Ligt het aan mij of is de 'gentleman' aan het uitsterven? En dan heb ik het niet over de overdreven types die hun jas over plassen water leggen voor een vrouw (want ik weet dat die sowieso niet meer te vinden zijn
), maar over de mannen die deuren voor je openhouden, hun sjaal geven wanneer het koud is of bloemen meenemen naar afspraakjes... Tegenwoordig schijnen ze te denken dat het genoeg is om tegen je aan te schuren of vunzige opmerkingen te maken. 
Dus als de echte gentleman nog bestaat, weet iemand dan hoe we die moeten vinden?
Om toch nog even te reageren, want ik vind het zo'n leuk onderwerp!
Mannen roepen hier wel allemaal dat het hoffelijk is etc. etc., maar uiteindelijk komt het hierop neer:
Is de vrouw in kwestie aantrekkelijk - hoffelijkheid alom
Is de vrouw in kwestie niet aantrekkelijk - schijt aan
Ik verkies consequentie boven een hoop zaken en dat geldt in dit geval des te meer. Of je gedraagt je tegen iedere vrouw even hoffelijk (wat geen enkele vent op aarde doet) óf je behandelt iedereen gewoon hetzelfde en dan maar iets minder hoffelijk... Helaas gaat dat laatste niet op, want iedere kerel loopt uiteindelijk z'n pik achterna... Ook ik.
quote:
Nee, totaal niet mee eens. Het gaat om de beleefdheid/hoffelijkheid in zijn algemeen. Als je selectief de éne vrouw wél netjes behandeld en bij de andere (omdat ze er iets minder uitziet of je type niet is?) de deur in haar gezicht gooit doe je denk ik wel iets anders dan de gemiddelde Nederlander, hoop ik tenminste.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 11:22 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:
Mannen roepen hier wel allemaal dat het hoffelijk is etc. etc., maar uiteindelijk komt het hierop neer:
Is de vrouw in kwestie aantrekkelijk - hoffelijkheid alom
Is de vrouw in kwestie niet aantrekkelijk - schijt aan
Waarom zou je je dan iets minder hoffelijk moeten gedragen als je iedereen hetzelfde wilt behandelen?quote:Ik verkies consequentie boven een hoop zaken en dat geldt in dit geval des te meer. Of je gedraagt je tegen iedere vrouw even hoffelijk (wat geen enkele vent op aarde doet) óf je behandelt iedereen gewoon hetzelfde en dan maar iets minder hoffelijk..
Ik hou voor vrouwen eigenlijk altijd de deur open ja. Jas aanpakken e.d. gebeurt natuurlijk niet bij "wildvreemde" vrouwen.quote:
Voor je vriendin, maar toch niet voor iedere wildvreemde vrouw...
Volgens mij snap je helemaal niks van wat ik zeg... Vandaar dat ik er nu ook maar meer ophoud.quote:
[..]
Nee, totaal niet mee eens. Het gaat om de beleefdheid/hoffelijkheid in zijn algemeen. Als je selectief de éne vrouw wél netjes behandeld en bij de andere (omdat ze er iets minder uitziet of je type niet is?) de deur in haar gezicht gooit doe je denk ik wel iets anders dan de gemiddelde Nederlander, hoop ik tenminste.
[..]
Waarom zou je je dan iets minder hoffelijk moeten gedragen als je iedereen hetzelfde wilt behandelen?
Bij mij werkt het in ieder geval niet zo, ik behandel elke vrouw hetzelfde (behalve als ik ze niet magquote:
Mannen roepen hier wel allemaal dat het hoffelijk is etc. etc., maar uiteindelijk komt het hierop neer:
Is de vrouw in kwestie aantrekkelijk - hoffelijkheid alom
Is de vrouw in kwestie niet aantrekkelijk - schijt aan
Ik verkies consequentie boven een hoop zaken en dat geldt in dit geval des te meer. Of je gedraagt je tegen iedere vrouw even hoffelijk (wat geen enkele vent op aarde doet) óf je behandelt iedereen gewoon hetzelfde en dan maar iets minder hoffelijk... Helaas gaat dat laatste niet op, want iedere kerel loopt uiteindelijk z'n pik achterna... Ook ik.
)Ik zal niet ontkennen dat ik voor de ene vrouw meer mijn best doe voor de andere. Maar de hoffelijkheidsfactor is hetzelfde bij iedere vrouw.
Je hebt nu eenmaal niet met iedere vrouw een date. Dus voor 'oma' uit de straat die zware shag rookt, houd ik wel de deur open, maar neem ik geen bosje rozen mee.
Wat een onzin. Ik ken geen meiden die dat niet waarderen.quote:
De gentleman is uitgestorven toen vrouwen dit gedrag niet meer waardeerden en het als een normale zaak gingen beschouwen
Heb je daar een jaartal bij?quote:
De gentleman is uitgestorven toen vrouwen dit gedrag niet meer waardeerden en het als een normale zaak gingen beschouwen
En een bron?quote:
als je alleen zulke vrouwen kent, ken je gewoon de verkeerde vrouwen. Simpel.quote:
De gentleman is uitgestorven toen vrouwen dit gedrag niet meer waardeerden en het als een normale zaak gingen beschouwen
net als TS, als je alleen boerenhufters kent, ken je de verkeerde mannen. Ook simpel.
Vriendelijk bedankt.quote:
Nu ken ik geen oma's die zware shag roken, maar ik zou de deur niet in hun gezicht dichtgooien.quote:
Hoogheid, jij snapt het.
Ik zal niet ontkennen dat ik voor de ene vrouw meer mijn best doe voor de andere. Maar de hoffelijkheidsfactor is hetzelfde bij iedere vrouw.
Je hebt nu eenmaal niet met iedere vrouw een date. Dus voor 'oma' uit de straat die zware shag rookt, houd ik wel de deur open, maar neem ik geen bosje rozen mee.
quote:
Deur openhouden , joh ik kan zelf ook de deur openhouden, date is 50/50 en ik ben van mezelf gewoon iemand die een boel regelt, dus dan verwacht ik ook niet dat een man hoffelijk voor me hoeft te zijn.
Om heel eerlijk te zijn als een man heel erg hoffelijk is tegen me krijg ik de kriebels en ook het gevoel van wat moet die van me.
Alle meisjes; een echte vrouw is net dit topic binnengekomen.quote:
Ben ik erg raar als ik zeg al die hoffelijkheid hoeft voor mij niet .
Deur openhouden , joh ik kan zelf ook de deur openhouden, date is 50/50 en ik ben van mezelf gewoon iemand die een boel regelt, dus dan verwacht ik ook niet dat een man hoffelijk voor me hoeft te zijn.
Om heel eerlijk te zijn als een man heel erg hoffelijk is tegen me krijg ik de kriebels en ook het gevoel van wat moet die van me.
Ik zie niet hoe het een het ander uitsluit. Ik kan ook al mijn eigen zaakjes wel regelen. Maar een man die vriendelijk de deur voor me openhoudt: geen punt en bedankt!quote:
Ben ik erg raar als ik zeg al die hoffelijkheid hoeft voor mij niet .
Deur openhouden , joh ik kan zelf ook de deur openhouden, date is 50/50 en ik ben van mezelf gewoon iemand die een boel regelt, dus dan verwacht ik ook niet dat een man hoffelijk voor me hoeft te zijn.
Om heel eerlijk te zijn als een man heel erg hoffelijk is tegen me krijg ik de kriebels en ook het gevoel van wat moet die van me.
Want als je hoffelijkheid waardeert ben je geen echte vrouw?quote:
[..]
Alle meisjes; een echte vrouw is net dit topic binnengekomen.
Ik doe het niet vaak, maar:
quote:
Alle meisjes; een echte vrouw is net dit topic binnengekomen.
Sorry hoor maar als dat je 'echte' vrouw is hou ik het er verder ff op dat we gewoon op erg verschillende soorten vrouwen vallen
De 'gentleman' is uitgestorven sinds vrouwen zich niet meer als 'ladies' gedragen.quote:
De gentleman is uitgestorven toen vrouwen dit gedrag niet meer waardeerden en het als een normale zaak gingen beschouwen
De gentleman is helemaal niet uitgestorven. Als dat een issue voor je is als vrouw moet je het misschien wat hoger op de sociale ladder proberen kwa mannen.quote:
De 'gentleman' is uitgestorven sinds vrouwen zich niet meer als 'ladies' gedragen.
Voor mij is dat wel zo, ik vind niet dat omdat ik een vrouw ben een man een en ander voor me moet gaan doen terwijl ik het zelf kan.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 12:02 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe het een het ander uitsluit. Ik kan ook al mijn eigen zaakjes wel regelen. Maar een man die vriendelijk de deur voor me openhoudt: geen punt en bedankt!
Ik vind niet dat mannen een en al hoffelijkheid moeten zijn omdat ik een vrouw ben.
En aan de andere kant vind ik het ook heel dubbel de vrouwen die eerst lopen te roepen voor gelijke rechten en geen speciale behandeling verwachten het wel ineens in het datingleven ???
Ik vind het erg oppervlakkig inderdaad en oppervlakkigheid past wat mij betreft niet bij vrouwelijkheid.quote:
[..]
Want als je hoffelijkheid waardeert ben je geen echte vrouw?
Ik doe het niet vaak, maar:
quote:
[..]
De 'gentleman' is uitgestorven sinds vrouwen zich niet meer als 'ladies' gedragen.
Misschien moet jij niet de sociale ladder van de jaren '60 proberen na te leven.quote:
[..]
De gentleman is helemaal niet uitgestorven. Als dat een issue voor je is als vrouw moet je het misschien wat hoger op de sociale ladder proberen kwa mannen.
Het heeft m.i. vrij weinig met emancipatie te maken. Maar ik geloof dat die discussie in het vorige topic al is geweest.quote:
[..]
Voor mij is dat wel zo, ik vind niet dat omdat ik een vrouw ben een man een en ander voor me moet gaan doen terwijl ik het zelf kan.
Ik vind niet dat mannen een en al hoffelijkheid moeten zijn omdat ik een vrouw ben.
En aan de andere kant vind ik het ook heel dubbel de vrouwen die eerst lopen te roepen voor gelijke rechten en geen speciale behandeling verwachten het wel ineens in het datingleven ???
Nee hoor, ik ben het volledig met je eens.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 12:08 schreef Lienekien het volgende:
Ik ga me met Darkelf samen wel een beetje een uitstervend ras voelen, op deze manier.
Ik kan prima m'n eigen zaakjes regelen, maar als mijn vriend de deur voor me open wil houden, me zijn jas wil geven als ik het koud heb en mijn stoel aan wil schuiven aan tafel, heb ik daar geen enkele moeite mee. Fijn zelfs.
.Nou, daar kan ik vrij weinig mee, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik vind het erg oppervlakkig inderdaad en oppervlakkigheid past wat mij betreft niet bij vrouwelijkheid.
En dat gaat twee kanten op. Mijn vriend doet me graag een plezier, ook met dat soort 'oppervlakkige' dingetjes.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben het volledig met je eens.
Ik kan prima m'n eigen zaakjes regelen, maar als mijn vriend de deur voor me open wil houden, me zijn jas wil geven als ik het koud heb en mijn stoel aan wil schuiven aan tafel, heb ik daar geen enkele moeite mee. Fijn zelfs.
Jouw vriend inderdaad... Dat is een heel andere relatie dan ik heb met een vreemde vrouw of een meisje waar ik een paar dates mee heb gehad. Het gaat hier om het hoffelijke gedrag dat een man vertoont naar vrouwen toe. Natuurlijk mag je als man hier en daar een lier gebaar tonen wat als hoffelijk gezien mag worden, maar als je dit gedrag als normaal gaat beschouwen ben je verkeerd bezig naar mijn mening.quote:
[..]
En dat gaat twee kanten op. Mijn vriend doet me graag een plezier, ook met dat soort 'oppervlakkige' dingetjes.
En toch denk ik dat het daar een heleboel mee te maken heeft. De hoffelijkheid stamt namelijk uit de tijd dat het allemaal moest en bij het hoorde bij de maatschappij.quote:
[..]
Het heeft m.i. vrij weinig met emancipatie te maken. Maar ik geloof dat die discussie in het vorige topic al is geweest.
De tijden zijn heel erg veranderd en daarbij ook de mensen.
De een vind hoffelijkheid leuk als vrouw, ik geef toe dat ik daar gewoon niets mee heb, ik heb liever een man die zichzelf is en niet allemaal kleine dingetjes gaat doen omdat het zo hoort.
En als een man nu gewoon van zichzelf heel attent is?quote:
[..]
En toch denk ik dat het daar een heleboel mee te maken heeft. De hoffelijkheid stamt namelijk uit de tijd dat het allemaal moest en bij het hoorde bij de maatschappij.
De tijden zijn heel erg veranderd en daarbij ook de mensen.
De een vind hoffelijkheid leuk als vrouw, ik geef toe dat ik daar gewoon niets mee heb, ik heb liever een man die zichzelf is en niet allemaal kleine dingetjes gaat doen omdat het zo hoort.
Ik geloof niet dat ik ooit heb beweert dat ik hoffelijkheid verwacht van mannen (anders dan mijn vriend, die houden we er dan lekker buiten). Maar daarom waardeer ik het nog wel.quote:
[..]
Jouw vriend inderdaad... Dat is een heel andere relatie dan ik heb met een vreemde vrouw of een meisje waar ik een paar dates mee heb gehad. Het gaat hier om het hoffelijke gedrag dat een man vertoont naar vrouwen toe. Natuurlijk mag je als man hier en daar een lier gebaar tonen wat als hoffelijk gezien mag worden, maar als je dit gedrag als normaal gaat beschouwen ben je verkeerd bezig naar mijn mening.
Random acts of kindness.
Daar zijn we toch ook voor.. Om de dame in kwestie een goede/fijne avond te bezorgen?quote:
[..]
Nee hoor, ik ben het volledig met je eens.
Ik kan prima m'n eigen zaakjes regelen, maar als mijn vriend de deur voor me open wil houden, me zijn jas wil geven als ik het koud heb en mijn stoel aan wil schuiven aan tafel, heb ik daar geen enkele moeite mee. Fijn zelfs.
En als dat kan door de deur op te houden en haar jas aan te nemen, doe ik dat al te graag.
Over rekeningen vind ik peroonlijk wat lastiger, want laatst wou ik weer de rekening betalen, werd ze bijna boos.. Omdat ik altijd al betaalde..
Conclusie:
Dus de Gentleman bestaat nog wel
..Ik denk dat hoffelijk gedrag tegenwoordig een stuk minder normaal is dan vroeger... jammer eigenlijk want wat is er mis met hoffelijk gedrag? Ik zie dat gewoon als een normale en aangename omgangsvormquote:
[..]
Misschien moet jij niet de sociale ladder van de jaren '60 proberen na te leven.
Je begint zelf over je vriend meisje, dus doe nou niet zo vingerwijzend alsof ik hem bij deze discussie heb betrokken.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ik ooit heb beweert dat ik hoffelijkheid verwacht van mannen (anders dan mijn vriend, die houden we er dan lekker buiten). Maar daarom waardeer ik het nog wel.
Random acts of kindness.
Discussiëren lijkt me sowieso niet iets waarvoor je in de wieg bent gelegd, dus bij deze heb ik m'n laatste woorden met jou gedeeld.
Ik doe dat soort dingen niet omdat het hoort, maar omdat ik het leuk vind om te doen.quote:
[..]
En toch denk ik dat het daar een heleboel mee te maken heeft. De hoffelijkheid stamt namelijk uit de tijd dat het allemaal moest en bij het hoorde bij de maatschappij.
De tijden zijn heel erg veranderd en daarbij ook de mensen.
De een vind hoffelijkheid leuk als vrouw, ik geef toe dat ik daar gewoon niets mee heb, ik heb liever een man die zichzelf is en niet allemaal kleine dingetjes gaat doen omdat het zo hoort.
Dan zou het voor mij geen type zijn omdat ik het zelf veelst gekunsteld vind en me er echt niet bij op mijn gemak voel.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 12:26 schreef DevilsAndDust het volgende:
[..]
En als een man nu gewoon van zichzelf heel attent is?
Voor mij is het meer dat ik als ik bij een man ben me ook op me gemak moet voelen en ik ben heel eerlijk als iemand stoelen voor me gaat aanschuiven, deuren openhouden en dat soort dingen daar voel ik mezelf heel ongemakkelijk bij. Het is gewoon niets voor mij.
Ik bepaal voor die man niet hoe hij zich moet of zou moeten gedragen. Dat bepaalt hij toch zelf. En als hij ervoor kiest om iets te doen omdat het hoort, tja.quote:
[..]
En toch denk ik dat het daar een heleboel mee te maken heeft. De hoffelijkheid stamt namelijk uit de tijd dat het allemaal moest en bij het hoorde bij de maatschappij.
De tijden zijn heel erg veranderd en daarbij ook de mensen.
De een vind hoffelijkheid leuk als vrouw, ik geef toe dat ik daar gewoon niets mee heb, ik heb liever een man die zichzelf is en niet allemaal kleine dingetjes gaat doen omdat het zo hoort.
Ik denk dat heel veel vrouwen én mannen hier niet snappen dat dat hoffelijke gedrag niet vanuit jezelf komt, maar vanuit een verwachting die is geschapen door de maatschappij... Kerels die zeggen dat ze het leuk vinden om te doen denken volgens mij dat ze als persoon niet goed genoeg zijn... Oftewel, het hoffelijke voegt toe aan hun niet-zo-boeiende persoonlijkheid... Dat denken ze tenminste.quote:
[..]
Dan zou het voor mij geen type zijn omdat ik het zelf veelst gekunsteld vind en me er echt niet bij op mijn gemak voel.
Voor mij is het meer dat ik als ik bij een man ben me ook op me gemak moet voelen en ik ben heel eerlijk als iemand stoelen voor me gaat aanschuiven, deuren openhouden en dat soort dingen daar voel ik mezelf heel ongemakkelijk bij. Het is gewoon niets voor mij.
Jouw sig is dan wel weer humor in dit topic.quote:
A gentleman is one who never hurts anyone's feelings unintentionally.
Oscar Wilde
Ik reageer op de post voor mij. Zij had het over haar vriend, dus noem ik hem ook.quote:
[..]
Je begint zelf over je vriend meisje, dus doe nou niet zo vingerwijzend alsof ik hem bij deze discussie heb betrokken.
Discussiëren lijkt me sowieso niet iets waarvoor je in de wieg bent gelegd, dus bij deze heb ik m'n laatste woorden met jou gedeeld.
En het 'mijn vriend laten we erbuiten' had in zoverre met jouw reactie te maken, dat het inderdaad twee verschillende dingen zijn: binnen je relatie of daarbuiten (datend of willekeurige mannen).
quote:
[..]
Jouw sig is dan wel weer humor in dit topic.
Het is toch ook leuk om te doen. Als je uit eten gaat de stoel voor de dame naar achter schuiven - "Gaat u maar zitten mevrouw" met een vreselijke glimlach waar het 'ik ben echt totaal niet zo' vanaf druipt. Om vervolgens de deur van het restaurant voor haar open te houden en wanneer je vervolgens bij de auto komt en het regent fucking hard buiten snel zelf gaat zitten en haar perongeluk nog 2 minuten buiten laat staan omdat je geen automatische deurvergrendeling hebt.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel vrouwen én mannen hier niet snappen dat dat hoffelijke gedrag niet vanuit jezelf komt, maar vanuit een verwachting die is geschapen door de maatschappij... Kerels die zeggen dat ze het leuk vinden om te doen denken volgens mij dat ze als persoon niet goed genoeg zijn... Oftewel, het hoffelijke voegt toe aan hun niet-zo-boeiende persoonlijkheid... Dat denken ze tenminste.
Zeker leuk om te doen.
Het zijn maar omgangsvormen, hoor. Ik snap niet goed waarom je voor zowel vrouwen als mannen er ineens een Groot Oordeel over hun vrouwelijkheid of hun persoonlijkheid aan op wilt hangen.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel vrouwen én mannen hier niet snappen dat dat hoffelijke gedrag niet vanuit jezelf komt, maar vanuit een verwachting die is geschapen door de maatschappij... Kerels die zeggen dat ze het leuk vinden om te doen denken volgens mij dat ze als persoon niet goed genoeg zijn... Oftewel, het hoffelijke voegt toe aan hun niet-zo-boeiende persoonlijkheid... Dat denken ze tenminste.
Ik ben inderdaad niet boeiendquote:
[..]
Ik denk dat heel veel vrouwen én mannen hier niet snappen dat dat hoffelijke gedrag niet vanuit jezelf komt, maar vanuit een verwachting die is geschapen door de maatschappij... Kerels die zeggen dat ze het leuk vinden om te doen denken volgens mij dat ze als persoon niet goed genoeg zijn... Oftewel, het hoffelijke voegt toe aan hun niet-zo-boeiende persoonlijkheid... Dat denken ze tenminste.
Net of als je hoffelijk doet, je iets aan het compenseren bent ofzo? Hilarisch
Wat betreft hoe je je zou moeten gedragen naar anderen is er kwa normen en waarden weinig veranderd. Dat het tegenwoordig normaal is om je als een egoistische eikel op te stellen doet daar niks aan af. Mannen en vrouwen zijn en blijven gewoon anders, juist als fysiek sterkere van de twee siert het je als je vrouwen netjes behandeld.quote:
Misschien moet jij niet de sociale ladder van de jaren '60 proberen na te leven.
Bij de meeste mensen is wel degelijk de basis tot hoffelijkheid aangeboren, hoe zouden wij anders een geordende maatschappij opgebouwd kunnen hebben? Dat dit soort gedrag ook in eigenbelang is doet daar niets aan af, gewoon een kwestie van natuurlijke selectie imo. Volgens mij is het zo dat de vergaande individualisering van de maatschappij welke het gevolg is technologische ontwikkelingen ertoe geleid heeft dat hoffelijk gedrag niet langer noodzaak is om succesvol te zijn in het leven. Sterker nog... het lijkt er soms op dat asociaal gedrag je een stuk verder kan brengen in het leven... uiteraard ten koste van mensen die wel hoffelijk gedrag vertonen.quote:
Ik denk dat heel veel vrouwen én mannen hier niet snappen dat dat hoffelijke gedrag niet vanuit jezelf komt, maar vanuit een verwachting die is geschapen door de maatschappij... Kerels die zeggen dat ze het leuk vinden om te doen denken volgens mij dat ze als persoon niet goed genoeg zijn... Oftewel, het hoffelijke voegt toe aan hun niet-zo-boeiende persoonlijkheid... Dat denken ze tenminste.
Dat ben ik niet helemaal met je eens , het is ook een gedeelte van de opvoeding, en achtergrond als je heel netjes ben opgevoed , kan ik begrijpen dat je het ziet als iets wat er bij hoort.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel vrouwen én mannen hier niet snappen dat dat hoffelijke gedrag niet vanuit jezelf komt, maar vanuit een verwachting die is geschapen door de maatschappij... Kerels die zeggen dat ze het leuk vinden om te doen denken volgens mij dat ze als persoon niet goed genoeg zijn... Oftewel, het hoffelijke voegt toe aan hun niet-zo-boeiende persoonlijkheid... Dat denken ze tenminste.
Zo bij een vriendengroepje van degene waar ik mee omga heeft hij een paar vrienden die heel netjes zijn opgegroeit qua vrouwen en wat ze horen zeggen etc.
Die jongen en zijn broer daarentegen zijn opgegroeid door hun moeder alleen wat een rasechte amsterdammer is en heel makkelijk, en dat merk je ook in omgang, ze zijn wat groffer.
Ik denk dat opvoeding dus ook een hele grote rol erin speelt.
Het probleem hiermee is alleen dat die omgangsvorm niks te maken heeft met wie JIJ bent. Je kopieert gedrag dat je ergens hebt gezien om indruk te maken, of hoffelijk te zijn... Een echte (gentle)man onderscheidt zich niet door dit 'simpele' gedrag.quote:
[..]
Het is toch ook leuk om te doen. Als je uit eten gaat de stoel voor de dame naar achter schuiven - "Gaat u maar zitten mevrouw" met een vreselijke glimlach waar het 'ik ben echt totaal niet zo' vanaf druipt. Om vervolgens de deur van het restaurant voor haar open te houden en wanneer je vervolgens bij de auto komt en het regent fucking hard buiten snel zelf gaat zitten en haar perongeluk nog 2 minuten buiten laat staan omdat je geen automatische deurvergrendeling hebt.
Zeker leuk om te doen.
Jij eet in een restaurant ook met je handen omdat jouw persoontje 'interessant genoeg' is?quote:
Ik denk dat heel veel vrouwen én mannen hier niet snappen dat dat hoffelijke gedrag niet vanuit jezelf komt, maar vanuit een verwachting die is geschapen door de maatschappij... Kerels die zeggen dat ze het leuk vinden om te doen denken volgens mij dat ze als persoon niet goed genoeg zijn... Oftewel, het hoffelijke voegt toe aan hun niet-zo-boeiende persoonlijkheid... Dat denken ze tenminste.
Wat doet een echte 'man' dan volgens jou?quote:
Het probleem hiermee is alleen dat die omgangsvorm niks te maken heeft met wie JIJ bent. Je kopieert gedrag dat je ergens hebt gezien om indruk te maken, of hoffelijk te zijn... Een echte (gentle)man onderscheidt zich niet door dit 'simpele' gedrag.
Niet aangeboren maar aangeleerd. Die hoffelijkheid is ontstaan uit de tijd dat het maatschappelijk heel erg van belang was.quote:
[..]
Bij de meeste mensen is wel degelijk de basis tot hoffelijkheid aangeboren, hoe zouden wij anders een geordende maatschappij opgebouwd kunnen hebben? Dat dit soort gedrag ook in eigenbelang is doet daar niets aan af, gewoon een kwestie van natuurlijke selectie imo. Volgens mij is het zo dat de vergaande individualisering van de maatschappij welke het gevolg is technologische ontwikkelingen ertoe geleid heeft dat hoffelijk gedrag niet langer noodzaak is om succesvol te zijn in het leven. Sterker nog... het lijkt er soms op dat asociaal gedrag je een stuk verder kan brengen in het leven... uiteraard ten koste van mensen die wel hoffelijk gedrag vertonen.
Ik ben namelijk aan het concluderen dat ik het misschien fout doe of geen zak oplevert.
Wát een man doet ga ik hier niet opsommen, dat is veel te veel en daar moet je als man ook maar zelf achterkomen (anders begrijp je sommige dingen mogelijk niet)...quote:
[..]
Jij eet in een restaurant ook met je handen omdat jouw persoontje 'interessant genoeg' is?
[..]
Wat doet een echte 'man' dan volgens jou?
Maar waarom je -volgens mij- niet allerlei gedrag moet kopiëren is omdat je in je levensloop bezig bent een individu te worden die zijn gedrag en overtuigingen weet te onderbouwen aan de hand van persoonlijke ervaringen. Als jij gedrag vertoont wat volgens jou in een bepaalde norm past ben je dus niet bezig jezelf te uiten, maar leef je een norm na en dat kan iedereen. De norm moet een leidraad zijn, jouw gedrag vorm je zelf.
ben ik wel een redelijke gentleman. 
Het ligt volgens mij ook wel aan de vrouw of het "iets oplevert".quote:
Mag ik vragen aan de dames, wat een "gentleman" hoort te doen om die status te behalen? En zou het iets moeten opleveren?
Ik ben namelijk aan het concluderen dat ik het misschien fout doe of geen zak oplevert.
Maar dat moet niet de reden zijn waarom je het doet vind ik.
Een man is een gentleman wanneer het hem uitkomt, als hij ziet dat hij er niets uithaalt (kan ook pas na meerdere dates zijn) houdt hij hier echt mee op.
SPOILERspel en typfouten voorbehouden, niet het gehele topic gelezen, tijdslimiet pauze enzo
Wat een onzin. Ik hou ook de deur open voor meiden waar ik niks van hoef.quote:
Keiharde waarheid blijft gewoon:
Een man is een gentleman wanneer het hem uitkomt, als hij ziet dat hij er niets uithaalt (kan ook pas na meerdere dates zijn) houdt hij hier echt mee op.
En? Niet met je handen leren is ook aangeleerd.quote:
Niet aangeboren maar aangeleerd. Die hoffelijkheid is ontstaan uit de tijd dat het maatschappelijk heel erg van belang was.
Jajaquote:
[..]
Wat een onzin. Ik hou ook de deur open voor meiden waar ik niks van hoef.
Dat doe ik ook, en 5 minuten later denk ik bij mezelf: "eigenlijk had ik der naam ff moeten vragen ofzo"Pubergelul.quote:
Keiharde waarheid blijft gewoon:
Een man is een gentleman wanneer het hem uitkomt, als hij ziet dat hij er niets uithaalt (kan ook pas na meerdere dates zijn) houdt hij hier echt mee op.SPOILERspel en typfouten voorbehouden, niet het gehele topic gelezen, tijdslimiet pauze enzo
Dan ben ik een oude puberquote:
Dat is het nog steeds, want de laatste decennia klaagt men steen en been over verpaupering en het steeds asocialier worden van de maatschappij.quote:
[..]
Niet aangeboren maar aangeleerd. Die hoffelijkheid is ontstaan uit de tijd dat het maatschappelijk heel erg van belang was.
Mensen zijn van nature sociaal. Zaken als hoffelijkheid zijn smeermiddelen voor de sociale omgang. Wie goed doet, goed ontmoet.
Het is juist aangeleerd dat 'de ik' het middelpunt van het sociale universum is, en dat het ok is om vanuit die ik alle mores kapot te redeneren als het je persoonlijk niet aanstaat of uitkomt.
Ben het met je eens dat de mens vanuit nature sociaal zijn, maar er wordt vanuit de opvoeding (tenminste dat is bij mij het geval) veel aangeleerd. Zoals vrouwen voor laten gaan, deuren ophouden enz.. Toch wel tekenen van hofelijkheid, lijkt me..quote:
[..]
Dat is het nog steeds, want de laatste decennia klaagt men steen en been over verpaupering en het steeds asocialier worden van de maatschappij.
Mensen zijn van nature sociaal. Zaken als hoffelijkheid zijn smeermiddelen voor de sociale omgang. Wie goed doet, goed ontmoet.
Het is juist aangeleerd dat 'de ik' het middelpunt van het sociale universum is, en dat het ok is om vanuit die ik alle mores kapot te redeneren als het je persoonlijk niet aanstaat of uitkomt.
Verder ben ik het ook eens met jou 'ik' maatschappij.
Hoe specifieker die regels worden, hoe meer ze zijn aangeleerd, zeker. Maar is dat erg? Het biedt in mijn ogen -tot op zeker hoogte, dat wel- juist houvast. Hoe meer mensen dezelfde basisregels aangeleerd krijgen hoe makkelijker sociaal verkeer loopt.quote:
[..]
Ben het met je eens dat de mens vanuit nature sociaal zijn, maar er wordt vanuit de opvoeding (tenminste dat is bij mij het geval) veel aangeleerd. Zoals vrouwen voor laten gaan, deuren ophouden enz.. Toch wel tekenen van hofelijkheid, lijkt me..
Verder ben ik het ook eens met jou 'ik' maatschappij.
Er onstaat pas gezeur als de één het wel doet en de ander niet. Dat lijkt me ook de aanleiding voor de discussie van dit topic. Dat, en het verschuiven van de sociale norm.
Zeker niet erg.. Dat soort opvoeding mis ik wel eens bij kinderen/jongeren in de buurt.quote:
[..]
Hoe specifieker die regels worden, hoe meer ze zijn aangeleerd, zeker. Maar is dat erg? Het biedt in mijn ogen -tot op zeker hoogte, dat wel- juist houvast. Hoe meer mensen dezelfde basisregels aangeleerd krijgen hoe makkelijker sociaal verkeer loopt.
Er onstaat pas gezeur als de één het wel doet en de ander niet. Dat lijkt me ook de aanleiding voor de discussie van dit topic. Dat, en het verschuiven van de sociale norm.
Denk dat wij wel redelijk op dezelfde lijn zitten
Zelfde bouwjaar (als ik van je username uit kan gaan)quote:
[..]
Zeker niet erg.. Dat soort opvoeding mis ik wel eens bij kinderen/jongeren in de buurt.
Denk dat wij wel redelijk op dezelfde lijn zitten
Wij hebben het allemaal nog nét wel meegekregen lijkt het soms wel Niet alleen een gentleman willen zijn als je de dame in kwestie alleen het bed in wilt krijgen, je bent dan namelijk eigenlijk gewoon een schoft die zich alleen maar voordoet als een gentleman.quote:
Mag ik vragen aan de dames, wat een "gentleman" hoort te doen om die status te behalen? En zou het iets moeten opleveren?
Ik ben namelijk aan het concluderen dat ik het misschien fout doe of geen zak oplevert.
Als je echt een gentleman bent heb je altijd manieren, maakt niet uit bij wie dat is, man of vrouw, jong of oud.
Of mannen zich bij een leuke vrouw nou als gentleman gedragen, doel is bijna altijd hetzelfde, gewoon het bed in krijgen en als ze een blijvertje is en je er een relatie mee krijgt is dat leuk meegenomen. Maar vanuit het perspectief van een vrouw hebben mannen die zich als een gentleman gedragen toch meer kans op seks dan een man die zelf als een vrouw behandeld wilt worden.
Mee eens. En betere seks ook trouwens.quote:
[..]
Niet alleen een gentleman willen zijn als je de dame in kwestie alleen het bed in wilt krijgen, je bent dan namelijk eigenlijk gewoon een schoft die zich alleen maar voordoet als een gentleman.
Als je echt een gentleman bent heb je altijd manieren, maakt niet uit bij wie dat is, man of vrouw, jong of oud.
Of mannen zich bij een leuke vrouw nou als gentleman gedragen, doel is bijna altijd hetzelfde, gewoon het bed in krijgen en als ze een blijvertje is en je er een relatie mee krijgt is dat leuk meegenomen. Maar vanuit het perspectief van een vrouw hebben mannen die zich als een gentleman gedragen toch meer kans op seks dan een man die zelf als een vrouw behandeld wilt worden.
*check.quote:
Als je echt een gentleman bent heb je altijd manieren, maakt niet uit bij wie dat is, man of vrouw, jong of oud.
Dus even kort door de bocht:quote:
[..]
Niet alleen een gentleman willen zijn als je de dame in kwestie alleen het bed in wilt krijgen, je bent dan namelijk eigenlijk gewoon een schoft die zich alleen maar voordoet als een gentleman.
Als je echt een gentleman bent heb je altijd manieren, maakt niet uit bij wie dat is, man of vrouw, jong of oud.
Of mannen zich bij een leuke vrouw nou als gentleman gedragen, doel is bijna altijd hetzelfde, gewoon het bed in krijgen en als ze een blijvertje is en je er een relatie mee krijgt is dat leuk meegenomen. Maar vanuit het perspectief van een vrouw hebben mannen die zich als een gentleman gedragen toch meer kans op seks dan een man die zelf als een vrouw behandeld wilt worden.
Uit onderstaande haal ik dat bijna elke "gentlemen" alleen en puur uit is op sex?
Voorbeeld:
Dus als jou neef je de stoel aanschuift, deur ophoud en jas aanneemt wil deze enkel en alleen sex?
Persoonlijk vind ik dat je als man gewoon voor elk mens, (maakt dan niet uit man of vrouw) een gentlemen hoort te zijn, zonder verdere bijbedoelingen.
Helaas ben ik wel met je eens dat voor een misschien merendeel dit niet het geval is.
Ik hou net zo graag de deur open voor een oudere man van 90 als voor een jongedame van 23.
- Ff een edit- excuus ik heb verkeerd gelezen. Je denkt er net zo over als ik..
Ik erger mij echt verschrikkelijk aan dit asociale gedrag en wat mij betreft mag er in de maatschappij weer meer onderscheid worden gemaakt. Gewoon weer het patriciaat en de adel scheiden van het plebs. Laten ze elkaar lastig vallen maar houd mij erbuiten. Koninginnedag is hier ook zo'n duidelijk voorbeeld van. Tegenwoordig weten mensen niet eens meer wat omgangsvormen zijn.
Het zal wel elitair zijn, maar daarom niet minder waar. Ik ben het met je eens. Ik erger me kapot aan dat asociale bontkraagjes/oorbelletjes/tatoe/scooter volk. Koninginnedag, maar eigenlijk ieder ander groot publiek evenement is wat dat betreft altijd weer een onaangename confrontatie.quote:
Ik erger mij echt verschrikkelijk aan dit asociale gedrag en wat mij betreft mag er in de maatschappij weer meer onderscheid worden gemaakt. Gewoon weer het patriciaat en de adel scheiden van het plebs. Laten ze elkaar lastig vallen maar houd mij erbuiten. Koninginnedag is hier ook zo'n duidelijk voorbeeld van. Tegenwoordig weten mensen niet eens meer wat omgangsvormen zijn.
Ditquote:
[..]
Als je echt een gentleman bent heb je altijd manieren, maakt niet uit bij wie dat is, man of vrouw, jong of oud.
[...]
Ga naar plaatsen waar techno gedraait word. Altijd gezellige mensen en nooit tokkies is mijn ervaring.quote:
[..]
Het zal wel elitair zijn, maar daarom niet minder waar. Ik ben het met je eens. Ik erger me kapot aan dat asociale bontkraagjes/oorbelletjes/tatoe/scooter volk. Koninginnedag, maar eigenlijk ieder ander groot publiek evenement is wat dat betreft altijd weer een onaangename confrontatie.
Ja, hoi.quote:
Ga naar plaatsen waar techno gedraait word. Altijd gezellige mensen en nooit tokkies is mijn ervaring.
Klopt. Allemaal uit op de korte confrontatie. Hoe deze ook mag zijn. Soms ben ik bang dat Nederland afglijdt naar zo'n zuip-samenleving als in de UK. Ik was pas geleden in Glasgow. Van de Engelse gentleman-stijl is daar weinig meer te merken. Zeg maar gerust niets.quote:
[..]
Het zal wel elitair zijn, maar daarom niet minder waar. Ik ben het met je eens. Ik erger me kapot aan dat asociale bontkraagjes/oorbelletjes/tatoe/scooter volk. Koninginnedag, maar eigenlijk ieder ander groot publiek evenement is wat dat betreft altijd weer een onaangename confrontatie.
En hoe waren de vrouwen daar dan met hun manieren? Of viel dat nog wel mee?quote:
[..]
Klopt. Allemaal uit op de korte confrontatie. Hoe deze ook mag zijn. Soms ben ik bang dat Nederland afglijdt naar zo'n zuip-samenleving als in de UK. Ik was pas geleden in Glasgow. Van de Engelse gentleman-stijl is daar weinig meer te merken. Zeg maar gerust niets.
Ik ken zelf alleen dat programma "Booze Britain".. Als dat ongeveer het niveau daar is, ben ik het helemaal met je eens..
Conclusie (voor mijn gevoel): Het begint bij de opvoeding.
De vrouwen waren misschien nog wel wat erger. Er zitten best mooie vrouwen tussen, maar ze kleden zich als hoeren. Netkousen, tieten die bijna uit topjes vallen etc. A-sexy gewoon. Wel makkelijk scoren, if you wish denk ik.quote:
[..]
En hoe waren de vrouwen daar dan met hun manieren? Of viel dat nog wel mee?
Ik ken zelf alleen dat programma "Booze Britain".. Als dat ongeveer het niveau daar is, ben ik het helemaal met je eens..
Conclusie (voor mijn gevoel): Het begint bij de opvoeding.
Ze zijn allemaal toch stomdronken.En de mannen, allemaal trainingsbroeken en voetbalshirts aan. Je kent het wel, hetzelfde publiek wat Amsterdam ieder weekend komt opzoeken
quote:
Ga naar plaatsen waar techno gedraait word iedereen op de drugs zit. Altijd gezellige mensen en nooit tokkies is mijn ervaring.
Op de drugs zitten. Wat moet ik me hier precies bij voorstellen? Is dat net zoiets als op de blaren zitten?quote:
Haha true, En "stampen" dat ze dedenquote:
[..]
Op de drugs zitten. Wat moet ik me hier precies bij voorstellen? Is dat net zoiets als op de blaren zitten?
Ja, en heb je daar ook op de vrouwen gelet? Ik wel in ieder geval in Engeland. De rokjes houden al op voordat ze de billen bedekken en ze lopen er in topjes rond wat in Nederland gewoon als 'BH' door het leven gaat. En de beschaafde meiden zuipen net zo veel als de grootste Nederlandse drinker. Echt niet normaal wat je daar allemaal tegenkomt. Daar zorgt het samenspel tussen deze vrouwen en de happige mannen er denk ik voor dat er helemaal al geen sprake meer is van enige vorm van 'gentlemen' in de gemiddelde kroeg.quote:
[..]
Klopt. Allemaal uit op de korte confrontatie. Hoe deze ook mag zijn. Soms ben ik bang dat Nederland afglijdt naar zo'n zuip-samenleving als in de UK. Ik was pas geleden in Glasgow. Van de Engelse gentleman-stijl is daar weinig meer te merken. Zeg maar gerust niets.
Anaal inbrengen.quote:
Op de drugs zitten. Wat moet ik me hier precies bij voorstellen? Is dat net zoiets als op de blaren zitten?
eensquote:
[..]
Het zal wel elitair zijn, maar daarom niet minder waar. Ik ben het met je eens. Ik erger me kapot aan dat asociale bontkraagjes/oorbelletjes/tatoe/scooter volk. Koninginnedag, maar eigenlijk ieder ander groot publiek evenement is wat dat betreft altijd weer een onaangename confrontatie.
Oh ja, als je maar niet vergeet om die tampons eerst even in de alcohol of GHB te laten weken.quote:
[offtopic]quote:
[..]
Ga naar plaatsen waar techno gedraait word. Altijd gezellige mensen en nooit tokkies is mijn ervaring.
Ik moet heel eerlijk zeggen dat mijn perceptie van die feesten precies het tegenovergestelde is. Een ArenA als ultieme tokkietempel tijdens bijv. sensation. Maar daar kan ik helemaal naast zitten, ik kom er nooit. Ik baseer mijn mening op ervaringen met het slag mensen dat in diskotheken op dat soort muziek staat te stampen.
[/offtopic]
Sensation heeft echt helemaal niets met techno te maken.quote:
[..]
[offtopic]
Ik moet heel eerlijk zeggen dat mijn perceptie van die feesten precies het tegenovergestelde is. Een ArenA als ultieme tokkietempel tijdens bijv. sensation. Maar daar kan ik helemaal naast zitten, ik kom er nooit. Ik baseer mijn mening op ervaringen met het slag mensen dat in diskotheken op dat soort muziek staat te stampen.
[/offtopic]
Tijd om je perceptie iets bij te stellen. Sensation heeft n.l. niets met techno te maken.quote:
[offtopic]
Ik moet heel eerlijk zeggen dat mijn perceptie van die feesten precies het tegenovergestelde is. Een ArenA als ultieme tokkietempel tijdens bijv. sensation. Maar daar kan ik helemaal naast zitten, ik kom er nooit. Ik baseer mijn mening op ervaringen met het slag mensen dat in diskotheken op dat soort muziek staat te stampen.
[/offtopic]
Je hebt d'r een redelijke doorsnee van 20-30 jarig nederland lopen. Sensation White is 'te mainstream' voor de echte fanatiekelingen. Maargoed, je zit ook wel wat opgepompt volk lopen.quote:
[offtopic]
Ik moet heel eerlijk zeggen dat mijn perceptie van die feesten precies het tegenovergestelde is. Een ArenA als ultieme tokkietempel tijdens bijv. sensation. Maar daar kan ik helemaal naast zitten, ik kom er nooit. Ik baseer mijn mening op ervaringen met het slag mensen dat in diskotheken op dat soort muziek staat te stampen.
[/offtopic]
quote:
[..]
Sensation heeft echt helemaal niets met techno te maken.
quote:
[..]
Tijd om je perceptie iets bij te stellen. Sensation heeft n.l. niets met techno te maken.
Mjah, ik maak het onderscheid tussen al die substromingen niet in mijn hoofd, het is ook niet zo mijn muziek. Misschien de moeite waard om toch eens te doen. De love parade was ook de shit..quote:
[..]
Je hebt d'r een redelijke doorsnee van 20-30 jarig nederland lopen. Sensation White is 'te mainstream' voor de echte fanatiekelingen. Maargoed, je zit ook wel wat opgepompt volk lopen.
Anywho!
Mwah, er zit toch wel een wezenlijk verschil tussen trance, dance, hardstyle, gabber, house en techno. Alles op één hoop gooien is eigenlijk hetzelfde als zeggen dat alle muziek met een electrische gitaar er in hardrock is.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 16:39 schreef AgLarrr het volgende:
Mjah, ik maak het onderscheid tussen al die substromingen niet in mijn hoofd. Misschien de moeite waard om eens te doen. De love parade was ook de shit..
Anywho!
Ook zit bij mij wel ingebakken dat bij bv in/uitstappen van trein of bus ik de dames voor laat.
En af en toe gewoon situaties waarin je met je eigen handelen een situatie kan oplossen waar je zelf niet slechter van wordt en een ander beter. Kwam bv terug van New York en ik zat alleen in vliegtuig. En ik overhoorde dat meisje naast me gezeik had met inchecken en daardoor apart was komen te zitten van dr vriendin. Die achterin het vliegtuig zat. Dus ik aangeboden om van plek te wisselen met die vriendin zodat zij samen konden zitten.
Als ik iemands autolichten nog lang zie branden bel ik even aan om dat te laten weten. Ookal ken ik diegene niet. Zo gedaan en scheelt die persoon gezeik met startkabels e.d. de volgende ochtend.
Ik vind het vrij vanzelfsprekend maar ik merk idd dat er zat zijn die niet zo denken. Vooral in Nederland. Sommige mensen lijken zich simpelweg niet bewust van hun omgeving.
Zat me pas ook te ergeren toen ik een jong stelletje zag en het meisje met een hele zware tas liep te slepen terwijl die sul ernaast niks in zn handen had. Wilde 'm er bijna op aanspreken. Wat later zag ik ze weer en liep ie er wel mee... ws echter omdat ze het heeft moeten vragen.
Klopt maar aan de hand van welke dj's er komen is het voor mij makkelijk te bepalen waar er een grote hoeveelheid idioten is en waar niet.quote:
Aan de andere kant, technofeestjes als de verzamelplaats voor gentlemen afschilderen gaat ook weer wat ver.
Als je een flyer ziet hangen met de term Dirty House of zoiets in den haag en omstreken met een entree van minder dan 15 euro moet je daar dus niet heen gaan. Allemaal kneuzen gegarandeerd.
nee hoor, ik kom er ook gezellig bij. Ik was het helemaal eens met 1 van jouw postsquote:
Ik ga me met Darkelf samen wel een beetje een uitstervend ras voelen, op deze manier.
Ik heb zelf ergens gepost dat ik geen man nodig heb die de kolen voor mij uit het vuur haalt, maar dat ik ervan geniet als hij me hoffelijk behandelt tijdens een date.
I mean: Als je iemand leuk vindt en hij doet moeite voor je, waarom zou je dat teruggooien in zn gezicht? Ik laat hem merken hoe leuk ik het vind
En ja, ik verwacht het van een man. Al ben ik daarin niet blasé. Ik toon altijd mijn waardering.
Het is toch even die attentie, het laten zien dat je niet alleen maar aan jezelf denkt.
En als het niet gebeurt, slechte ikke, dan wijs ik hem er ook op. Het hoort er in mijn boekje gewoon bij.
En ja heren, ik doe ook mijn vrouwelijke best. Eten kook ik met liefde. Drankje staat klaar bij thuiskomst. Favoriete chips is in huis. En in de koelkast ligt altijd het bier koud
.En ben ik nu niet geemancipeerd. geen idee, ik ben daar niet zo mee bezig. Ik kan mezelf financieel, emotioneel en lichamelijk prima bedruipen. Maar met een man aan mijn zijde die weet hoe het hoort, is het zovéél leuker
.Zelf vind ik het ook het prettigst als een vrouw zo isquote:
Heerlijk een gentleman en ik ken ze in mijn omgeving genoeg.
En ja, ik verwacht het van een man. Al ben ik daarin niet blasé. Ik toon altijd mijn waardering.
Het is toch even die attentie, het laten zien dat je niet alleen maar aan jezelf denkt.
En als het niet gebeurt, slechte ikke, dan wijs ik hem er ook op. Het hoort er in mijn boekje gewoon bij.
En ja heren, ik doe ook mijn vrouwelijke best. Eten kook ik met liefde. Drankje staat klaar bij thuiskomst. Favoriete chips is in huis. En in de koelkast ligt altijd het bier koud
En ben ik nu niet geemancipeerd. geen idee, ik ben daar niet zo mee bezig. Ik kan mezelf financieel, emotioneel en lichamelijk prima bedruipen. Maar met een man aan mijn zijde die weet hoe het hoort, is het zovéél leuker
Geven en nemen. Wij mannen dragen dan weer graag de boodschappentassen voor jullie Wanneer kun je beginnen?quote:
En zo hoort het ook. Ik zie graag dat mijn man zich van de bank af haast als hij me hoort aan komen stommelen met zijn kratje bier in de ene hand en de wekelijkse boodschappen in de andere hand
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2011 16:01:21 ]
Maar geen gentleman.quote:
Op Begrijpend lezen is ook een kwaliteit die bij een gentleman hoortquote:
quote:
En zo hoort het ook. Ik zie graag dat mijn man zich van de bank af haast als hij me hoort aan komen stommelen met zijn kratje bier in de ene hand en de wekelijkse boodschappen in de andere hand
quote:
Z'n piemel staat gewoon op ploffen, dan lees je over dingen heen.
Precies! Mijn man valt in deze context op meerdere manieren te interpreteren.quote:
Begrijpend lezen is ook een kwaliteit die bij een gentleman hoort
Welnee, mijn koelkast en voorraadkast zijn gewoon leeg.quote:
Z'n piemel staat gewoon op ploffen, dan lees je over dingen heen.
quote:En ja heren, ik doe ook mijn vrouwelijke best. Eten kook ik met liefde. Drankje staat klaar bij thuiskomst. Favoriete chips is in huis. En in de koelkast ligt altijd het bier koud
Een deur openhouden doe ik uit fatsoen, niet uit hoffelijkheid.
Een persoon voor laten gaan net zo, alhoewel ik het net iets vaker bij vrouwen doe dan bij mannen.
Ik zal bij een date wel de stoel aanschuiven, als ik uit eten ga met gewone vriendinnen niet.
Ik denk ook dat ik heeeele rare blikken zou krijgen als ik dat zou doen.
Ik doe dat in de hoop dat ze me leuker zal vinden, doch niet met de gedachte dat ik met haar het bed in kan duiken.
Het is vaak gewoon het eerder genoemde do good, feel good principe. Net zo goed als ik het als man overigens waardeer als een vrouw voor mij de deur openhoudt, en nee, dan denk ik niet dat ze met me naar bed wil.
Volgens mij komt het voor een groot deel neer op gewoon goed fatsoen en beleefdheid. Daarnaast komen er in een date setting eventueel wat kleine gebaren bij.quote:
Mij is ook allang niet meer duidelijk wat hier nu onder gentlemenship cq. hoffelijkheid wordt verstaan.
Maar dat hebben die achterlijke oppervlakkige kuthoeren niet in de gaten.
- Ik loop altijd aan de "gevaarlijke kant" van de stoep/weg (
kan het niet verklaren, moet gewoon van mezelf)
- Deuren opendoen/houden, dames altijd voor laten gaan
- Zodra ze het koud heeft trek ik uit mezelf een jas/shirt uit voor haar
- Neem gewoon uit het niets af en toe een klein cadeautje/kaartje voor haar mee
Is toch niet zoveel moeite mannen!! Verwen die dames lekker
Behalve als ik aan die kant terecht kom, dan heeft hij wel zoiets: hee zou je niet eens aan de andere kant lopen? Precies dat ja! Gaat automatisch en als het niet klopt merk ik dat gelijk en heb ik ook zo'n "hee..." momentjequote:
Dat aan de 'gevaarlijke'kant van de weg lopen e.d doet mijn man idd ook automatisch. Ik geloof echt niet dat hij daar bewust over nadenkt.
quote:
Nice guys finish last....oh nee toch niet?
Agreequote:
Nice guys finish last....oh nee toch niet?
Dat is hetzelfde als die moslim-mannen die hun vrouw een meter achter zich aan laten lopen. Die nemen de 'gevaarlijke' voorkant voor hun rekening, willen hun vrouw beschermen etc.quote:
Dat aan de 'gevaarlijke'kant van de weg lopen e.d doet mijn man idd ook automatisch. Ik geloof echt niet dat hij daar bewust over nadenkt.
Nee, maar serieus, ik kan me voorstellen dat er vrouwen zijn die dit als 'beperkend' zouden ervaren,
Liefquote:
Denk dat het meer een (automatisch) beschermgevoel is van joh pas op voor die auto's
mannen die dat zeggen zijn meestal verbitterd, het heeft nogal een cynische ondertoonquote:
Nice guys finish last....oh nee toch niet?
En ik erger me daar ook mateloos aan.. Mannen die denken met een boer een scheet een vrouw te kunnen veroveren en het lukt ze ook nog. Vrouwen, heb zelfrespect. Mannen, behandel ze dan ook met respect. Maar beiden is vaak ver te zoeken..
quote:
[..]
Dat is hetzelfde als die moslim-mannen die hun vrouw een meter achter zich aan laten lopen. Die nemen de 'gevaarlijke' voorkant voor hun rekening, willen hun vrouw beschermen etc.
Nee, maar serieus, ik kan me voorstellen dat er vrouwen zijn die dit als 'beperkend' zouden ervaren,
veeg me op!beperkend? Dat??
Net of t idd met 4 meter achter de man lopen te vergelijken is,
iddquote:
Denk dat het meer een (automatisch) beschermgevoel is van joh pas op voor die auto's
Het eerste gedeelte was een grapje. Het tweede gedeelte was serieus. Ik ben een man, dus ik zal er wel anders instaan, maar ik kan me voorstellen dat er vrouwen zijn die zoiets hebben van 'wat, denk je dat ik mezelf niet kan redden' als de man zich zo beschermend opstelt.quote:
beperkend? Dat??
Net of t idd met 4 meter achter de man lopen te vergelijken is,
Hear, hear.quote:
Ik denk dat het een wisselwerking is. Ik zie met het uitgaan zoveel vrouwen om me heen die gewoon niet meer veroverd hoeven te worden... Een man hoeft echt geen moeite meer te doen om haar aandacht te krijgen. Ik denk ook dat t met de sociale ladder te maken heeft.. type vrouw, type man..
En ik erger me daar ook mateloos aan.. Mannen die denken met een boer een scheet een vrouw te kunnen veroveren en het lukt ze ook nog. Vrouwen, heb zelfrespect. Mannen, behandel ze dan ook met respect. Maar beiden is vaak ver te zoeken..
IK ben een legitieme huidige/moderne variant van de nog steeds niet uitgestorven gentlemen's.
Je bent echt de eerste in dit topic.quote:
ff zonder iets te lezen m'n steentje bijdragen aan dit topic:
IK ben een legitieme huidige/moderne variant van de nog steeds niet uitgestorven gentlemen's.
Jullie vrouwen maken het er zelf naar!
Ehm je verwart 'gentlemen met watje.quote:
Maar vrouwen willen doorgaans toch ook echt geen gentleman? Die is lief en fijn om tijd mee door te brengen als een vriend maar toch niet spannend en
uitdagend genoeg?
Jullie vrouwen maken het er zelf naar!
Dus stiekem ben je jaloers dat boerende mannen de vrouw vinden die geen gentleman hoeft? En jij maar wachten?quote:
En ik erger me daar ook mateloos aan.. Mannen die denken met een boer een scheet een vrouw te kunnen veroveren en het lukt ze ook nog. Vrouwen, heb zelfrespect. Mannen, behandel ze dan ook met respect. Maar beiden is vaak ver te zoeken..
Foul bachelor frog meme. Lezen.quote:
ff zonder iets te lezen m'n steentje bijdragen aan dit topic:
IK ben een legitieme huidige/moderne variant van de nog steeds niet uitgestorven gentlemen's.
Wat wij een gentleman-houding zouden noemen, is vermoedelijk boers voor sommige vrouwen, indien niet de meeste.
no offense verder.
wat maakt volgens jou van een man dan een echte gentleman?quote:Op donderdag 12 mei 2011 23:57 schreef DarkElf het volgende:
[..]
Ehm je verwart 'gentlemen met watje.
Want iemand die zo welgemanierd en welbespraakt is is ergens ook gewoon een beetje een watje
Een man moet gewoon een combinatie zijn van een gentleman en een klootzak tegenwoordig.Ja, klootzak in bed ja, niet daarbuiten. Wereld van verschil. Hoffelijk en zelfverzekerd zijn gaan prima samen, een watje is onzeker.quote:
[..]
wat maakt volgens jou van een man dan een echte gentleman?
Want iemand die zo welgemanierd en welbespraakt is is ergens ook gewoon een beetje een watje
M'n laatste meisje (studente psychologie, geen domme snol dus) liet me in een sms weten dat ze er geen zin meer in had... Ik kon niet eens ervan balen omdat ze nog te laf, lui en zielig was om me dat in m'n gezicht te zeggen.
Ik was heel 'hoffelijk' bij haar en deed echt m'n best om er wat leuks van te maken, maar zonder reden kreeg ik in twee regels te lezen dat het niet meer hoefde.
Duidelijk bewijs dat een gentleman-attitude geen meerwaarde heeft zolang er geen lady naast loopt.
Goede stelling, welke ook waar is. Goed behandeld willen worden door een echte man welke door een vrouw als oud vuil behandeld wordt gaat hem ook niet wordenquote:
een gentleman-attitude geen meerwaarde heeft zolang er geen lady naast loopt.
Toepasselijke quote heb je ook
Het lijkt me dat je er van uit kunt gaan dat de dames die in dit topic zich afvragen 'waar de gentleman' is zich zelf ook ladylike gedragen.quote:
Waar zijn de 'ladies' dan? Die zijn ook samen met de dinosaurussen uitgestorven volgens mij.
M'n laatste meisje (studente psychologie, geen domme snol dus) liet me in een sms weten dat ze er geen zin meer in had... Ik kon niet eens ervan balen omdat ze nog te laf, lui en zielig was om me dat in m'n gezicht te zeggen.
Ik was heel 'hoffelijk' bij haar en deed echt m'n best om er wat leuks van te maken, maar zonder reden kreeg ik in twee regels te lezen dat het niet meer hoefde.
Duidelijk bewijs dat een gentleman-attitude geen meerwaarde heeft zolang er geen lady naast loopt.
Eigenlijk word ik intens verdrietig van dit soort houdingen. Blijkbaar staat hoffelijkheid gelijk aan een mietje en huftergedrag gelijk aan zelfverzekerdheid. Kan aan mij liggen hoor, maar ik vind dat heel wat anders.quote:
[..]
Want iemand die zo welgemanierd en welbespraakt is is ergens ook gewoon een beetje een watje
Dan had ik mij net zo goed meteen aan kunnen melden voor een klooster als het wel zo zou zijn en ik heb toch echt een vent getroffen die ook nog eens een gentleman is
Toch is het wel wat je veel ziet. Door een niemand kan mij wat maken houding en ik geef nergens wat om, wek je beter een schijn van zelfverzekerdheid. Je bent het vaak niet, maar je komt wel zo over op de wereld/quote:
[..]
Eigenlijk word ik intens verdrietig van dit soort houdingen. Blijkbaar staat hoffelijkheid gelijk aan een mietje en huftergedrag gelijk aan zelfverzekerdheid. Kan aan mij liggen hoor, maar ik vind dat heel wat anders.
Een gentleman moet zich bloot geven, wat je toch kwetsbaarder maakt, je moet wel heel sterk in je schoenen staan wil je dat nooit voelen. Het probleem komt een beetje van beide kanten. Tel daar bij op dat een wel gemanierd iemand vaak als een saaie bal wordt gezien door vele vrouwen, uiteraard zitten er veel vrouwen die niet zo zijn in dit topic maar het is wel echt zo. Een hoffelijke man die veel geduld heeft is eentje waar toch gemakkelijker (mis)bruik van gemaakt kan worden. En dat maakt hem tegenwoordig toch wel een beetje een mietje.
Maar zeg het eens, wat vind jij dan iemand een gentleman maken?
Ik moet ook zeggen dat asociaal gedrag verheerlijkt wordt de laatste tijd met programma's als "oh oh cherso" en "new kids". Je ziet mensen dit soort gedrag imiteren. Helaas ook vrouwen, maar aan de andere kant zo filter je ze er wel heel makkelijk uit. Gelukkig kom ik die in mijn kringen toch niet tegen.
Dit. Galant zijn is een gebaar wat jij geeft aan anderen zonder enige verwachtingen terug. In mijn opinie ook gedrag waarmee je aantoont een goede partner/persoon te zijn.quote:
Je verwart hoffelijkheid met kruiperigheid. Als gentleman zet je je af tegen het asociale onintelligente volk. Mensen die met macho gedrag zelfverzekerd over moeten komen zijn erg "dierlijk" en wel erg simpel. Ik ben heel zelfverzekerd ook omdat ik niet het idee heb dat ik me aan iemand moet bewijzen.
Met als gevolg dat velen of het gedrag gaan imiteren om meer te krijgen (Jeuj, seks en aandacht) en dat vrouwen plotseling dit op hun lijstje van verwachtingen aan hun partner erbij zetten, wat precies ingaat tegen het idee van galant zijn.
Het is net als met goede vrienden hebben: Koester ze als je ze hebt maar ga niet lopen zeiken als je er geen enkele hebt. Er is er maar één die dat in de hand heeft.
Dat is nog best een lastige vraag. Een gentleman vind ik iemand die zich netjes gedraagd, netjes kleed, en zoals genoemd dingen voor anderen doet zonder er zelf beter van te worden. Richting vrouwen nog net ietjes meer en bij een date nog meer. Het lastige zit hem in het feit dat een hoop dingen die een gentlemen zou doen ik ook gewoon onder fatsoen vind vallen. Dat zou betekenen dat iemand die gewoon 'goed opgevoed' is veel overeenkomsten heeft met een gentleman. Maar aan de andere kant is dat ook weer niet zo opzienbarend, aangezien ik een goed opgevoed persoon veel eerder een gentleman zie worden als dan een 'tokkie'. Overigens vind ik dat een gentleman altijd een gentleman is, en niet alleen op een date. Als je alleen op een date aardige dingen doet dan ben je een slijmbal.quote:
[..]
Maar zeg het eens, wat vind jij dan iemand een gentleman maken?
Volgens mij ben je dan elitair bezig, en dat is niet hetzelfde. Een gentleman is tegen iedereen hoffelijk, in mijn ogen tenminste.quote:
Je verwart hoffelijkheid met kruiperigheid. Als gentleman zet je je af tegen het asociale onintelligente volk. Mensen die met macho gedrag zelfverzekerd over moeten komen zijn erg "dierlijk" en wel erg simpel. Ik ben heel zelfverzekerd ook omdat ik niet het idee heb dat ik me aan iemand moet bewijzen.
Ik denk dat hij niet letterlijk maar figuurlijk bedoelt. En in principe zijn echte gentlemen sowieso elitair..quote:
[..]
Volgens mij ben je dan elitair bezig, en dat is niet hetzelfde. Een gentleman is tegen iedereen hoffelijk, in mijn ogen tenminste.
Uhmm... nee.quote:
[..]
Het lijkt me dat je er van uit kunt gaan dat de dames die in dit topic zich afvragen 'waar de gentleman' is zich zelf ook ladylike gedragen.
Iets meer graag. Waarom niet? Jij kent ze?quote:
Waarom wel? Ken jij ze?quote:
[..]
Iets meer graag. Waarom niet? Jij kent ze?
Wat een rare reply van een ander: het is toch volkomen logisch dat vrouwen die zich afvragen war de gentleman is zelf ook van het 'damesachtige' zijn? Ik vind dat althans logischer dan een niet onderbouwd 'ehh nee.' reactie.quote:
Nu jij weer.
Net er naast, als je het mij vraagt.quote:
Gentlemen's en ladies vallen weg omdat de rolpatronen van vroeger ook verdwijnen, is wel gekoppeld aan elkaar denk ik, ik bedoel waarom weigeren sommige mannen om zich als een gentleman te gedragen? Omdat veel meiden toch wel onder je willen liggen, hoef je niet zoveel moeite meer voor te doen. Daarom is het nu zo dat als je niet meteen met iemand wilt tongen dat je gewoon ''moeilijk'' bent.
Ik vraag me af of vrouwen in de geschiedenis zo veel moeilijker in bed te krijgen waren, wellicht gebeude het meer heimelijk, maar niet lastiger. De reden lijkt me veel voor de hand liggender en is ook al meerdere keren in dit topic besproken: vrouwen willen gelijkwaardig aan mannen zijn, daar wordt de afgelopen decennia voor gestreden en daar past de 'beschermende' gentleman-approach niet bij. Het heeft denk ik niets te maken met de seksuele moraal van de dame die ontzettend achteruit is gegaan, het 'gentleman' gedrag heeft te maken met minderwaardigheid van de vrouw: het zwakkere geslacht. Niet met 'wat is ze moeilijk in bed te krijgen'.
Dat is zo, hoewel ik wel denk dat vrouwen vroeger veel voorzichtiger waren, er gold toen een hele andere moraal, met eerst trouwen enzo daarom waren mannen ook veel hoffelijker en nu niet meer vanwege die reden idd dat vrouwen nu gelijkwaardig zijn aan mannen. En ik vind dat mannen niet veel moeite meer hoeven te doen voor een vrouw, dus ze haken sneller af als de vrouw niet meteen toehapt en dat is jammer.quote:
[..]
Net er naast, als je het mij vraagt.
Ik vraag me af of vrouwen in de geschiedenis zo veel moeilijker in bed te krijgen waren, wellicht gebeude het meer heimelijk, maar niet lastiger. De reden lijkt me veel voor de hand liggender en is ook al meerdere keren in dit topic besproken: vrouwen willen gelijkwaardig aan mannen zijn, daar wordt de afgelopen decennia voor gestreden en daar past de 'beschermende' gentleman-approach niet bij. Het heeft denk ik niets te maken met de seksuele moraal van de dame die ontzettend achteruit is gegaan, het 'gentleman' gedrag heeft te maken met minderwaardigheid van de vrouw: het zwakkere geslacht. Niet met 'wat is ze moeilijk in bed te krijgen'.
Kortom heeft het wegvallen van gentlemen's en ladies te maken met het (seksuele) moraal van nu.
Ik heb het verkeerd verwoord, ik bedoel niet "afzetten tegen" maar "onderscheiden van". Overigens wat is elitair? Als je waardig gedragen elitair is, dan ja.quote:
[..]
Volgens mij ben je dan elitair bezig, en dat is niet hetzelfde. Een gentleman is tegen iedereen hoffelijk, in mijn ogen tenminste.
Ach he. In amerika waar van alles not done is lopen toch echt de meeste tienermoeders rondquote:
[..]
Dat is zo, hoewel ik wel denk dat vrouwen vroeger veel voorzichtiger waren, er gold toen een hele andere moraal, met eerst trouwen enzo daarom waren mannen ook veel hoffelijker en nu niet meer vanwege die reden idd dat vrouwen nu gelijkwaardig zijn aan mannen. En ik vind dat mannen niet veel moeite meer hoeven te doen voor een vrouw, dus ze haken sneller af als de vrouw niet meteen toehapt en dat is jammer.
Kortom heeft het wegvallen van gentlemen's en ladies te maken met het (seksuele) moraal van nu.
Niets is wat het lijkt!SPOILEROn the off chance dat ze is winnen natuurlijk
True, dat zegt ook iets, jongeren beginnen steeds eerder met seksquote:
[..]
Ach he. In amerika waar van alles not done is lopen toch echt de meeste tienermoeders rond
Vroeger werd er gewoon geneukt voor een half brood of een paar aardappelen hoor. Als vrouw had je geen baan of eigen inkomen en was je dus grotendeels afhankelijk van mannen. En hoe krijg je iets gedaan van mannen? Juist...quote:
Dat is zo, hoewel ik wel denk dat vrouwen vroeger veel voorzichtiger waren, er gold toen een hele andere moraal, met eerst trouwen enzo daarom waren mannen ook veel hoffelijker en nu niet meer vanwege die reden idd dat vrouwen nu gelijkwaardig zijn aan mannen. En ik vind dat mannen niet veel moeite meer hoeven te doen voor een vrouw, dus ze haken sneller af als de vrouw niet meteen toehapt en dat is jammer.
We moeten vroeger niet teveel romantiseren.
Waardig gedragen, ja. Neerkijken op, nee. Maar ieders beeld van wat een gentleman nou precies is verschilt natuurlijk van persoon tot persoon.quote:
Ik heb het verkeerd verwoord, ik bedoel niet "afzetten tegen" maar "onderscheiden van". Overigens wat is elitair? Als je waardig gedragen elitair is, dan ja.
Overigens had ik het vroeger wel in me. Nu is het een beetje afgestompt omdat het in mijn omgeving geen plek lijkt te hebben. Ach, misschien kom ik nog wel eens in een omgeving waar het gewaardeerd wordt en pak ik het weer op.