abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 1 mei 2011 @ 23:14:31 #51
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96228788
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, als het en vrije keus was, dan was ik het met je eens... Helaas is het dat vaak niet
Dat maakt het een 'fout' beroep?
Omdat het vaak geen vrije keus is?

De meeste lopende band-medewerkers droomden vroeger ook wel ergens anders over.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † zondag 1 mei 2011 @ 23:14:46 #52
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96228803
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, dat kun je niet als je gedwongen wordt nee
Er wordt hier en daar wel wat gedwongen in de prostitutie, maar dan is in Nederland marginaal en enkel in de donkere hoekjes. De rest is allemaal keuze.

Dat past vast niet in je beeld, maar het is wel de waarheid. Er zijn vrouwen die anders denken over hun benen spreiden van voor geld dan jij, jaja, echt waar.
Carpe Libertatem
  zondag 1 mei 2011 @ 23:14:52 #53
104871 remlof
Europees federalist
pi_96228811
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

:')
Jij gaat je laten ontmaagden door een hoer? :')
  zondag 1 mei 2011 @ 23:15:01 #54
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_96228825
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:12 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Hoezo? Het gaat toch over iets leuk vinden of niet?
Stel jij je eens voor dat je een man-whore was.. En welke types dan willen betalen voor je "diensten"... Vind je het nu nog zo leuk??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 1 mei 2011 @ 23:15:54 #55
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96228873
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Stel jij je eens voor dat je een man-whore was.. En welke types dan willen betalen voor je "diensten"... Vind je het nu nog zo leuk??
Ik niet, iemand anders misschien wel.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  zondag 1 mei 2011 @ 23:16:02 #56
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_96228883
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat vergelijkbaar.
Je wilt iets wel of je wilt iets niet - ik leen mijzelf niet voor simpel, geestdodend, gevaarlijk, smerig werk. Daar valt het beroep van een schandknaap onder, maar ook vuilnisman, putjesschepper of lopende bandmedewerker.
Tuurlijjk, je zou net zo lief schandknaap worden als putjesschepper.. _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 1 mei 2011 @ 23:16:14 #57
104871 remlof
Europees federalist
pi_96228894
quote:
6s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:12 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Precies, je kan ze beter uit eten nemen, drankjes voor ze betalen en dan, ... oh wacht.
Dat is investeren in een relatie. De seks krijg je er dan gratis bij als het goed is :P
  zondag 1 mei 2011 @ 23:16:19 #58
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96228901
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tuurlijjk, je zou net zo lief schandknaap worden als putjesschepper.. _O-
Ik wil het allebei niet :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:16:25 #59
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_96228906
Bevrijdingsdag is niet op 5 mei. Op 6 mei zijn wij bevrijd.

* Zeeland duikt weg
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  † In Memoriam † zondag 1 mei 2011 @ 23:16:34 #60
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96228914
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:15 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Ik niet, iemand anders misschien wel.
En dan nog, gelukkig is iedereen anders z'n werk elke dag en elke minuut fantastisch en altijd wat ie altijd had gewild. ^O^
Carpe Libertatem
  zondag 1 mei 2011 @ 23:16:38 #61
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96228916
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tuurlijjk, je zou net zo lief schandknaap worden als putjesschepper.. _O-
Ik ga zelfs verder. Ik zou liever schandknaap worden dan putjesschepper
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  zondag 1 mei 2011 @ 23:16:50 #62
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_96228928
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik wil het allebei niet :)
Wat wil je minder graag???
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 1 mei 2011 @ 23:17:00 #63
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96228933
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:16 schreef Zeeland het volgende:
Bevrijdingsdag is niet op 5 mei. Op 6 mei zijn wij bevrijd.

* Zeelandduikt weg
In de praktijk was het al op vier mei :P
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  zondag 1 mei 2011 @ 23:17:20 #64
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96228952
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat wil je minder graag???
Waarom moet ik kiezen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:17:23 #65
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96228954
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat wil je minder graag???
Is dat eigenlijk wel relevant? moeten mensen niet gewoon keuzevrijheid hebben?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  zondag 1 mei 2011 @ 23:17:51 #66
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_96228973
quote:
10s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij gaat je laten ontmaagden door een hoer? :')
_O-
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:17:56 #67
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_96228978
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:07 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoeren zijn diensten, net als bakkers pooiers zijn.
Precies.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:18:40 #68
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96229015
quote:
10s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Jij gaat je laten ontmaagden door een hoer? :')
Nee, dat dat uit jouw mond komt :P
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 1 mei 2011 @ 23:18:46 #69
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_96229021
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:17 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

In de praktijk was het al op vier mei :P
6 mei 2002.

* Zeeland duikt wederom weg.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:19:21 #70
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96229048
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:18 schreef Zeeland het volgende:

[..]

6 mei 2002.

* Zeelandduikt wederom weg.
Je subtitel zegt me dat je 2 dagen te laat bent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:19:46 #71
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_96229068
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:17 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Is dat eigenlijk wel relevant? moeten mensen niet gewoon keuzevrijheid hebben?
Ja zeker.. Hadden ze dat maar..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 1 mei 2011 @ 23:20:17 #72
104871 remlof
Europees federalist
pi_96229093
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nee, dat dat uit jouw mond komt :P
Ik heb nooit voor seks betaald en zal dat ook nooit doen :{w

Maar ik vind het prima dat er prostitutie bestaat hoor, voorkomt waarschijnlijk een hoop verkrachtingen door gefrustreerde mannen.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:20:21 #73
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_96229100
Interessant onderwerp voor een scriptie: Prostitutie: levering van een dienst of van een goed?
  zondag 1 mei 2011 @ 23:20:21 #74
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96229102
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja zeker.. Hadden ze dat maar..
Waarom hebben ze dat niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:21:07 #75
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96229145
quote:
6s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:20 schreef Nautilus. het volgende:
Interessant onderwerp voor een schriptie: Prostitutie: levering van dienst of van een goed?
Volgens de meest gangbare definities zijn het diensten.
Tenzij je een condoom meekrijgt na gebruik, dan zijn het extreem exclusieve condoomverkoopsters.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:21:12 #76
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_96229151
quote:
7s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik heb nooit voor seks betaald en zal dat ook nooit doen :{w

Maar ik vind het prima dat er prostitutie bestaat hoor, voorkomt waarschijnlijk een hoop verkrachtingen door gefrustreerde mannen.
Ben je wel lekker?? Het merendeel van de "meiden"doet het gedwongen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  † In Memoriam † zondag 1 mei 2011 @ 23:21:13 #77
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96229154
quote:
6s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:20 schreef Nautilus. het volgende:
Interessant onderwerp voor een scriptie: Prostitutie: levering van dienst of van een goed?
Volgens mij worden juist de goederen aan de prostituee geleverd.
Carpe Libertatem
  zondag 1 mei 2011 @ 23:21:23 #78
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96229166
quote:
7s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:20 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik heb nooit voor seks betaald en zal dat ook nooit doen :{w

Maar ik vind het prima dat er prostitutie bestaat hoor, voorkomt waarschijnlijk een hoop verkrachtingen door gefrustreerde mannen.
De implicatie is dus dat je nog nooit seks hebt gehad?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 1 mei 2011 @ 23:21:28 #79
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96229173
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja zeker.. Hadden ze dat maar..
Alsof elke prostitué dat niet heeft. Per definitie
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  † In Memoriam † zondag 1 mei 2011 @ 23:21:34 #80
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96229176
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ben je wel lekker?? Het merendeel van de "meiden"doet het gedwongen...
Dat is dus echt gewoon pure onzin.
Carpe Libertatem
  zondag 1 mei 2011 @ 23:21:54 #81
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96229192
Ik vraag me af als er ook btw afgedragen wordt over de bewezen diensten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 1 mei 2011 @ 23:22:01 #82
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_96229198
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je subtitel zegt me dat je 2 dagen te laat bent.
_O- Scherp. ^O^
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:22:13 #83
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96229200
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ben je wel lekker?? Het merendeel van de "meiden"doet het gedwongen...
Ah, er zijn er dus die het niet gedwongen doen. Je geeft het zelf toe.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  zondag 1 mei 2011 @ 23:22:13 #84
104871 remlof
Europees federalist
pi_96229201
quote:
16s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De implicatie is dus dat je nog nooit seks hebt gehad?
Voor je dossier: ik hou het op ongeveer 2000 keer.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:22:44 #85
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_96229227
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:21 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Alsof elke prostitué dat niet heeft. Per definitie
Ze hebben een keus?? Sommigen (erg weinig) hebben idd een keus.. Het merendeel niet..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  † In Memoriam † zondag 1 mei 2011 @ 23:22:47 #86
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_96229231
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Voor je dossier: ik hou het op ongeveer 2000 keer.
En als je masturbatie er van aftrekt?
Carpe Libertatem
  zondag 1 mei 2011 @ 23:22:58 #87
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96229243
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Voor je dossier: ik hou het op ongeveer 2000 keer.
Dat vind ik karig.
Daar zit je na een relatie van 6-10 jaar op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:23:05 #88
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96229245
quote:
11s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:22 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En als je masturbatie er van aftrekt?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  zondag 1 mei 2011 @ 23:23:08 #89
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_96229249
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:21 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Volgens mij worden juist de goederen aan de prostituee geleverd.
En het "witte" dan, om Adriaan van Dis maar eens te citeren?
  zondag 1 mei 2011 @ 23:23:28 #90
104871 remlof
Europees federalist
pi_96229261
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ben je wel lekker?? Het merendeel van de "meiden"doet het gedwongen...
Ja dat is niet goed en daar moet hard tegen worden opgetreden. Er zijn er trouwens maar heel weinig die het echt vrijwillig doen, iig in de tippelzones en achter de ramen.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:23:30 #91
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_96229266
quote:
7s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:21 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is dus echt gewoon pure onzin.
Onzin?? Ze willen graag misbruikt en vernederdworden??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 1 mei 2011 @ 23:24:04 #92
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96229287
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ze hebben een keus?? Sommigen (erg weinig) hebben idd een keus.. Het merendeel niet..
Dus moet je alle prostitués beoordelen op iets waar zij zelf ook nog eens geen invloed op hebben en wat vaak ook niet van toepassing is op hun?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  zondag 1 mei 2011 @ 23:24:10 #93
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_96229291
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ben je wel lekker?? Het merendeel van de "meiden"doet het gedwongen...
Daarom moet er een goed registratie systeem komen. Al blijft dat natuurlijk moeilijk, niemand wil geregistreerd staan als 'hoer'.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:24:31 #94
104871 remlof
Europees federalist
pi_96229313
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat vind ik karig.
Daar zit je na een relatie van 6-10 jaar op.
Ik heb maar dik 4 jaar samengewoond hè? Het kan ook wel 3000 keer zijn.

En ja dat is alleen seks met een ander, niet met mijzelf :')
  zondag 1 mei 2011 @ 23:24:46 #95
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96229327
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Onzin?? Ze willen graag misbruikt en vernederdworden??
Zo ervaar jij het. Misschien willen ze wel elke avond het grootste genot mogelijk ervaren.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  zondag 1 mei 2011 @ 23:24:58 #96
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_96229336
quote:
15s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja dat is niet goed en daar moet hard tegen worden opgetreden. Er zijn er trouwens maar heel weinig die het echt vrijwillig doen, iig in de tippelzones en achter de ramen.
Dat zeg ik, het merendeel wordt gedwongen..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 1 mei 2011 @ 23:25:00 #97
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_96229340
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Voor je dossier: ik hou het op ongeveer 2000 keer.
En hoeveel kinderen ?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 1 mei 2011 @ 23:25:09 #98
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_96229347
Als dwang inherent verbonden was aan het beroep "prostituee" zou het een immoreel beroep zijn.
Niemand heeft namelijk het recht een ander te dwingen. Zolang prostituees niet dwang impliceren, maar er vaak mee gepaard gaan door de illegaliteit van het beroep, is het an sich niet immoreel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:25:19 #99
104871 remlof
Europees federalist
pi_96229354
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:24 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Zo ervaar jij het. Misschien willen ze wel elke avond het grootste genot mogelijk ervaren.
Dat doe je sowieso niet met betalende klanten die je niet voor het uitkiezen hebt :')
  zondag 1 mei 2011 @ 23:25:25 #100
337929 Dutchnative
Limbabwaan
pi_96229360
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:25 schreef GSbrder het volgende:
Als dwang inherent verbonden was aan het beroep "prostituee" zou het een immoreel beroep zijn.
Niemand heeft namelijk het recht een ander te dwingen. Zolang prostituees niet dwang impliceren, maar er vaak mee gepaard gaan door de illegaliteit van het beroep, is het an sich niet immoreel.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')