abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_96292566
lieve schatten: bijna alle medicijnen zijn pillen op basis van planten. veel antidepressivia zijn gebassred op st janskruid. men kan depressie prima bestrijden met st janskruidthee.

het is toch van den gekke dat een wanneer je een depressie wenst te bestrijden in de reguliere gezondheidszorg dan zowel de behandelaar als de medicijnen onder behoorlijk stricte controle staan, maar iedere gek mag beweren natuurgenezer te zijn en st janskruidthee voor mag schrijven, ongehinderd door enige kennis van zaken mbt wat st janskruid nu eigenlijk precies inhoudt en doet?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:36:16 #52
321497 Rechtse_Hippie
En nog zwart ook.
pi_96292675
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:32 schreef simmu het volgende:
lieve schatten: bijna alle medicijnen zijn pillen op basis van planten. veel antidepressivia zijn gebassred op st janskruid. men kan depressie prima bestrijden met st janskruidthee.

het is toch van den gekke dat een wanneer je een depressie wenst te bestrijden in de reguliere gezondheidszorg dan zowel de behandelaar als de medicijnen onder behoorlijk stricte controle staan, maar iedere gek mag beweren natuurgenezer te zijn en st janskruidthee voor mag schrijven, ongehinderd door enige kennis van zaken mbt wat st janskruid nu eigenlijk precies inhoudt en doet?
Maar hoe ga je van een kruidenthee bepalen welke dosis er nou precies inzit? En sowieso zoals je zegt elke gek mag beweren dat hij natuurgenezer is, maar dat weet degene die door een natuurgenezer behandeld wil worden ook. Waarom zou die persoon niet gewoon zelf mogen bepalen of hij/zij bereid is dat risico te nemen?
pi_96292717
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:28 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Als je dat doet klopt de uitkomst simpelweg niet. Planten hebben nou eenmaal geen vaste dosis van bepaalde stoffen. Soms zit er wat meer in en soms wat minder.
Kom nou. Je kan best een steekproef nemen om de kwaliteit van een groep planten te bepalen. In de land- en tuinbouw doen ze niet anders.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  FOK!fotograaf dinsdag 3 mei 2011 @ 13:44:33 #54
13368 NiGeLaToR
pi_96292945
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 08:13 schreef Lambiekje het volgende:
Snuggere harries. Het gaat niet over homeopathie. Het gaat over normale zaken als echinaforce. Straks wordt kruidenthee ook aan banden gelegd. Daar gaat het over.
Echinaforce is niets normaals, maar een homeopathische verdunning zonder bewezen medische werking. Prima dat er nu voor alles wat als 'geneesmiddel' door gaat even gekeken wordt of er wel onderbouwing voor is.

Dat er 'natuurgeneesmiddelen' zijn die ook echt iets doen is helder, maar dat er in de winkels inmiddels duizenden nutteloze niet werkzame producten zijn verzameld op de planken waar geneesmiddelen zouden moeten staan is net zo duidelijk.

De link met 'bigpharma' is overigens ver te zoeken - het zijn dezelfde bedrijven die voorgeschreven medicatie als 'OTC' (over the counter) medicatie maken. Dus ook bigpharma.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 13:44:50 #55
321497 Rechtse_Hippie
En nog zwart ook.
pi_96292954
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:37 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Kom nou. Je kan best een steekproef nemen om de kwaliteit van een groep planten te bepalen. In de land- en tuinbouw doen ze niet anders.
En dan moet er dus op het doosje staan 'er zit ongeveer zoveel miligram van de werkzame stof in'? Ik weet niet of ze daarmee akkoord zullen gaan als er wordt gesproken over strikte eisen en een duidelijk aangegeven dosis.
pi_96293043
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:36 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Maar hoe ga je van een kruidenthee bepalen welke dosis er nou precies inzit? En sowieso zoals je zegt elke gek mag beweren dat hij natuurgenezer is, maar dat weet degene die door een natuurgenezer behandeld wil worden ook. Waarom zou die persoon niet gewoon zelf mogen bepalen of hij/zij bereid is dat risico te nemen?
je kan idd niet van kruidenthee precies bepalen wat de dosis is. je kan echter wel pillen maken van die kruidenthee zodat je wel weet wat er in zit. daarnaast moet gewoon duidelijk zijn wat de effecten zijn van kruid X wat voorgeschreven wordt door natuurgenezer Y

de ellende is nu juist dat veel van de mensen die naar dergelijke natuurgenezers gaan helemaal niet in staat zijn om objectief die keuze te maken.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_96293169
Ik snap de hele commotie niet. Het probleem zit hem in het moeilijk kunnen vasstellen van een dosis in een natuurlijk geneesmiddel? Innemen op eigen risico als je daar bewust voor kiest toch? :P
pi_96293252
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:50 schreef Jordony het volgende:
Ik snap de hele commotie niet. Het probleem zit hem in het moeilijk kunnen vasstellen van een dosis in een natuurlijk geneesmiddel? Innemen op eigen risico als je daar bewust voor kiest toch? :P
Er is nogal een hellend vlak wat dat betreft, ook met natuurlijke geneesmiddelen kan je de fout in gaan qua overdosis natuurlijk. Simpelweg "eigen verantwoordelijkheid" roepen is dan wel erg kort door de bocht.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  FOK!fotograaf dinsdag 3 mei 2011 @ 13:55:21 #59
13368 NiGeLaToR
pi_96293382
Dan nog even dit:

Echinaforce wordt voorgeschreven bij griep en verkoudheid, maar de werking is twijfelachtig aangezien een aantal toonaangevende studies naar Echinacea purpurea-bereidingen geen werkzaamheid konden ontdekken. In 2007 werd in The Lancet een meta-analyse gepubliceerd, waarin aangetoond werd dat duur van de verkoudheid met 1,4 dagen werd verkort bij het gebruik van Echinaforce [1]. Een recenter onderzoek toonde geen significant verschil tussen echinacea en een placebo. De conclusie van het onderzoek is dat echinacea geen wezenlijke invloed heeft op het verloop van verkoudheid. Dit wordt uitgebreider besproken in het lemma "Echinacea".

Dus, je betaalt je scheel voor iets wat niet eens werkt.
pi_96293590
Wat is een vrije beroepsbeoefenaar?

Een vrije beroepsbeoefenaar is iemand die wordt ingehuurd om zijn individuele persoonlijke, artistieke en/of academische kwaliteiten. Dit houdt in dat hij voor zijn werkzaamheden niet een ander in zijn plaats mag sturen. Een bedrijfsbeoefenaar mag dat wel. Vrije beroepen zijn beroepen die zelfstandig worden beoefend, dat wil zeggen voor eigen rekening en risico.

Lijst van voormalige vrije beroepen

* advocaat
* accountant-administratieconsulent
* alternatieve genezer
* belastingconsulent
* bouwkundig architect
* dierenarts
* fysiotherapeut
* gerechtsdeurwaarder
* huidtherapeut
* huisarts
* interieurarchitect
* juridisch adviseur
* kunstenaar
* leraar
* logopedist
* medisch specialist
* notaris
* oefentherapeut Cesar/Mensendieck
* organisatieadviseur
* orthopedagoog
* psycholoog
* raadgevend adviseur
* redacteur
* registeraccountant
* stedenbouwkundige
* tandarts
* tandarts-specialist
* tolkvertaler (al dan niet beëdigd)
* tuin- en landschapsarchitect
* verloskundige

Bron: http://www.mkbservicedesk.nl/915/vrije-beroepen-overzicht.htm
pi_96293650
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:52 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Er is nogal een hellend vlak wat dat betreft, ook met natuurlijke geneesmiddelen kan je de fout in gaan qua overdosis natuurlijk. Simpelweg "eigen verantwoordelijkheid" roepen is dan wel erg kort door de bocht.
true indeed.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 14:02:24 #62
321497 Rechtse_Hippie
En nog zwart ook.
pi_96293723
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:47 schreef simmu het volgende:

[..]

je kan idd niet van kruidenthee precies bepalen wat de dosis is. je kan echter wel pillen maken van die kruidenthee zodat je wel weet wat er in zit. daarnaast moet gewoon duidelijk zijn wat de effecten zijn van kruid X wat voorgeschreven wordt door natuurgenezer Y

de ellende is nu juist dat veel van de mensen die naar dergelijke natuurgenezers gaan helemaal niet in staat zijn om objectief die keuze te maken.
Waarmee je dus mensen verbied om planten in hun oorspronkelijke vorm als geneesmiddel aan te bieden en dat stuit mij nu juist tegen de borst. Je moet ze per se reduceren tot een of meer werkzame stoffen en je hebt er dus niks aan tot je precies weet welke stoffen erin zitten die wat precies doen en daar gaat nu juist veel geld in zitten. Dat terwijl die plant misschien al jarenlang werkt tegen een bepaalde ziekte. Dan boeit het waarom mij persoonlijk niet zoveel.

Ik vind trouwens ook dat de EU geen oordeel zou moeten vellen over hoe objectief en doordacht iemands keuze is. Als iemand een ondoordachte keuze wil nemen omdat dat hem/haar hoop geeft zou dat toch gewoon moeten kunnen?
  dinsdag 3 mei 2011 @ 14:08:17 #63
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_96293950
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 07:57 schreef Zith het volgende:
Ben het eens met de aanpak, dit soort oplichting (zoals homeotherapie) die gewoon niet werken maar wel een hoop mensen op het verkeerde spoor zet. Je zal het mogen kopen, maar wel met een label erbij dat dit toch echt niet je kanker zal genezen.
Idioot, de planten uit het bericht hebben wel bewezen werking.
pi_96294004
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:02 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Waarmee je dus mensen verbied om planten in hun oorspronkelijke vorm als geneesmiddel aan te bieden en dat stuit mij nu juist tegen de borst. Je moet ze per se reduceren tot een of meer werkzame stoffen en je hebt er dus niks aan tot je precies weet welke stoffen erin zitten die wat precies doen en daar gaat nu juist veel geld in zitten. Dat terwijl die plant misschien al jarenlang werkt tegen een bepaalde ziekte. Dan boeit het waarom mij persoonlijk niet zoveel.

Ik vind trouwens ook dat de EU geen oordeel zou moeten vellen over hoe objectief en doordacht iemands keuze is. Als iemand een ondoordachte keuze wil nemen omdat dat hem/haar hoop geeft zou dat toch gewoon moeten kunnen?
als je perse zelf zulke plantjes tot je wenst te nemen groei je ze zelf maar in je achtertuintje. wanneer je ze wilt kopen heb je recht op de juiste informatie. lijkt me eigenlijk vrij simpel.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 3 mei 2011 @ 14:11:33 #65
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_96294088
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:32 schreef simmu het volgende:
lieve schatten: bijna alle medicijnen zijn pillen op basis van planten. veel antidepressivia zijn gebassred op st janskruid. men kan depressie prima bestrijden met st janskruidthee.

het is toch van den gekke dat een wanneer je een depressie wenst te bestrijden in de reguliere gezondheidszorg dan zowel de behandelaar als de medicijnen onder behoorlijk stricte controle staan, maar iedere gek mag beweren natuurgenezer te zijn en st janskruidthee voor mag schrijven, ongehinderd door enige kennis van zaken mbt wat st janskruid nu eigenlijk precies inhoudt en doet?
Als jij pijn in je keel hebt mag ik jou ook thee met honing voorschrijven, wat jij met deze algemene kennis doet is jouw zaak.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 14:16:49 #66
321497 Rechtse_Hippie
En nog zwart ook.
pi_96294308
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:09 schreef simmu het volgende:

[..]

als je perse zelf zulke plantjes tot je wenst te nemen groei je ze zelf maar in je achtertuintje. wanneer je ze wilt kopen heb je recht op de juiste informatie. lijkt me eigenlijk vrij simpel.
Juiste informatie in de zin van dat het daadwerkelijk doet wat wordt gezegd ben ik met je eens. Juiste informatie in de zin van dat ik precies moet weten hoeveel miligram acetylsalicylzuur er in een wilgenblad zit terwijl dat me toch niks zegt vind ik gewoon overdreven. Vooral als ik willens en wetens naar iemand toe ben gegaan die wilgenbladeren voorschrijft in plaats van aspirine.
pi_96294344
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:11 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Als jij pijn in je keel hebt mag ik jou ook thee met honing voorschrijven, wat jij met deze algemene kennis doet is jouw zaak.
jaja. zo kan je alles wel goedlullen.

als jij pijn in je keel hebt mag ik jou ook thee vrouwenmantel voorschrijven. als ik echt lekker op dreef ben begin ik zelfs nog over bij volle maan om middernacht zelfgeplukte thee *) moet je alleen niet zwanger zijn.

of vlas. werkt ook prima bij keelpijn. alleen niet vergeten dat je niet de zaadjes tot je moet nemen dan! (daar zitten sporen van blauwzuur in)

botanica gaat een stukje verder dan "thee met honing"
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 3 mei 2011 @ 14:26:32 #68
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_96294729
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 13:28 schreef eleusis het volgende:
[...]
Nee: dat er in de pillen zit wat men claimt. Bijvoorbeeld: X mg valeriaan. Dus niet bijvoorbeeld vijf keer zo veel of vijf keer zo weinig.

Was dat maar het ergste probleem. Het ergste probleem is dat dat soort pillen nog wel eens hoge concentraties arseen of ander naar spul wil bevatten.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
  FOK!fotograaf dinsdag 3 mei 2011 @ 14:28:50 #69
13368 NiGeLaToR
pi_96294829
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:26 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

[..]

Was dat maar het ergste probleem. Het ergste probleem is dat dat soort pillen nog wel eens hoge concentraties arseen of ander naar spul wil bevatten.
Een ander probleem is dat in homeopathische middelen net zo vaak juist helemaal geen werkzame stoffen zitten - laat staan te veel.

De discussie ontspoort overigens volledig - het draait hier om middelen die worden verkocht onder het mom van 'geneesmiddel'. Dan eist de EU alleen maar dat er tenminste bewijs is voor hetgeen genezen wordt. Anders noem je het lekker kruidenthee en is er niets aan de hand - bijvoorbeeld ipv geneesmiddel: Echinaforce: 'baat het niet dan schaadt het niet' :+
pi_96294922
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:02 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Ik vind trouwens ook dat de EU geen oordeel zou moeten vellen over hoe objectief en doordacht iemands keuze is. Als iemand een ondoordachte keuze wil nemen omdat dat hem/haar hoop geeft zou dat toch gewoon moeten kunnen?
Dat moet kunnen inderdaad, ik zou persoonlijk dan wél graag een bindend document zien met handtekening van die persoon, een document waarin alle aanspraak op reguliere gezondheidszorg af gewezen wordt, als men daar onverhoopt toch op terug zou willen vallen door een eigen gemaakte keuze die verkeerd uitpakt.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 14:30:57 #71
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_96294927
Op zich een goede ontwikkeling, maar zoals zovelen kan het ook voor kwaad gebruikt worden. Ik denk echter dat het in dit geval wel mee zal vallen
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  FOK!fotograaf dinsdag 3 mei 2011 @ 14:32:24 #72
13368 NiGeLaToR
pi_96295005
quote:
The agency said it hoped to promote a more cautious approach to the use of herbal medicines after a study found that 58% of respondents believed these products were safe because they are "natural". In fact, herbal remedies can have harmful side-effects. St John's Wort can stop the contraceptive pill working, while ginkgo and ginseng are known to interfere with the blood-thinning drug warfarin. And in February the MHRA issued a warning about the herbal weight loss product Herbal Flos Lonicerae (Herbal Xenicol) Natural Weight Loss Formula, after tests showed it contained more than twice the prescribed dose of a banned substance.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 14:34:07 #73
321497 Rechtse_Hippie
En nog zwart ook.
pi_96295084
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:30 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat moet kunnen inderdaad, ik zou persoonlijk dan wél graag een bindend document zien met handtekening van die persoon, een document waarin alle aanspraak op reguliere gezondheidszorg af gewezen wordt, als men daar onverhoopt toch op terug zou willen vallen door een eigen gemaakte keuze die verkeerd uitpakt.
Dat lijkt me dan weer een minder goed idee. Dan hooguit een document waarin staat dat de reguliere dokter niet aansprakelijk kan worden gesteld voor complicaties die zijn ontstaan door het onjuist combineren van reguliere en alternatieve geneesmiddelen, maar volgens mij is het sowieso nog nooit voorgekomen dat een dokter daarvoor aansprakelijk werd gesteld.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 14:35:45 #74
12913 GreatWhiteSilence
Bite me! (Not you, Annicka!)
pi_96295156
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:30 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat moet kunnen inderdaad, ik zou persoonlijk dan wél graag een bindend document zien met handtekening van die persoon, een document waarin alle aanspraak op reguliere gezondheidszorg af gewezen wordt, als men daar onverhoopt toch op terug zou willen vallen door een eigen gemaakte keuze die verkeerd uitpakt.
Tuurlijk, maar dan wil ik dat soort contracten ook graag zien voor (extreme) sporters, rokers, drugsgebruikers etc..
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
pi_96295207
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:30 schreef Tanin het volgende:
Op zich een goede ontwikkeling, maar zoals zovelen kan het ook voor kwaad gebruikt worden. Ik denk echter dat het in dit geval wel mee zal vallen
Oh ja? Eerste hit google op colloïdaal zilver (regelmatig hier in BNW genoemd als een vorm van natuurlijk "wonder" antibioticum) levert dit op, wat bij overmatig gebruik allerlij vervelende gevolgen kan hebben, denk aan een verminderde nierfunctie en/of neurologische afwijkingen.

Daarmee kan je jezelf vrij snel en makkelijk goed ziek maken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_96295222
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:35 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar dan wil ik dat soort contracten ook graag zien voor (extreme) sporters, rokers, drugsgebruikers etc..
ik ook. ^O^
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 14:39:35 #77
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_96295326
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:36 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Oh ja? Eerste hit google op colloïdaal zilver (regelmatig hier in BNW genoemd als een vorm van natuurlijk "wonder" antibioticum) levert dit op, wat bij overmatig gebruik allerlij vervelende gevolgen kan hebben, denk aan een verminderde nierfunctie en/of neurologische afwijkingen.

Daarmee kan je jezelf vrij snel en makkelijk goed ziek maken.
En dat is een reactie op mijn bericht omdat?
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
pi_96295407
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:39 schreef Tanin het volgende:

[..]

En dat is een reactie op mijn bericht omdat?
In het kader van "mee vallen" wilde ik enkel even aantonen hoe gemakkelijk men hele gevaarlijke dingen kan kopen op internet. ;)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 14:48:21 #79
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_96295703
Ik zei dat het in dit geval wel mee zou vallen met de mogelijkheden die dit biedt aam de Big Pharma
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  FOK!fotograaf dinsdag 3 mei 2011 @ 15:41:14 #80
13368 NiGeLaToR
pi_96297917
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 14:48 schreef Tanin het volgende:
Ik zei dat het in dit geval wel mee zou vallen met de mogelijkheden die dit biedt aam de Big Pharma
Wie bedoel je met big pharma?

Die industrie die al niet meer is soms? :+

http://www.profnews.nl/93(...)dwijnt-uit-nederland

Je bedoelt small pharma.. en het feit dat het collectieve gezeik op 'big pharma' ertoe geleid heeft dat we onze medicatie uit ontwikkelingslanden als China en India moeten halen? Top gedaan! Bravo!
  dinsdag 3 mei 2011 @ 15:52:51 #81
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_96298422
Ik bedoel grote medicijnfabrikanten, en iedereen die aan hun geld verslaafd zijn.
Interesseert mij wat dat die in China/India zitten, is daar iets mis mee?

Mijn punt was dat deze regelgeving veel goeds betekent, en ook wat mindere dingen, en dat we in de gaten moeten houden dat de vooroordelen zwaarder blijven wegen dan de nadelen, zoals in dit geval :)
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  dinsdag 3 mei 2011 @ 21:56:28 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_96316588
Prima plan van de EU. Als je wat verkoopt waarvan je een geneeskrachtige werking claimt moet je die hard maken. Dat Lambiekje dat concept niet snapt verbaasd mij niets.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 23:31:02 #83
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_96322557
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 21:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Prima plan van de EU. Als je wat verkoopt waarvan je een geneeskrachtige werking claimt moet je die hard maken. Dat Lambiekje dat concept niet snapt verbaasd mij niets.
ik begrijp hieruit dat jij vanaf het moment dat het ingaat dan je nooit meer paprika, knoflook of munt koopt
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_96323255
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 08:13 schreef Lambiekje het volgende:
Snuggere harries. Het gaat niet over homeopathie. Het gaat over normale zaken als echinaforce. Straks wordt kruidenthee ook aan banden gelegd. Daar gaat het over.
echinaforce en al dat soort rommel wat in de supermarkt te krijgen is valt niet onder big pharma?
dat het natuurlijk of een natuurlijk extract is betekend niet dat het niet schadelijk is
  woensdag 4 mei 2011 @ 00:08:25 #85
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_96324444
quote:
Ben het eens met de aanpak, dit soort oplichting (zoals homeotherapie) die gewoon niet werken maar wel een hoop mensen op het verkeerde spoor zet. Je zal het mogen kopen, maar wel met een label erbij dat dit toch echt niet je kanker zal genezen.
Die middelen moeten kritisch worden onderzocht in klinische proeven, hierover geen misverstand.
Ik weet van 1 produkt dat het werkt, iets wat je heel gemakkelijk zelf kan maken: olie van Sint-Janskruid werkt geweldig tegen (brand)wonden. Ik ken iemand die tweede- en derdegraadsbrandwonden had (frituurvet) en hieraan tot verbazing van de artsen geen littekens overhield, in ieder geval geen die je kan zien zonder wel heel erg aandachtig te kijken, zo aandachtig dat in de praktijk werkelijk niemand het ziet. Zij gebruikte die olie. Zij had die zelf al gemaakt voor wondjes.
Kortom: niet meteen alles afschrijven maar laten we in godsnaam evidence based werken. Homeopathische middeltjes (niets anders dan water) zouden niet vergoed moeten worden door de medische verzekering zolang niet is aangetoond dat er een opvallende positieve correlatie is tussen die middeltjes en een versneld genezingsproces.
´De pil` zou ook niet moeten worden vergoed en rollators zouden minder snel moeten worden vergoed (alleen wanneer er geen ander middel meer is om mobiel te zijn) maar dat terzijde.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-05-2011 00:33:02 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 4 mei 2011 @ 00:19:37 #86
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_96324915
Kijk...schapen...een hele kudde. Homeopathie =bullshit. Er zijn tig onderzoeken gedaan en het effectiviteit van homeopathische middelen komt exact overeen met het placebo effect. Het hele principe achter de klassieke homeopathie is dan ook gespeend van ieder vorm van logica.

Dat veel ziektes voorkomen en genezen kunnen worden door stoffen die in natuurlijke producten voorkomen is al duizenden jaren bekend, lang voordat big pharma hun rotzooi op de markt bracht.

De farmaceutische industrie heeft er (logischerwijs) baat bij om mensen ziek te houden. Dus komen ze met SSRI's aanzetten: vreselijk inefficiënte, zonder uitzondering zwaar verslavende middelen die de heropname van serotonine remmen.
Tegelijkertijd bestaat er zoiets als 5-HTP, een directe precursor voor serotonine en - goh, wat schetst onze verbazing? - dit middel is veel effectiever, werkt vrijwel onmiddelijk, heeft geen schadelijke bijwerkingen, is niet verslavend en is toevallig ook nog eens afkomstig van een natuurlijke bron.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
  woensdag 4 mei 2011 @ 00:54:03 #87
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_96326270
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 23:31 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ik begrijp hieruit dat jij vanaf het moment dat het ingaat dan je nooit meer paprika, knoflook of munt koopt
Ga je nog in op alle vragen wat er nou precies verkeerd aan is? Ze vinden toch dat het geneesmiddelen zijn? Mag het ook best onder de regels daarvan vallen. Stukje bescherming voor het publiek enzo.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 4 mei 2011 @ 02:30:16 #88
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_96328123
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 00:54 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ga je nog in op alle vragen wat er nou precies verkeerd aan is? Ze vinden toch dat het geneesmiddelen zijn? Mag het ook best onder de regels daarvan vallen. Stukje bescherming voor het publiek enzo.
Als dat het doel was geweest was er inderdaad niks aan de hand...maar in de praktijk ligt het dus heel anders. Ik ga - bij hoge uitzondering - mezelf even quoten:

quote:
Ik heb een webshop waarop ik kleinschalig voedingssupplementen verkoop tegen prijzen die een stuk lager liggen dan gebruikelijk in de europese detailhandel en waarvan de kwaliteit aanzienlijk hoger ligt. Door alle verdere kosten die daarbij komen kijken maak ik er in feite niet of nauwelijks winst op, maar dat is dan ook niet mijn doel.
Ik wordt vervolgens door de VWA op mijn vingers getikt over het feit dat ik geen medische claims mag maken. Wat houdt dat in de praktijk in? Als ik een supplement verkoop waarvan onomstotelijk vast is gesteld (middels peer-review wetenchappelijke studies door onderzoekers en instuten die geen enkel belang hebben bij de uitslag) dat ze een gunstig effect hebben bij het verminderen van bijvoorbeeld artrose (en behalve effectiever dan de massaal voorgeschreven medicatie ook nog eens geen negatieve bijwerkingen hebben) dan mag ik dat niet vermelden.
Ook het verwijzen naar officiele studies op bv. pubmed zijn verboden wanneer daarin vermeldt wordt dat de stof in kwestie werkt. Er wordt alleen een uitzondering gemaakt voor aandoeningen die niet interessant zijn voor de farmaceutische industrie.
Er wordt me door de VWA letterlijk gezegd dat dit (het verwijzen naar officiële, wetenschappelijke studies zonder het doen van medische claims) in de praktijk onmogelijk is en dat ik in feit dus niks mag zeggen over positieve noemenswaardige effecten van een middel, zelfs niet dat als zelfde middel ook in de reguliere geneeskunde als het meest effectief wordt beschouwd.
In veel gevallen betreft het stoffen waar geen patent op aangevraagd kan worden (zoals glucosamine, melatonine etc.) maar de farmaceutische industrie het uiteindelijk toch vaak voor elkaar krijgt een monopolie te bemachtigen. Op dat moment wordt het supplement een medicijn en is het helemaal verboden om het te verkopen. Het maakt niet uit of de stof in kwestie van nature voorkomt in het menselijk lichaam, volstrekt ongevaarlijk of zelfs essentieel is voor een goede gezondheid.

Het zal duidelijk zijn dat dit beleid puur om geld draait (en dat wordt dan ook toegegeven door de VWA zelf met de mededeling dat ze helaas geen invloed hebben op deze stand van zaken en ik me er, vanzelfsprekend, bij neer zal moeten leggen..
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_96328833
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 02:30 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Als dat het doel was geweest was er inderdaad niks aan de hand...maar in de praktijk ligt het dus heel anders. Ik ga - bij hoge uitzondering - mezelf even quoten:

[..]

Maar is dit standaard of gaat dit alleen op als iemand niet de juiste papieren heeft?
  woensdag 4 mei 2011 @ 07:38:31 #90
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_96329019
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 00:54 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ga je nog in op alle vragen wat er nou precies verkeerd aan is? Ze vinden toch dat het geneesmiddelen zijn? Mag het ook best onder de regels daarvan vallen. Stukje bescherming voor het publiek enzo.
Als dat de rede zou moeten zijn verbiedt dan acuut de misdadige rommel van bigpharma
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 4 mei 2011 @ 07:39:36 #91
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_96329027
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 23:43 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

echinaforce en al dat soort rommel wat in de supermarkt te krijgen is valt niet onder big pharma?
dat het natuurlijk of een natuurlijk extract is betekend niet dat het niet schadelijk is
Nee maar BigPharma wil het van de markt krijgen. En die extreem achterlijke politici trappen er nog in ook.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 4 mei 2011 @ 07:45:17 #92
262 Re
Kiss & Swallow
pi_96329068
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 00:19 schreef Dhalsim het volgende:
Kijk...schapen...een hele kudde. Homeopathie =bullshit. Er zijn tig onderzoeken gedaan en het effectiviteit van homeopathische middelen komt exact overeen met het placebo effect. Het hele principe achter de klassieke homeopathie is dan ook gespeend van ieder vorm van logica.

Dat veel ziektes voorkomen en genezen kunnen worden door stoffen die in natuurlijke producten voorkomen is al duizenden jaren bekend, lang voordat big pharma hun rotzooi op de markt bracht.

De farmaceutische industrie heeft er (logischerwijs) baat bij om mensen ziek te houden. Dus komen ze met SSRI's aanzetten: vreselijk inefficiënte, zonder uitzondering zwaar verslavende middelen die de heropname van serotonine remmen.
Tegelijkertijd bestaat er zoiets als 5-HTP, een directe precursor voor serotonine en - goh, wat schetst onze verbazing? - dit middel is veel effectiever, werkt vrijwel onmiddelijk, heeft geen schadelijke bijwerkingen, is niet verslavend en is toevallig ook nog eens afkomstig van een natuurlijke bron.
dat 5-HTP effectiever is (dan ADs) blijkt trouwens nergens uit... , maar dat had ik al ergens anders aangetoond
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 4 mei 2011 @ 07:47:24 #93
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_96329083
quote:
Ik heb een webshop waarop ik kleinschalig voedingssupplementen verkoop tegen prijzen die een stuk lager liggen dan gebruikelijk in de europese detailhandel en waarvan de kwaliteit aanzienlijk hoger ligt. Door alle verdere kosten die daarbij komen kijken maak ik er in feite niet of nauwelijks winst op, maar dat is dan ook niet mijn doel.
Ik wordt vervolgens door de VWA op mijn vingers getikt over het feit dat ik geen medische claims mag maken. Wat houdt dat in de praktijk in? Als ik een supplement verkoop waarvan onomstotelijk vast is gesteld (middels peer-review wetenchappelijke studies door onderzoekers en instuten die geen enkel belang hebben bij de uitslag) dat ze een gunstig effect hebben bij het verminderen van bijvoorbeeld artrose (en behalve effectiever dan de massaal voorgeschreven medicatie ook nog eens geen negatieve bijwerkingen hebben) dan mag ik dat niet vermelden.
Het is gewoon kwalijk te noemen.
quote:
Ook het verwijzen naar officiele studies op bv. pubmed zijn verboden wanneer daarin vermeldt wordt dat de stof in kwestie werkt. Er wordt alleen een uitzondering gemaakt voor aandoeningen die niet interessant zijn voor de farmaceutische industrie.
kijk daar zie je de ware aard naar boven komen van BigPharma. Als het echt mensen beter zou maken, wat zelfs op wetenschappelijk bronnen staat wat voor BigPharma als waarheid geldt. Dan kun je niet anders concluderen dan onze gezondheid hun een worst is als er maar geld verdient wordt.

quote:
Er wordt me door de VWA letterlijk gezegd dat dit (het verwijzen naar officiële, wetenschappelijke studies zonder het doen van medische claims) in de praktijk onmogelijk is en dat ik in feit dus niks mag zeggen over positieve noemenswaardige effecten van een middel, zelfs niet dat als zelfde middel ook in de reguliere geneeskunde als het meest effectief wordt beschouwd.
BigPharma wil het alleenrecht. Wederom een indicatie dat ze niet bezig zijn met onze gezondheid.

quote:
In veel gevallen betreft het stoffen waar geen patent op aangevraagd kan worden (zoals glucosamine, melatonine etc.) maar de farmaceutische industrie het uiteindelijk toch vaak voor elkaar krijgt een monopolie te bemachtigen. Op dat moment wordt het supplement een medicijn en is het helemaal verboden om het te verkopen. Het maakt niet uit of de stof in kwestie van nature voorkomt in het menselijk lichaam, volstrekt ongevaarlijk of zelfs essentieel is voor een goede gezondheid.
Nog kwalijker. En uberhaupt bespottelijke dat er monopolies op verkregen kan worden.
quote:
Het zal duidelijk zijn dat dit beleid puur om geld draait (en dat wordt dan ook toegegeven door de VWA zelf met de mededeling dat ze helaas geen invloed hebben op deze stand van zaken en ik me er, vanzelfsprekend, bij neer zal moeten leggen..
Het lijkt mij klip en klaar. BigPharma is niet bezig met mensen gezond maken.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 4 mei 2011 @ 07:49:36 #94
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_96329097
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 06:43 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Maar is dit standaard of gaat dit alleen op als iemand niet de juiste papieren heeft?
me dunkt
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_96329258
Jeiks!
Een verbod.
  FOK!fotograaf woensdag 4 mei 2011 @ 08:16:36 #96
13368 NiGeLaToR
pi_96329361
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 07:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is gewoon kwalijk te noemen.

Maak er godsgeklaagd van :') Of, doe een 'Dat Dit Kan In Nederland!'.

quote:
kijk daar zie je de ware aard naar boven komen van BigPharma. Als het echt mensen beter zou maken, wat zelfs op wetenschappelijk bronnen staat wat voor BigPharma als waarheid geldt. Dan kun je niet anders concluderen dan onze gezondheid hun een worst is als er maar geld verdient wordt.

Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen? Er is een groot bedrijf wat geld probeert te verdienen en vervolgens maak je er een totaal onsamenhangend onzin verhaal van om je punt te maken dat dit zo is? Welkom in de grote-mensen-wereld!

Farmaceutische bedrijven hebben nu eenmaal als doel geld verdienen. Dus, alle kwalen waar onvoldoende mensen last van hebben, gaan ze niet oplossen. Vervolgens investeren deze bedrijven 10-15 jaar in onderzoek om een pilletje te maken tegen een aandoening. Daarna moet je nog een jaar of 5 wachten op registratie, zodat er nog 5-10 jaar over blijft om binnen je patent geld te verdienen. Zodra je patent verloopt (wat je bij de start van je onderzoek moet aanvragen) mag iedereen tegen elke prijs jouw pilletje maken.

Daarna zijn er in die 5-10 jaar dat je je investering moet terugverdienen in ene hordes onwetenden die gaan lopen roeptoeteren dat 'BigPharma' dus als doel heeft .. het verdienen van geld. WTF ROFL BBQ me dunkt dat ze dat willen - ik herhaal, het zijn geen filantropische instellingen!

Maar, omdat het om onze gezondheid gaat, zijn we bang, heel bang. Dus, farmaceutische bedrijven mogen geen reclame meer maken, moeten rekening houden met zeer precieze en strenge wetgeving, mogen hun eigen prijzen niet bepalen (want zorgverzekeraars en toezichthouders) en zijn dan alsnog de boeman.

Vervolgens is 'bigpharma' in NL failliet en bedenkt Den Haag zich (te laat) dat het wel fijn zou zijn als we zelf medicijnen konden bedenken. Helaas, we kunnen binnenkort de rommel uit derde wereld landen gaan gebruiken :')

quote:
BigPharma wil het alleenrecht. Wederom een indicatie dat ze niet bezig zijn met onze gezondheid.
SCHANDE! SCHANDE! een bedrijf wat geld wil verdienen! Had ik al gezegd.. SCHANDE! :')

quote:
Nog kwalijker. En uberhaupt bespottelijke dat er monopolies op verkregen kan worden.

[..]

Het lijkt mij klip en klaar. BigPharma is niet bezig met mensen gezond maken.
Echt het toppunt dit.. ik gooi er nog een :') tegenaan :P
Nee, ze maken pilletjes om mensen nog zieker te maken, zodat ze nog meer pilletjes nodig hebben. Al die jaren aan onderzoek doen er niet toe, overheidbemoeienis en toezichthouders falen allemaal, klinisch onderzoek, fase 1-2-3-4-5 onderzoek, allemaal nep - Lambiekje prikt er zo doorheen!

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  woensdag 4 mei 2011 @ 08:39:39 #97
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_96329600
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 07:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is gewoon kwalijk te noemen.

[..]

kijk daar zie je de ware aard naar boven komen van BigPharma. Als het echt mensen beter zou maken, wat zelfs op wetenschappelijk bronnen staat wat voor BigPharma als waarheid geldt. Dan kun je niet anders concluderen dan onze gezondheid hun een worst is als er maar geld verdient wordt.

[..]

BigPharma wil het alleenrecht. Wederom een indicatie dat ze niet bezig zijn met onze gezondheid.

[..]

Nog kwalijker. En uberhaupt bespottelijke dat er monopolies op verkregen kan worden.

[..]

Het lijkt mij klip en klaar. BigPharma is niet bezig met mensen gezond maken.
Wetenschap was toch corrupt en niet te vertrouwen? Waarom vertrouw je het nu dan opeens wel?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_96331028
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 02:30 schreef Dhalsim het volgende:

In veel gevallen betreft het stoffen waar geen patent op aangevraagd kan worden (zoals glucosamine, melatonine etc.) maar de farmaceutische industrie het uiteindelijk toch vaak voor elkaar krijgt een monopolie te bemachtigen. Op dat moment wordt het supplement een medicijn en is het helemaal verboden om het te verkopen.

Nou noem je toch twee stoffen die weldegelijk verkocht mogen worden en die gewoon bij de Kruidvat liggen... Ben je wel een beetje op de hoogte van de regelgeving, of vind je het niet nodig om precies te zijn in je argumenten?

Sowieso kun je glucosamine beter laten voor wat het is, want het werkt net zo goed als een placebo... Melatonine werkt wel (een heel klein beetje zeg ik uit ervaring), maar goed... het mag dus gewoon verkocht worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_96331547
Dit doet me een beetje denken aan het verbod op gloeilampen, op verzoek van Philips.
pi_96332707
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 10:10 schreef Picchia het volgende:
Dit doet me een beetje denken aan het verbod op gloeilampen, op verzoek van Philips.
Ook in die opmerking mis ik de nuance, ik kan nl nog gewoon gloeilampen kopen, net als een heel assortiment aan natuurgeneesmiddelen trouwens.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')