-edit: lever eens normaal commentaar op je eigen bericht aub -quote:Big Pharma slaat om zich heen en in een wanhoopspoging om geen terrein te verliezen zijn sinds afgelopen weekend nieuwe regels in de EU van kracht die honderden natuurgeneesmiddelen verbieden.
De nieuwe wetgeving is erop gericht ‘consumenten te beschermen tegen potentieel schadelijke traditionele medicijnen’.
Natuurgeneesmiddelen moeten nu worden geregistreerd. Producten moeten voldoen aan veiligheids- en kwaliteitsvoorschriften en moeten worden voorzien van informatie over de mogelijke bijwerkingen.
Natuurgeneeskundigen en producenten hebben aangegeven dat ze door de nieuwe regels wellicht failliet zullen gaan. Brits onderzoek uit 2009 toont aan dat tenminste een kwart van de volwassenen wel eens natuurlijke geneesmiddelen koopt. Meest gebruikt is het reeds geregistreerde echinacea, wat gebruikt wordt tegen verkoudheid; Sint-Janskruid, tegen depressie en angst en valeriaan, wat helpt tegen slapeloosheid.
Volgens Big Pharma hebben deze natuurlijke producten mogelijke bijwerkingen. Zo kan de anticonceptiepil stoppen met werken in combinatie met Sint-Janskruid en zo zou het natuurlijke afslankmiddel Herbal Flos Lonicerae twee maal de voorgeschreven dosis bevatten ‘van een verboden middel’. Wellicht probeert de natuur juist iets duidelijk te maken.
Tot op heden vielen natuurlijke geneesmiddelen altijd onder de Geneesmiddelenwet van 1968 toen nog maar weinig traditionele geneesmiddelen werden gebruikt en er nog maar weinig natuurgeneeskundigen werkzaam waren.
Vanaf nu moeten producenten aantonen dat hun producten voldoen aan strikte eisen en een duidelijk aangegeven dosis bevatten. Producten die reeds in de schappen staan mogen blijven staan tot de houdbaarheidsdatum verstreken is.
In Groot-Brittannië zijn inmiddels 211 verzoeken ingediend tot goedkeuring van een natuurlijk geneesmiddel. Inmiddels zijn 105 verzoeken gehonoreerd en de overige worden momenteel overwogen. Goedgekeurde natuurgeneesmiddelen krijgen een speciaal logo.
Bron: Guardian.co.uk
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo, dan is die alvast gepost.Tics van je petten.
Je reactie heeft niets met het artikel te maken... Nog meer wat je dwars zit?quote:Op dinsdag 3 mei 2011 07:47 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
BigPharma klootzakken worden met de dag erger en erger. En de EU dat is een fascistische kliek van misdadigers. Codex Alimentarius in optima forma.
en wat is daar precies mis mee?quote:Natuurgeneesmiddelen moeten nu worden geregistreerd. Producten moeten voldoen aan veiligheids- en kwaliteitsvoorschriften en moeten worden voorzien van informatie over de mogelijke bijwerkingen.
Inderdaad.quote:
Het probleem is dat deze middelen een stuk goedkoper zijn dan de 'echte' medicijnen. Ze leveren dus weinig op. Het is dus vrijwel onmogelijk om zo'n natuurlijk medicijn goedgekeurd te krijgen, want de onderzoekskosten zijn niet op te brengen.quote:
En je bent hierop tegen omdat?quote:The agency said it hoped to promote a more cautious approach to the use of herbal medicines after a study found that 58% of respondents believed these products were safe because they are "natural". In fact, herbal remedies can have harmful side-effects. St John's Wort can stop the contraceptive pill working, while ginkgo and ginseng are known to interfere with the blood-thinning drug warfarin. And in February the MHRA issued a warning about the herbal weight loss product Herbal Flos Lonicerae (Herbal Xenicol) Natural Weight Loss Formula, after tests showed it contained more than twice the prescribed dose of a banned substance.
Wat een gelul;quote:Op dinsdag 3 mei 2011 08:45 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Het probleem is dat deze middelen een stuk goedkoper zijn dan de 'echte' medicijnen. Ze leveren dus weinig op. Het is dus vrijwel onmogelijk om zo'n natuurlijk medicijn goedgekeurd te krijgen, want de onderzoekskosten zijn niet op te brengen.
Het is gewoon een vuil spelletje om meer reguliere medicijnen verkocht te krijgen, want de goedkope natuurlijke variant 'is opeens niet goed meer'.
Ik zie niks over dure testen en onderzoeken...quote:From now, manufacturers will have to prove their products have been made to strict standards and contain a consistent and clearly marked dose.
Onzerzoekskosten voor kwaliteitsonderzoek lijken mij vrij essentiele kosten voor een medicijn.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 08:45 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Het probleem is dat deze middelen een stuk goedkoper zijn dan de 'echte' medicijnen. Ze leveren dus weinig op. Het is dus vrijwel onmogelijk om zo'n natuurlijk medicijn goedgekeurd te krijgen, want de onderzoekskosten zijn niet op te brengen.
Ik zou niet zeggen dat de winstmarge van homeopatische middelen lager is dan die van de pharma.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 08:45 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Het probleem is dat deze middelen een stuk goedkoper zijn dan de 'echte' medicijnen. Ze leveren dus weinig op. Het is dus vrijwel onmogelijk om zo'n natuurlijk medicijn goedgekeurd te krijgen, want de onderzoekskosten zijn niet op te brengen.
Het is gewoon een vuil spelletje om meer reguliere medicijnen verkocht te krijgen, want de goedkope natuurlijke variant 'is opeens niet goed meer'.
Er zit een groot verschil tussen homeopathie en fytotherapie.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 07:57 schreef Zith het volgende:
Ben het eens met de aanpak, dit soort oplichting (zoals homeotherapie) die gewoon niet werken maar wel een hoop mensen op het verkeerde spoor zet. Je zal het mogen kopen, maar wel met een label erbij dat dit toch echt niet je kanker zal genezen.
dan draaien we het toch gewoon om, gewoon geen onderzoek meer doen voor reguliere medicatie, hoeven ze ook geen goedkeuring meer te krijgen, zal de kosten toch flnk doen laten zakkenquote:Op dinsdag 3 mei 2011 08:45 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Het probleem is dat deze middelen een stuk goedkoper zijn dan de 'echte' medicijnen. Ze leveren dus weinig op. Het is dus vrijwel onmogelijk om zo'n natuurlijk medicijn goedgekeurd te krijgen, want de onderzoekskosten zijn niet op te brengen.
Het is gewoon een vuil spelletje om meer reguliere medicijnen verkocht te krijgen, want de goedkope natuurlijke variant 'is opeens niet goed meer'.
Is ook zo. Kruidenmiddelen en homeopathie zijn een miljardenbusiness. Overigens is de scheidingslijn tussen "farma" en de alternatieve middelen-hoek helemaal niet zo helder. Ben Goldacre noemt in zijn boek "Bad Science" een aantal alternatieve pillendraaiers waarvan de aandelen in handen zijn van de farmaceutische industrie. De synergie ligt voor de hand, want los van de klinische trials en tests, die voor de alto-pillen niet nodig zijn, lijken de bedrijfsmodellen heel erg op elkaar.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 09:01 schreef Zith het volgende:
Ik zou niet zeggen dat de winstmarge van homeopatische middelen lager is dan die van de pharma.
een verbannen stof.... welke?quote:Op dinsdag 3 mei 2011 08:50 schreef SicSicSics het volgende:
Uit het bronartikel:
[..]
En je bent hierop tegen omdat?
Ik vermoed dat hij zich bedient van onvrijwillige onthouding op dat gebied, gezien zijn gekwetter hier kan ik me niet voorstellen dat er ook maar 1 vrouw in de wereld is die het met hem uit kan houden.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 09:34 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Nee, dan ligt het volgens Lambiekje aan die anticonceptiepil van BigPharma
Dat zou inderdaad een leugen zijn...quote:Op dinsdag 3 mei 2011 09:01 schreef Zith het volgende:
Ik zou niet zeggen dat de winstmarge van homeopatische middelen lager is dan die van de pharma.
Die 'banned substance' in Herbal Flos Lonicerae blijkt subitramine te zijn, een geneesmiddel voor de behandeling van obesitas, dat werd verkocht door Abbott onder de naam Reductil. Het mag inmiddels niet meer verkocht worden in de EU (en andere landen) omdat het de kans op hart- en vaatziekten verhoogt. Subitramine is overigens geen 'natuurgeneesmiddel', maar wordt wel illegaal toegevoegd aan allerlei kruidenmengsels die vervolgens als afslankthee verkocht worden.quote:
Je hebt gelijk, maar homeopathie is zo'n lekker marketingwoord dat het tegenwoordig op allerlei kwakzalversmiddelen geplakt wordt.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 10:00 schreef Banjerkanjer het volgende:
Homeopathie en Natuurgeneeskunde zijn 2 totaal verschillende dingen. In het artikel wordt niet gesproken over homeopatie, maar wel over natuurgeneeskunde.
natuurgeneeskunde
vorm van geneeswijze die het gebruik van speciale geneesmiddelen verwerpt, maar in een gepaste levenswijze en gebruik van onbewerkte natuurprodukten, zoals kruiden, bronwater enz.,het middel tot herstel zoekt
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/natuurgeneeskunde
homeopathie
Geneeswijze die er vanuit gaat dat ziekten en toepasselijke geneesmiddelen op dezelfde wijze inwerken op het lichaam. Homeopatische geneesmiddelen bestaan uit zeer verdunde hoeveelheden van de ziekteverwekkende stoffen.
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10696
Waarom was dat nog niet eerder geregeld?! Lijkt mij niets mis mee. Tussen homeopathische middelen zit een hoop rotzooi, hoog tijd dat men eens gaat opletten wat wel of niet door de beugel kan.quote:Natuurgeneesmiddelen moeten nu worden geregistreerd. Producten moeten voldoen aan veiligheids- en kwaliteitsvoorschriften en moeten worden voorzien van informatie over de mogelijke bijwerkingen.
Leg mij nou eens uit wat hier mis mee is?quote:Producten moeten voldoen aan veiligheids- en kwaliteitsvoorschriften en moeten worden voorzien van informatie over de mogelijke bijwerkingen.
Het is inderdaad niet hetzelfde, maar gaat wel vaak op de grote hoop...quote:Op dinsdag 3 mei 2011 10:00 schreef Banjerkanjer het volgende:
Homeopathie en Natuurgeneeskunde zijn 2 totaal verschillende dingen. In het artikel wordt niet gesproken over homeopatie, maar wel over natuurgeneeskunde.
natuurgeneeskunde
vorm van geneeswijze die het gebruik van speciale geneesmiddelen verwerpt, maar in een gepaste levenswijze en gebruik van onbewerkte natuurprodukten, zoals kruiden, bronwater enz.,het middel tot herstel zoekt
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/natuurgeneeskunde
homeopathie
Geneeswijze die er vanuit gaat dat ziekten en toepasselijke geneesmiddelen op dezelfde wijze inwerken op het lichaam. Homeopatische geneesmiddelen bestaan uit zeer verdunde hoeveelheden van de ziekteverwekkende stoffen.
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10696
En ook de reguliere geneeskunde gewoon afwijzen. Nee, een lepeltje zout per dag, dat zal je borstkanker zeker genezen.quote:
Buiten dat homeopathie absoluut niet hetzelfde is als natuurgeneeskunde, geldt er al sinds een jaar of 10 een soortgelijke registratieplicht voor homeopathische middelen.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 12:26 schreef gkokkelman het volgende:
dus homeopathie is straks niet meer mogelijk.
Next up: Bigpharma/psychatrie vs Religie! Immers, hoeveel gelovigen hebben er al niet geclaimd dat hun praktijken doen genezen? Religie heeft nu nog teveel aanhangers maar over een paar decennia worden zij een minderheid die ongetwijfeld op de korrel zal worden genomen. Dat is natuurlijk omdat sommige mensen bv. depressiviteit oplossen met geloof, dat is toch weer verlies van afzetmarkt. Laat de mens zichzelf vooral niet geestelijk ontwikkelen, zometeen hebben ze geen drugs meer nodig.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 12:26 schreef gkokkelman het volgende:
dus homeopathie is straks niet meer mogelijk.
Natuurlijke medicatie is niks mis mee maar extra controle zou niet verkeerd zijn.
lijkt me volkomen terecht. never mind de discussie of natuurgeneeskunde al dan niet gebakken lucht is: dingen als bv st janskruid kunnen potentieel gevaarlijk zijn. waar denken jullie dat "echte" medicijnen van gemaakt worden danquote:Natuurgeneesmiddelen moeten nu worden geregistreerd. Producten moeten voldoen aan veiligheids- en kwaliteitsvoorschriften en moeten worden voorzien van informatie over de mogelijke bijwerkingen.
Het is onmogelijk om een precieze dosis van een stof in een plant vast te stellen en dat moet dus wel gaan gebeuren blijkbaar.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 10:21 schreef DustPuppy het volgende:
Je leest weer eens niet en schiet meteen in je 'conspiracy nut' rol.
Dit is wat de Europese Unie wil dat de 'natuurgenezers' gaan doen:
[..]
Leg mij nou eens uit wat hier mis mee is?
Onzin. Natuurgeneesmiddelen krijgen gewoon geen uitzonderingspositie meer. Het wordt gelijkgetrokken (en niet eens volledig), niet achtergesteld.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:02 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Aah farmaceutische industrie heeft weer een grote stap gezet in mensen laten geloven dat pillen wel werken, maar dat de planten waar de werkzame stof van deze pillen uit komen oplichterij zijn.
zolang je heroineverkoop aan banden legt lijkt het me perfect logisch dat je ook de verkoop belladonna aan banden legt.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 08:13 schreef Lambiekje het volgende:
Snuggere harries. Het gaat niet over homeopathie. Het gaat over normale zaken als echinaforce. Straks wordt kruidenthee ook aan banden gelegd. Daar gaat het over.
Die uitzonderingspositie was volledig terecht. Wat moet er onderzocht worden aan geneeskrachtige kruiden? Als die planten al eeuwenlang een bepaald effect bewerkstelligen dan is dat gewoon het effect van die planten. Wat verwachten ze nu precies? Dat kruidendokters van elke partij gaan onderzoeken of er wel degelijk werkzame stof in die plant zit? Dat ze gaan zorgen dat in elke plant precies evenveel werkzame stof zit? Het slaat gewoon nergens op en is onmogelijk. M.a.w. het is gewoon weg concurreren van de natuur.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onzin. Natuurgeneesmiddelen krijgen gewoon geen uitzonderingspositie meer. Het wordt gelijkgetrokken (en niet eens volledig), niet achtergesteld.
Volgens mij kan dat prima. Neem een goed monster uit elke levering grondstof, en bepaal de dosis in dat monster. Dat kun je vervolgens extrapoleren naar de hele levering, en vervolgens eventueel de gebruikte hoeveelheid grondstof daarop aanpassen. Volgens mij werkt de voedingsindustrie ook al jaren op die manier. Ik neem aan dat de meer bonafide leveranciers van natuurgeneesmiddelen dat ook doen.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:02 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Aah de farmaceutische industrie heeft weer een grote stap gezet in mensen laten geloven dat pillen wel werken, maar dat de planten waar de werkzame stof van deze pillen uit komen oplichterij zijn.
[..]
Het is onmogelijk om een precieze dosis van een stof in een plant vast te stellen en dat moet dus wel gaan gebeuren blijkbaar.
De effecten van planten staan niet op de zijkant en dienen inderdaad te worden onderzocht. Is dat zo'n vreemd idee?quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:26 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Die uitzonderingspositie was volledig terecht. Wat moet er onderzocht worden aan geneeskrachtige kruiden? Als die planten al eeuwenlang een bepaald effect bewerkstelligen dan is dat gewoon het effect van die planten.
Nee: dat er in de pillen zit wat men claimt. Bijvoorbeeld: X mg valeriaan. Dus niet bijvoorbeeld vijf keer zo veel of vijf keer zo weinig.quote:Wat verwachten ze nu precies? Dat kruidendokters van elke partij gaan onderzoeken of er wel degelijk werkzame stof in die plant zit?
Jij koopt geen potje met een plant erin, wel een potje met pillen. Wat er in de plant zelf zit is totaal irrelevant.quote:Dat ze gaan zorgen dat in elke plant precies evenveel werkzame stof zit? Het slaat gewoon nergens op en is onmogelijk. M.a.w. het is gewoon weg concurreren van de natuur.
Als je dat doet klopt de uitkomst simpelweg niet. Planten hebben nou eenmaal geen vaste dosis van bepaalde stoffen. Soms zit er wat meer in en soms wat minder.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:26 schreef freako het volgende:
[..]
Volgens mij kan dat prima. Neem een goed monster uit elke levering grondstof, en bepaal de dosis in dat monster. Dat kun je vervolgens extrapoleren naar de hele levering, en vervolgens eventueel de gebruikte hoeveelheid grondstof daarop aanpassen. Volgens mij werkt de voedingsindustrie ook al jaren op die manier. Ik neem aan dat de meer bonafide leveranciers van natuurgeneesmiddelen dat ook doen.
En daarom maakt men er pillen van en verdient daar geld mee, want de moderne mens heeft geen interesse om planten te plukken.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:28 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Als je dat doet klopt de uitkomst simpelweg niet. Planten hebben nou eenmaal geen vaste dosis van bepaalde stoffen. Soms zit er wat meer in en soms wat minder.
Het gaat hier over alles. Ook over pillen op basis van planten, maar een plant op zich als geneesmiddel gebruiken valt ook onder natuurgeneesmiddel, maar dat moet blijkbaar allemaal aan banden gelegd worden en dat vind ik onzin.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:28 schreef eleusis het volgende:
[..]
De effecten van planten staan niet op de zijkant en dienen inderdaad te worden onderzocht. Is dat zo'n vreemd idee?
[..]
Nee: dat er in de pillen zit wat men claimt. Bijvoorbeeld: X mg valeriaan. Dus niet bijvoorbeeld vijf keer zo veel of vijf keer zo weinig.
[..]
Jij koopt geen potje met een plant erin, wel een potje met pillen. Wat er in de plant zelf zit is totaal irrelevant.
Jij met je planten: het gaat hier over pillen op basis van planten.
Maar hoe ga je van een kruidenthee bepalen welke dosis er nou precies inzit? En sowieso zoals je zegt elke gek mag beweren dat hij natuurgenezer is, maar dat weet degene die door een natuurgenezer behandeld wil worden ook. Waarom zou die persoon niet gewoon zelf mogen bepalen of hij/zij bereid is dat risico te nemen?quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:32 schreef simmu het volgende:
lieve schatten: bijna alle medicijnen zijn pillen op basis van planten. veel antidepressivia zijn gebassred op st janskruid. men kan depressie prima bestrijden met st janskruidthee.
het is toch van den gekke dat een wanneer je een depressie wenst te bestrijden in de reguliere gezondheidszorg dan zowel de behandelaar als de medicijnen onder behoorlijk stricte controle staan, maar iedere gek mag beweren natuurgenezer te zijn en st janskruidthee voor mag schrijven, ongehinderd door enige kennis van zaken mbt wat st janskruid nu eigenlijk precies inhoudt en doet?
Kom nou. Je kan best een steekproef nemen om de kwaliteit van een groep planten te bepalen. In de land- en tuinbouw doen ze niet anders.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:28 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Als je dat doet klopt de uitkomst simpelweg niet. Planten hebben nou eenmaal geen vaste dosis van bepaalde stoffen. Soms zit er wat meer in en soms wat minder.
Echinaforce is niets normaals, maar een homeopathische verdunning zonder bewezen medische werking. Prima dat er nu voor alles wat als 'geneesmiddel' door gaat even gekeken wordt of er wel onderbouwing voor is.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 08:13 schreef Lambiekje het volgende:
Snuggere harries. Het gaat niet over homeopathie. Het gaat over normale zaken als echinaforce. Straks wordt kruidenthee ook aan banden gelegd. Daar gaat het over.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dan moet er dus op het doosje staan 'er zit ongeveer zoveel miligram van de werkzame stof in'? Ik weet niet of ze daarmee akkoord zullen gaan als er wordt gesproken over strikte eisen en een duidelijk aangegeven dosis.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:37 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Kom nou. Je kan best een steekproef nemen om de kwaliteit van een groep planten te bepalen. In de land- en tuinbouw doen ze niet anders.
je kan idd niet van kruidenthee precies bepalen wat de dosis is. je kan echter wel pillen maken van die kruidenthee zodat je wel weet wat er in zit. daarnaast moet gewoon duidelijk zijn wat de effecten zijn van kruid X wat voorgeschreven wordt door natuurgenezer Yquote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:36 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Maar hoe ga je van een kruidenthee bepalen welke dosis er nou precies inzit? En sowieso zoals je zegt elke gek mag beweren dat hij natuurgenezer is, maar dat weet degene die door een natuurgenezer behandeld wil worden ook. Waarom zou die persoon niet gewoon zelf mogen bepalen of hij/zij bereid is dat risico te nemen?
Er is nogal een hellend vlak wat dat betreft, ook met natuurlijke geneesmiddelen kan je de fout in gaan qua overdosis natuurlijk. Simpelweg "eigen verantwoordelijkheid" roepen is dan wel erg kort door de bocht.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:50 schreef Jordony het volgende:
Ik snap de hele commotie niet. Het probleem zit hem in het moeilijk kunnen vasstellen van een dosis in een natuurlijk geneesmiddel? Innemen op eigen risico als je daar bewust voor kiest toch?
true indeed.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:52 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Er is nogal een hellend vlak wat dat betreft, ook met natuurlijke geneesmiddelen kan je de fout in gaan qua overdosis natuurlijk. Simpelweg "eigen verantwoordelijkheid" roepen is dan wel erg kort door de bocht.
Waarmee je dus mensen verbied om planten in hun oorspronkelijke vorm als geneesmiddel aan te bieden en dat stuit mij nu juist tegen de borst. Je moet ze per se reduceren tot een of meer werkzame stoffen en je hebt er dus niks aan tot je precies weet welke stoffen erin zitten die wat precies doen en daar gaat nu juist veel geld in zitten. Dat terwijl die plant misschien al jarenlang werkt tegen een bepaalde ziekte. Dan boeit het waarom mij persoonlijk niet zoveel.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:47 schreef simmu het volgende:
[..]
je kan idd niet van kruidenthee precies bepalen wat de dosis is. je kan echter wel pillen maken van die kruidenthee zodat je wel weet wat er in zit. daarnaast moet gewoon duidelijk zijn wat de effecten zijn van kruid X wat voorgeschreven wordt door natuurgenezer Y
de ellende is nu juist dat veel van de mensen die naar dergelijke natuurgenezers gaan helemaal niet in staat zijn om objectief die keuze te maken.
Idioot, de planten uit het bericht hebben wel bewezen werking.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 07:57 schreef Zith het volgende:
Ben het eens met de aanpak, dit soort oplichting (zoals homeotherapie) die gewoon niet werken maar wel een hoop mensen op het verkeerde spoor zet. Je zal het mogen kopen, maar wel met een label erbij dat dit toch echt niet je kanker zal genezen.
als je perse zelf zulke plantjes tot je wenst te nemen groei je ze zelf maar in je achtertuintje. wanneer je ze wilt kopen heb je recht op de juiste informatie. lijkt me eigenlijk vrij simpel.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:02 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Waarmee je dus mensen verbied om planten in hun oorspronkelijke vorm als geneesmiddel aan te bieden en dat stuit mij nu juist tegen de borst. Je moet ze per se reduceren tot een of meer werkzame stoffen en je hebt er dus niks aan tot je precies weet welke stoffen erin zitten die wat precies doen en daar gaat nu juist veel geld in zitten. Dat terwijl die plant misschien al jarenlang werkt tegen een bepaalde ziekte. Dan boeit het waarom mij persoonlijk niet zoveel.
Ik vind trouwens ook dat de EU geen oordeel zou moeten vellen over hoe objectief en doordacht iemands keuze is. Als iemand een ondoordachte keuze wil nemen omdat dat hem/haar hoop geeft zou dat toch gewoon moeten kunnen?
Als jij pijn in je keel hebt mag ik jou ook thee met honing voorschrijven, wat jij met deze algemene kennis doet is jouw zaak.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:32 schreef simmu het volgende:
lieve schatten: bijna alle medicijnen zijn pillen op basis van planten. veel antidepressivia zijn gebassred op st janskruid. men kan depressie prima bestrijden met st janskruidthee.
het is toch van den gekke dat een wanneer je een depressie wenst te bestrijden in de reguliere gezondheidszorg dan zowel de behandelaar als de medicijnen onder behoorlijk stricte controle staan, maar iedere gek mag beweren natuurgenezer te zijn en st janskruidthee voor mag schrijven, ongehinderd door enige kennis van zaken mbt wat st janskruid nu eigenlijk precies inhoudt en doet?
Juiste informatie in de zin van dat het daadwerkelijk doet wat wordt gezegd ben ik met je eens. Juiste informatie in de zin van dat ik precies moet weten hoeveel miligram acetylsalicylzuur er in een wilgenblad zit terwijl dat me toch niks zegt vind ik gewoon overdreven. Vooral als ik willens en wetens naar iemand toe ben gegaan die wilgenbladeren voorschrijft in plaats van aspirine.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:09 schreef simmu het volgende:
[..]
als je perse zelf zulke plantjes tot je wenst te nemen groei je ze zelf maar in je achtertuintje. wanneer je ze wilt kopen heb je recht op de juiste informatie. lijkt me eigenlijk vrij simpel.
jaja. zo kan je alles wel goedlullen.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:11 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Als jij pijn in je keel hebt mag ik jou ook thee met honing voorschrijven, wat jij met deze algemene kennis doet is jouw zaak.
Was dat maar het ergste probleem. Het ergste probleem is dat dat soort pillen nog wel eens hoge concentraties arseen of ander naar spul wil bevatten.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 13:28 schreef eleusis het volgende:
[...]
Nee: dat er in de pillen zit wat men claimt. Bijvoorbeeld: X mg valeriaan. Dus niet bijvoorbeeld vijf keer zo veel of vijf keer zo weinig.
Een ander probleem is dat in homeopathische middelen net zo vaak juist helemaal geen werkzame stoffen zitten - laat staan te veel.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:26 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Was dat maar het ergste probleem. Het ergste probleem is dat dat soort pillen nog wel eens hoge concentraties arseen of ander naar spul wil bevatten.
Dat moet kunnen inderdaad, ik zou persoonlijk dan wél graag een bindend document zien met handtekening van die persoon, een document waarin alle aanspraak op reguliere gezondheidszorg af gewezen wordt, als men daar onverhoopt toch op terug zou willen vallen door een eigen gemaakte keuze die verkeerd uitpakt.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:02 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Ik vind trouwens ook dat de EU geen oordeel zou moeten vellen over hoe objectief en doordacht iemands keuze is. Als iemand een ondoordachte keuze wil nemen omdat dat hem/haar hoop geeft zou dat toch gewoon moeten kunnen?
quote:The agency said it hoped to promote a more cautious approach to the use of herbal medicines after a study found that 58% of respondents believed these products were safe because they are "natural". In fact, herbal remedies can have harmful side-effects. St John's Wort can stop the contraceptive pill working, while ginkgo and ginseng are known to interfere with the blood-thinning drug warfarin. And in February the MHRA issued a warning about the herbal weight loss product Herbal Flos Lonicerae (Herbal Xenicol) Natural Weight Loss Formula, after tests showed it contained more than twice the prescribed dose of a banned substance.
Dat lijkt me dan weer een minder goed idee. Dan hooguit een document waarin staat dat de reguliere dokter niet aansprakelijk kan worden gesteld voor complicaties die zijn ontstaan door het onjuist combineren van reguliere en alternatieve geneesmiddelen, maar volgens mij is het sowieso nog nooit voorgekomen dat een dokter daarvoor aansprakelijk werd gesteld.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:30 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat moet kunnen inderdaad, ik zou persoonlijk dan wél graag een bindend document zien met handtekening van die persoon, een document waarin alle aanspraak op reguliere gezondheidszorg af gewezen wordt, als men daar onverhoopt toch op terug zou willen vallen door een eigen gemaakte keuze die verkeerd uitpakt.
Tuurlijk, maar dan wil ik dat soort contracten ook graag zien voor (extreme) sporters, rokers, drugsgebruikers etc..quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:30 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat moet kunnen inderdaad, ik zou persoonlijk dan wél graag een bindend document zien met handtekening van die persoon, een document waarin alle aanspraak op reguliere gezondheidszorg af gewezen wordt, als men daar onverhoopt toch op terug zou willen vallen door een eigen gemaakte keuze die verkeerd uitpakt.
Oh ja? Eerste hit google op colloïdaal zilver (regelmatig hier in BNW genoemd als een vorm van natuurlijk "wonder" antibioticum) levert dit op, wat bij overmatig gebruik allerlij vervelende gevolgen kan hebben, denk aan een verminderde nierfunctie en/of neurologische afwijkingen.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:30 schreef Tanin het volgende:
Op zich een goede ontwikkeling, maar zoals zovelen kan het ook voor kwaad gebruikt worden. Ik denk echter dat het in dit geval wel mee zal vallen
ik ook.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:35 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dan wil ik dat soort contracten ook graag zien voor (extreme) sporters, rokers, drugsgebruikers etc..
En dat is een reactie op mijn bericht omdat?quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:36 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Oh ja? Eerste hit google op colloïdaal zilver (regelmatig hier in BNW genoemd als een vorm van natuurlijk "wonder" antibioticum) levert dit op, wat bij overmatig gebruik allerlij vervelende gevolgen kan hebben, denk aan een verminderde nierfunctie en/of neurologische afwijkingen.
Daarmee kan je jezelf vrij snel en makkelijk goed ziek maken.
In het kader van "mee vallen" wilde ik enkel even aantonen hoe gemakkelijk men hele gevaarlijke dingen kan kopen op internet.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:39 schreef Tanin het volgende:
[..]
En dat is een reactie op mijn bericht omdat?
Wie bedoel je met big pharma?quote:Op dinsdag 3 mei 2011 14:48 schreef Tanin het volgende:
Ik zei dat het in dit geval wel mee zou vallen met de mogelijkheden die dit biedt aam de Big Pharma
ik begrijp hieruit dat jij vanaf het moment dat het ingaat dan je nooit meer paprika, knoflook of munt kooptquote:Op dinsdag 3 mei 2011 21:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Prima plan van de EU. Als je wat verkoopt waarvan je een geneeskrachtige werking claimt moet je die hard maken. Dat Lambiekje dat concept niet snapt verbaasd mij niets.
echinaforce en al dat soort rommel wat in de supermarkt te krijgen is valt niet onder big pharma?quote:Op dinsdag 3 mei 2011 08:13 schreef Lambiekje het volgende:
Snuggere harries. Het gaat niet over homeopathie. Het gaat over normale zaken als echinaforce. Straks wordt kruidenthee ook aan banden gelegd. Daar gaat het over.
Die middelen moeten kritisch worden onderzocht in klinische proeven, hierover geen misverstand.quote:Ben het eens met de aanpak, dit soort oplichting (zoals homeotherapie) die gewoon niet werken maar wel een hoop mensen op het verkeerde spoor zet. Je zal het mogen kopen, maar wel met een label erbij dat dit toch echt niet je kanker zal genezen.
Ga je nog in op alle vragen wat er nou precies verkeerd aan is? Ze vinden toch dat het geneesmiddelen zijn? Mag het ook best onder de regels daarvan vallen. Stukje bescherming voor het publiek enzo.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 23:31 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ik begrijp hieruit dat jij vanaf het moment dat het ingaat dan je nooit meer paprika, knoflook of munt koopt
Als dat het doel was geweest was er inderdaad niks aan de hand...maar in de praktijk ligt het dus heel anders. Ik ga - bij hoge uitzondering - mezelf even quoten:quote:Op woensdag 4 mei 2011 00:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ga je nog in op alle vragen wat er nou precies verkeerd aan is? Ze vinden toch dat het geneesmiddelen zijn? Mag het ook best onder de regels daarvan vallen. Stukje bescherming voor het publiek enzo.
quote:Ik heb een webshop waarop ik kleinschalig voedingssupplementen verkoop tegen prijzen die een stuk lager liggen dan gebruikelijk in de europese detailhandel en waarvan de kwaliteit aanzienlijk hoger ligt. Door alle verdere kosten die daarbij komen kijken maak ik er in feite niet of nauwelijks winst op, maar dat is dan ook niet mijn doel.
Ik wordt vervolgens door de VWA op mijn vingers getikt over het feit dat ik geen medische claims mag maken. Wat houdt dat in de praktijk in? Als ik een supplement verkoop waarvan onomstotelijk vast is gesteld (middels peer-review wetenchappelijke studies door onderzoekers en instuten die geen enkel belang hebben bij de uitslag) dat ze een gunstig effect hebben bij het verminderen van bijvoorbeeld artrose (en behalve effectiever dan de massaal voorgeschreven medicatie ook nog eens geen negatieve bijwerkingen hebben) dan mag ik dat niet vermelden.
Ook het verwijzen naar officiele studies op bv. pubmed zijn verboden wanneer daarin vermeldt wordt dat de stof in kwestie werkt. Er wordt alleen een uitzondering gemaakt voor aandoeningen die niet interessant zijn voor de farmaceutische industrie.
Er wordt me door de VWA letterlijk gezegd dat dit (het verwijzen naar officiële, wetenschappelijke studies zonder het doen van medische claims) in de praktijk onmogelijk is en dat ik in feit dus niks mag zeggen over positieve noemenswaardige effecten van een middel, zelfs niet dat als zelfde middel ook in de reguliere geneeskunde als het meest effectief wordt beschouwd.
In veel gevallen betreft het stoffen waar geen patent op aangevraagd kan worden (zoals glucosamine, melatonine etc.) maar de farmaceutische industrie het uiteindelijk toch vaak voor elkaar krijgt een monopolie te bemachtigen. Op dat moment wordt het supplement een medicijn en is het helemaal verboden om het te verkopen. Het maakt niet uit of de stof in kwestie van nature voorkomt in het menselijk lichaam, volstrekt ongevaarlijk of zelfs essentieel is voor een goede gezondheid.
Het zal duidelijk zijn dat dit beleid puur om geld draait (en dat wordt dan ook toegegeven door de VWA zelf met de mededeling dat ze helaas geen invloed hebben op deze stand van zaken en ik me er, vanzelfsprekend, bij neer zal moeten leggen..
Maar is dit standaard of gaat dit alleen op als iemand niet de juiste papieren heeft?quote:Op woensdag 4 mei 2011 02:30 schreef Dhalsim het volgende:
[..]
Als dat het doel was geweest was er inderdaad niks aan de hand...maar in de praktijk ligt het dus heel anders. Ik ga - bij hoge uitzondering - mezelf even quoten:
[..]
Als dat de rede zou moeten zijn verbiedt dan acuut de misdadige rommel van bigpharmaquote:Op woensdag 4 mei 2011 00:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ga je nog in op alle vragen wat er nou precies verkeerd aan is? Ze vinden toch dat het geneesmiddelen zijn? Mag het ook best onder de regels daarvan vallen. Stukje bescherming voor het publiek enzo.
Nee maar BigPharma wil het van de markt krijgen. En die extreem achterlijke politici trappen er nog in ook.quote:Op dinsdag 3 mei 2011 23:43 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
echinaforce en al dat soort rommel wat in de supermarkt te krijgen is valt niet onder big pharma?
dat het natuurlijk of een natuurlijk extract is betekend niet dat het niet schadelijk is
dat 5-HTP effectiever is (dan ADs) blijkt trouwens nergens uit... , maar dat had ik al ergens anders aangetoondquote:Op woensdag 4 mei 2011 00:19 schreef Dhalsim het volgende:
Kijk...schapen...een hele kudde. Homeopathie =bullshit. Er zijn tig onderzoeken gedaan en het effectiviteit van homeopathische middelen komt exact overeen met het placebo effect. Het hele principe achter de klassieke homeopathie is dan ook gespeend van ieder vorm van logica.
Dat veel ziektes voorkomen en genezen kunnen worden door stoffen die in natuurlijke producten voorkomen is al duizenden jaren bekend, lang voordat big pharma hun rotzooi op de markt bracht.
De farmaceutische industrie heeft er (logischerwijs) baat bij om mensen ziek te houden. Dus komen ze met SSRI's aanzetten: vreselijk inefficiënte, zonder uitzondering zwaar verslavende middelen die de heropname van serotonine remmen.
Tegelijkertijd bestaat er zoiets als 5-HTP, een directe precursor voor serotonine en - goh, wat schetst onze verbazing? - dit middel is veel effectiever, werkt vrijwel onmiddelijk, heeft geen schadelijke bijwerkingen, is niet verslavend en is toevallig ook nog eens afkomstig van een natuurlijke bron.
Het is gewoon kwalijk te noemen.quote:Ik heb een webshop waarop ik kleinschalig voedingssupplementen verkoop tegen prijzen die een stuk lager liggen dan gebruikelijk in de europese detailhandel en waarvan de kwaliteit aanzienlijk hoger ligt. Door alle verdere kosten die daarbij komen kijken maak ik er in feite niet of nauwelijks winst op, maar dat is dan ook niet mijn doel.
Ik wordt vervolgens door de VWA op mijn vingers getikt over het feit dat ik geen medische claims mag maken. Wat houdt dat in de praktijk in? Als ik een supplement verkoop waarvan onomstotelijk vast is gesteld (middels peer-review wetenchappelijke studies door onderzoekers en instuten die geen enkel belang hebben bij de uitslag) dat ze een gunstig effect hebben bij het verminderen van bijvoorbeeld artrose (en behalve effectiever dan de massaal voorgeschreven medicatie ook nog eens geen negatieve bijwerkingen hebben) dan mag ik dat niet vermelden.
kijk daar zie je de ware aard naar boven komen van BigPharma. Als het echt mensen beter zou maken, wat zelfs op wetenschappelijk bronnen staat wat voor BigPharma als waarheid geldt. Dan kun je niet anders concluderen dan onze gezondheid hun een worst is als er maar geld verdient wordt.quote:Ook het verwijzen naar officiele studies op bv. pubmed zijn verboden wanneer daarin vermeldt wordt dat de stof in kwestie werkt. Er wordt alleen een uitzondering gemaakt voor aandoeningen die niet interessant zijn voor de farmaceutische industrie.
BigPharma wil het alleenrecht. Wederom een indicatie dat ze niet bezig zijn met onze gezondheid.quote:Er wordt me door de VWA letterlijk gezegd dat dit (het verwijzen naar officiële, wetenschappelijke studies zonder het doen van medische claims) in de praktijk onmogelijk is en dat ik in feit dus niks mag zeggen over positieve noemenswaardige effecten van een middel, zelfs niet dat als zelfde middel ook in de reguliere geneeskunde als het meest effectief wordt beschouwd.
Nog kwalijker. En uberhaupt bespottelijke dat er monopolies op verkregen kan worden.quote:In veel gevallen betreft het stoffen waar geen patent op aangevraagd kan worden (zoals glucosamine, melatonine etc.) maar de farmaceutische industrie het uiteindelijk toch vaak voor elkaar krijgt een monopolie te bemachtigen. Op dat moment wordt het supplement een medicijn en is het helemaal verboden om het te verkopen. Het maakt niet uit of de stof in kwestie van nature voorkomt in het menselijk lichaam, volstrekt ongevaarlijk of zelfs essentieel is voor een goede gezondheid.
Het lijkt mij klip en klaar. BigPharma is niet bezig met mensen gezond maken.quote:Het zal duidelijk zijn dat dit beleid puur om geld draait (en dat wordt dan ook toegegeven door de VWA zelf met de mededeling dat ze helaas geen invloed hebben op deze stand van zaken en ik me er, vanzelfsprekend, bij neer zal moeten leggen..
me dunktquote:Op woensdag 4 mei 2011 06:43 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Maar is dit standaard of gaat dit alleen op als iemand niet de juiste papieren heeft?
Maak er godsgeklaagd vanquote:
Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen? Er is een groot bedrijf wat geld probeert te verdienen en vervolgens maak je er een totaal onsamenhangend onzin verhaal van om je punt te maken dat dit zo is? Welkom in de grote-mensen-wereld!quote:kijk daar zie je de ware aard naar boven komen van BigPharma. Als het echt mensen beter zou maken, wat zelfs op wetenschappelijk bronnen staat wat voor BigPharma als waarheid geldt. Dan kun je niet anders concluderen dan onze gezondheid hun een worst is als er maar geld verdient wordt.
SCHANDE! SCHANDE! een bedrijf wat geld wil verdienen! Had ik al gezegd.. SCHANDE!quote:BigPharma wil het alleenrecht. Wederom een indicatie dat ze niet bezig zijn met onze gezondheid.
Echt het toppunt dit.. ik gooi er nog eenquote:Nog kwalijker. En uberhaupt bespottelijke dat er monopolies op verkregen kan worden.
[..]
Het lijkt mij klip en klaar. BigPharma is niet bezig met mensen gezond maken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wetenschap was toch corrupt en niet te vertrouwen? Waarom vertrouw je het nu dan opeens wel?quote:Op woensdag 4 mei 2011 07:47 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het is gewoon kwalijk te noemen.
[..]
kijk daar zie je de ware aard naar boven komen van BigPharma. Als het echt mensen beter zou maken, wat zelfs op wetenschappelijk bronnen staat wat voor BigPharma als waarheid geldt. Dan kun je niet anders concluderen dan onze gezondheid hun een worst is als er maar geld verdient wordt.
[..]
BigPharma wil het alleenrecht. Wederom een indicatie dat ze niet bezig zijn met onze gezondheid.
[..]
Nog kwalijker. En uberhaupt bespottelijke dat er monopolies op verkregen kan worden.
[..]
Het lijkt mij klip en klaar. BigPharma is niet bezig met mensen gezond maken.
Nou noem je toch twee stoffen die weldegelijk verkocht mogen worden en die gewoon bij de Kruidvat liggen... Ben je wel een beetje op de hoogte van de regelgeving, of vind je het niet nodig om precies te zijn in je argumenten?quote:Op woensdag 4 mei 2011 02:30 schreef Dhalsim het volgende:
In veel gevallen betreft het stoffen waar geen patent op aangevraagd kan worden (zoals glucosamine, melatonine etc.) maar de farmaceutische industrie het uiteindelijk toch vaak voor elkaar krijgt een monopolie te bemachtigen. Op dat moment wordt het supplement een medicijn en is het helemaal verboden om het te verkopen.
Ook in die opmerking mis ik de nuance, ik kan nl nog gewoon gloeilampen kopen, net als een heel assortiment aan natuurgeneesmiddelen trouwens.quote:Op woensdag 4 mei 2011 10:10 schreef Picchia het volgende:
Dit doet me een beetje denken aan het verbod op gloeilampen, op verzoek van Philips.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |