lui die te pas en te onpas met 'antisemiet' strooien, waar ik helemaal niets mee te maken wil hebben.

Ik maak vergelijkingen die een enkeling met extreem lange tenen als kwetsend zou kunnen ervaren, waarbij het kwetsen hem dan zit in de pijnlijke vergelijkbaarheid. Maar ik ga niet mensen valselijk van racisme beschuldigen om de discussie dood te krijgen. In wezen ben je natuurlijk racistisch (en eigenlijk ook antisemitisch) bezig als je de racistische politiek van de staat Israel verdedigt. Maar ik zeg dat niet om de discussie te smoren.

quote:

Nou, begin bij jezelf.

Hoe bedoel je?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 10:37 schreef Zeeland het volgende:
Telkens verbaas ik me weer als in over het antisemitisme in Nederland lees. Zo ook vandaag stelde Ruben Gischler het antisemitisme in Nederland weer ter discussie in De Volkskrant. Waar is toch dat antisemitisme binnen Nederland, ik heb nooit gehoord van achterstanden van de Joodse gemeenschap of discriminatie op de arbeidsmarkt gericht tegen Joden.

Ben ik dan nu zo blind? Nee, want er zijn tal van zaken die ik wel kan zien. Laten er even een aantal opnoemen.
1) Meisjes met hoofddoekjes worden ontslagen;
2) We kennen een politieke partij die geen moskeeën er meer bij wil hebben;
3) Een partij ook die hoofddoekjes wil belasten;
4) Die de islam een fascistische ideologie noemt;
5) Alle Palestijnen naar Jordanië wil transporteren.

Werkelijk, ik zie geen golf van antisemitisme in Nederland. Wel zie ik anti-islamisme en ik zou niet weten waarom dat minder ernstig zou zijn. Laten we intolerantie in het algemeen bestrijden en geen onderscheid maken tussen ‘antisemitisme’ of ‘anti-islamisme’. Antisemitisme harder bestrijden dan andere vormen van discriminatie zou niets meer en niets minder dan pure discriminatie zijn.

Anti-semitisme is een ideologie waarin interne (klasse) problemen worden geexternaliseerd op een fetish van "de Jood" als mysterieuze zondebok en deus ex machina. Het zionisme van Benjamin Netanyahu zou ik daarom ook als antisemitisch classificeren, aangezien het op dezelfde fetish en externalisering is gebaseerd, twee opposities van hetzelfde verschijnsel, maar goed.

Anti-semitisme komt historisch opvallend veel voor in landen en plaatsen waar weinig Joden wonen, zoals het Engeland van shakespeare (waar destijds al een eeuw lang, sinds hun uitzetting, geen joden meer woonden), of nu in Japan. Het verschijnsel heeft dus niet per definitie iets te maken met feitelijke Joden zoals die echt leven of zijn, of zoals jij vraagt, gediscrimineerd worden, maar met een ideologie die steeks weer de kop op steekt. Ikzelf denk dat de huidige islamofobie in Nederland ook een vorm van antisemitisme is. Niet alleen omdat Arabieren ook een semitisch volk zijn met een semitische taal, maar ook omdat het een dergelijke fetish geprojecteerd op een niet-reeele bevolkingsgroep betreft. De PVV trok verhoudingsgewijs de meeste kiezers uit het zuiden van het land, limburg en brabant, waar betrekkelijk weinig moslims wonen. Ook in dorpen en het platteland (waar ik woon bijvoorbeeld) hoor je er veel over, terwijl ik hier de eerste moslim of gehoofddoekte vrouw nog moet tegenkomen.

Kortom, antisemitisme, en haar zusterideologie, fascisme, hoeft niet per se dezelfde vorm aan te nemen als zij deed onder bijvoorbeeld de nazi's, of zelfs maar specifiek tegen Joden gericht te zijn.

Overigens denk ik dat er wel degelijk nog steeds een vrij grote hoeveelheid (latent of overt) "klassiek" antisemitisme aanwezig is in de samenleving.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 19:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik maak vergelijkingen die een enkeling met extreem lange tenen als kwetsend zou kunnen ervaren, waarbij het kwetsen hem dan zit in de pijnlijke vergelijkbaarheid. Maar ik ga niet mensen valselijk van racisme beschuldigen om de discussie dood te krijgen. In wezen ben je natuurlijk racistisch (en eigenlijk ook antisemitisch) bezig als je de racistische politiek van de staat Israel verdedigt. Maar ik zeg dat niet om de discussie te smoren.

[..]

Hoe bedoel je?

Vergelijkingen met de nazi's zijn vaak onzinnig. Als je Israëlische politiek racistisch vindt moet je dat zeggen en geen termen als 'Lebensraum' of 'Herrenvolk' gebruiken. Want feit blijft dat Nazi-Duitsland en het Israël van vandaag amper overeenkomsten hebben. Door daar aan vast te houden verhinder je een redelijke discussie. Ik heb namelijk helemaal geen zin om de overduidelijke en fundamentele verschillen tussen Nazi-Duitsland en Israël op te gaan sommen. Bovendien ken jij die verschillen al, wat bij mij vragen oproept over jouw beweegredenen om toch die vergelijkingen te maken. Terwijl jouw (of mijn) beweegredenen helemaal niet relevant zouden moeten zijn in een discussie.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 14:42 schreef waht het volgende:

[..]

Vergelijkingen met de nazi's zijn vaak onzinnig. Als je Israëlische politiek racistisch vindt moet je dat zeggen en geen termen als 'Lebensraum' of 'Herrenvolk' gebruiken. Want feit blijft dat Nazi-Duitsland en het Israël van vandaag amper overeenkomsten hebben. Door daar aan vast te houden verhinder je een redelijke discussie. Ik heb namelijk helemaal geen zin om de overduidelijke en fundamentele verschillen tussen Nazi-Duitsland en Israël op te gaan sommen. Bovendien ken jij die verschillen al, wat bij mij vragen oproept over jouw beweegredenen om toch die vergelijkingen te maken.

Vanwege de overeenkomsten, de verschillen zijn duidelijk, deze overeenkomst ook. Ik heb het dan ook over deze overeenkomst, niet de verschillen. Dat is een racistische ideologie, omdat het recht op land aan het ras ontleend wordt, net als het recht om daartoe geweld te gebruiken. Dat strookt natuurlijk niet met normaal geldende beschaafde opvattingen, en daar komt de specialis van racisme, het antisemitisme om de hoek kijken, wat die racistische ideologie toonbaar moet maken. Zionisme bestaat bij de gratie van antisemitisme, zonder antisemitisme wordt het wel erg onsmakelijk. Daarom wordt antisemitisme niet alleen uitgemolken door de zionisten, het wordt ook daar verzonnen waar het niet is, het wordt gestimuleerd en de beschuldiging ervan wordt gebruikt om iedereen die de racistische ideologie bekritiseert de mond te snoeren.

Het midden-oosten problematiek en dan met name palestina/israel en indirect de rest er omheen. Heeft wel degelijk met het nazi-tijdperk te maken. Hitler heeft namelijk een aantal Palestijnen tegen Joden opgezet. En aangezien de Palestijnen een nogal heetgebakerd volkje zijn laat de rest zich wel raden.
Voor WOII leefden Joden/Palestijnen/Arabieren gewoon vreedzaam naast elkaar. De Joden hielpen de Palestijnen zelfs tijdens het vrijdagmiddaggebed. En vica versa tijdens de sabbat.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 14:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Vanwege de overeenkomsten, de verschillen zijn duidelijk, deze overeenkomst ook. Ik heb het dan ook over deze overeenkomst, niet de verschillen. Dat is een racistische ideologie, omdat het recht op land aan het ras ontleend wordt, net als het recht om daartoe geweld te gebruiken. Dat strookt natuurlijk niet met normaal geldende beschaafde opvattingen, en daar komt de specialis van racisme, het antisemitisme om de hoek kijken, wat die racistische ideologie toonbaar moet maken. Zionisme bestaat bij de gratie van antisemitisme, zonder antisemitisme wordt het wel erg onsmakelijk. Daarom wordt antisemitisme niet alleen uitgemolken door de zionisten, het wordt ook daar verzonnen waar het niet is, het wordt gestimuleerd en de beschuldiging ervan wordt gebruikt om iedereen die de racistische ideologie bekritiseert de mond te snoeren.

Of het puur over ras gaat betwijfel ik ten zeerste. Sowieso bestaat er geen joods ras, tenzij we het over iets totaal ongrijpbaars hebben waardoor Ethiopische joden tot hetzelfde ras behoren als Russische joden. En er spelen talloze andere factoren waarom joden zich verbonden voelen met Israël en daar willen wonen.

Maar dat terzijde, want het rechtvaardigt nog steeds geen nazi-vergelijkingen. Want nazi's staan symbool voor puur kwaad, en vergelijken met de nazi's impliceert dat je het doelwit ook als puur kwaad ziet of af wilt schilderen. En wat valt er dan nog te discussiëren?

Angst voor dat gene wat onbekend is of wat anders is en dat uiteindelijk haten is zo oud als de mensheid en zal nooit veranderen.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 15:10 schreef waht het volgende:

[..]

Maar dat terzijde, want het rechtvaardigt nog steeds geen nazi-vergelijkingen. Want nazi's staan symbool voor puur kwaad, en vergelijken met de nazi's impliceert dat je het doelwit ook als puur kwaad ziet of af wilt schilderen. En wat valt er dan nog te discussiëren?

Het waren anders heel gewone mensen zoals jij en ik die het uitmoorden van de Joden als een soort van 9 tot 5 baantje zagen. Dat is juist het erge er aan. De kans op herhaling is dus groot. En dingen als Roewanda enz tonen dat ook aan.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 15:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het waren anders heel gewone mensen zoals jij en ik die het uitmoorden van de Joden als een soort van 9 tot 5 baantje zagen. Dat is juist het erge er aan.

Normale mensen die walgelijke dingen deden ja.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 15:21 schreef waht het volgende:

[..]

Normale mensen die walgelijke dingen deden ja.

Wat is kwaad en walgelijk het uitmoorden van mensen omdat ze anders zijn enz gebeurt nog elke dag. We hebben als mensheid van WO2 niks geleerd. En dat zal ook nooit gebeuren.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 15:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Wat is kwaad en walgelijk het uitmoorden van mensen omdat ze anders zijn enz gebeurt nog elke dag. We hebben als mensheid van WO2 niks geleerd. En dat zal ook nooit gebeuren.

Het is al lange tijd niet meer in ons deel van de wereld gebeurd. Afgezien dan bij de Serviërs. Maar de vrede van de afgelopen 60 jaar is eerder een uitzondering dan de regel.
Dat een willekeurige neger in Rwanda niets van WOII heeft geleerd is niet gek.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 15:26 schreef waht het volgende:

[..]

Het is al lange tijd niet meer in ons deel van de wereld gebeurd. Afgezien dan bij de Serviërs. Maar de vrede van de afgelopen 60 jaar is eerder een uitzondering dan de regel.
Dat een willekeurige neger in Rwanda niets van WOII heeft geleerd is niet gek.

Ach geschiedenis is niks anders dan een herhaling van het steeds maken van dezelfde fouten en wat uitmoorden en afslachten aangaat. De westerse legers doen het op kleinere schaal in Irak en in Afghanistan bijvoorbeeld. Echt er zal daar nooit wat aan veranderen toegeven 600.000 dode Iraakse burgers is natuurlijk minder dan 6.000.000 Joden.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 15:10 schreef waht het volgende:

[..]

Of het puur over ras gaat betwijfel ik ten zeerste. Sowieso bestaat er geen joods ras, tenzij we het over iets totaal ongrijpbaars hebben waardoor Ethiopische joden tot hetzelfde ras behoren als Russische joden. En er spelen talloze andere factoren waarom joden zich verbonden voelen met Israël en daar willen wonen.

Er zijn ook talloze redenen waarom iemand in Nederland wil wonen, maar ik laat me niet uit mijn huis zetten om plaats te maken voor iemand met een 3000 jaar oude bloedlijn naar Groningen. Jij ook niet, neem ik aan. En het gaat om die bloedlijn en nergens anders om, ras dus. Het is geen keuze, het is je geboorte die het 'recht' geeft om een ander van zijn land te zetten. Je kunt je in allerlie bochten wringen, iets anders dan racisme is het niet.

quote:

Maar dat terzijde, want het rechtvaardigt nog steeds geen nazi-vergelijkingen. Want nazi's staan symbool voor puur kwaad, en vergelijken met de nazi's impliceert dat je het doelwit ook als puur kwaad ziet of af wilt schilderen. En wat valt er dan nog te discussiëren?

Waarom je er opvatting op nahoudt of verdedigd die op punten een treffende gelijkenis tonen met het pure kwaad. Overal is de gedachte dat je op basis van je ras, bloed zo je wilt, recht zou hebben op het land waar iemand anders woont volslagen verwerpelijk, maar waar het de Joden betreft wordt dat verdicht met antisemitisme.

Vind het wel cynisch.
Er zijn in WWII meer Roma & Sinti vermoord, dan Joden.
Maar over die laatsten hoor je niks natuurlijk

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 15:33 schreef Dutchnative het volgende:
Vind het wel cynisch.
Er zijn in WWII meer Roma & Sinti vermoord, dan Joden.
Maar over die laatsten hoor je niks natuurlijk

En vergeet Stalin niet die is aan top met 10.000.000 doden. Wat ook mooi aantoont dat rechts of links geen moer uit maakt.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 15:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

En vergeet Stalin niet die is aan top met 10.000.000 doden. Wat ook mooi aantoont dat rechts of links geen moer uit maakt.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 15:33 schreef Dutchnative het volgende:
Vind het wel cynisch.
Er zijn in WWII meer Roma & Sinti vermoord, dan Joden.
Maar over die laatsten hoor je niks natuurlijk

Ik hoor van die laatste dagelijks veel te veel. Klote muzikanten bij de supermarkt en in het winkelcentrum...

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 15:58 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ik hoor van die laatste dagelijks veel te veel. Klote muzikanten bij de supermarkt en in het winkelcentrum...

Niet in het WWII-spectrum
Laat ze lekker spelen

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 15:33 schreef Dutchnative het volgende:
Vind het wel cynisch.
Er zijn in WWII meer Roma & Sinti vermoord, dan Joden.
Maar over die laatsten hoor je niks natuurlijk

Heb je daar ook cijfers van? Want de cijfers die ik heb gezien zeggen toch echt iets anders.

Volgens mij waren er maar 1 milj roma. Daarvan is ongeveer 1/3e uitgemoord.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 16:25 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Heb je daar ook cijfers van? Want de cijfers die ik heb gezien zeggen toch echt iets anders.

Nou ja, absoluut zullen er vast meer Joden zijn omgekomen, maar in verhouding denk ik niet. Er is weinig onderzoek naar gedaan.

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 16:31 schreef SpecialK het volgende:
Volgens mij waren er maar 1 milj roma. Daarvan is ongeveer 1/3e uitgemoord.

Dat lijkt me wel erg veel

Maar om dingen even in perspectief te zetten:

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 16:31 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Dat lijkt me wel erg veel

Je hebt gelijk. Hier lees ik dat het tussen de 13% en de 30% ligt van een populatie van 947.500

quote:

Op zaterdag 7 mei 2011 16:31 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Nou ja, absoluut zullen er vast meer Joden zijn omgekomen, maar in verhouding denk ik niet. Er is weinig onderzoek naar gedaan.

Niet presteerde je het als absoluut feit en nu kom je niet verder dan 'denk ik'