POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zeg ik dat? Nee. Erkennen dat dit heeft plaatsgevonden is iets anders dan iemand in de daderrol duwen. Dat moet je toch snappen.quote:Op donderdag 12 mei 2011 23:16 schreef JoaC het volgende:
[..]
Erop wijzen dat mensen worden door willekeur in een daderrol geduwd worden is moreel onjuist?
Daarnaast weigert Koser Kaya de moord op honderdduizenden Armenen 'genocide' te noemen. Dat heeft ze nooit gedaan, en wilt ze nog steeds niet doen.
70.000 doden op een half miljoen Atjehers, is dat ook genocide en moeten de Nederlandse parlementariërs daar ook op aangesproken worden?quote:
[..]
Zeg ik dat? Nee. Erkennen dat dit heeft plaatsgevonden is iets anders dan iemand in de daderrol duwen. Dat moet je toch snappen.
Daarnaast weigert Koser Kaya de moord op honderdduizenden Armenen 'genocide' te noemen. Dat heeft ze nooit gedaan, en wilt ze nog steeds niet doen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ze heeft er weinig over gesproken, maar hem wel erkend. Nu speelt het niet meer, en word het weervan stal gehaald nu de PVV weer een incident heeft.quote:
[..]
Zeg ik dat? Nee. Erkennen dat dit heeft plaatsgevonden is iets anders dan iemand in de daderrol duwen. Dat moet je toch snappen.
Daarnaast weigert Koser Kaya de moord op honderdduizenden Armenen 'genocide' te noemen. Dat heeft ze nooit gedaan, en wilt ze nog steeds niet doen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Fixedquote:
[ afbeelding ]
Deze zou eigenlijk in de OP moeten.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Bij een bijeenkomst waar Koser Kaya aanwezig zou zijn werd op het laatst besloten dat ze de Armeense genocide zouden herdenken. Plots werd Koser Kaya ziek en kon ze niet komen. Ook andere D66'ers geloofden niet dat ze ziek was.quote:
[..]
Ze heeft er weinig over gesproken, maar hem wel erkend. Nu speelt het niet meer, en word het weervan stal gehaald nu de PVV weer een incident heeft.
Aldus Susan Yucel, D66quote:Het is buitengewoon laf van D66 om op het laatste moment de bijeenkomst van Fatma Koser Kaya af te gelasten.
Ze heeft gezegd dat er honderdduizenden Armenen zijn vermoord, maar genocide heeft ze het nóóit willen noemen. In EU-land Frankrijk is dit strafbaar, bij de D66 is het normaal.
Ik kan er niks over vinden, wel blijkt die Yucel uit dezelfde stemvijver te willen vissen met haar lokale partij, en is uit de partij gestapt.quote:
[..]
Bij een bijeenkomst waar Koser Kaya aanwezig zou zijn werd op het laatst besloten dat ze de Armeense genocide zouden herdenken. Plots werd Koser Kaya ziek en kon ze niet komen. Ook andere D66'ers geloofden niet dat ze ziek was.
[..]
Aldus Susan Yucel, D66
Ze heeft de genocide erkent.quote:Ze heeft gezegd dat er honderdduizenden Armenen zijn vermoord, maar genocide heeft ze het nóóit willen noemen. In EU-land Frankrijk is dit strafbaar, bij de D66 is het normaal.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
En ik dan?quote:
Oh Holograph, de laatste tijd ben je echt de grappigste user van POL.
Die Lebenslust bringt dich um.
Op
Als het de PVV even tegenzit dat zoekt Holograph inderdaad even dit topic op om te gaan liegenquote:
[..]
Ze heeft er weinig over gesproken, maar hem wel erkend. Nu speelt het niet meer, en word het weervan stal gehaald nu de PVV weer een incident heeft.
Leuk stuk over de huidige pensioenrelquote:JD, JS & JOVD in NRC Next: Agnes, geef geen krimp!
donderdag 12 mei 2011
Verschenen in NRC Next, 12 mei 2011.
Agnes, geef geen krimp
Pensioenpremie moet omlaag
•Eindelijk ziet FNV-voorzitter Agnes Jongerius in dat jongeren te veel pensioenpremie betalen.
•Ze moet het gemor van haar eigen achterban negeren.
Door MAARTEN KONING, JELLE MENGES en MARTIJN JONK
Lieve Agnes Jongerius, we kennen elkaar nu een tijdje. Het is niet altijd goed gegaan tussen ons. Wij hebben lelijke dingen over je gezegd, maar jij had ook niet zoveel oog voor ons, jongeren. Of we moesten lid van de FNV zijn, dan had je nog wat mooie woorden, maar verder kwam het er vaak op neer dat wij moesten gaan betalen voor jouw leden, de ouderen. AOW of pensioen, dat maakte niet zoveel uit: betalen is betalen.
Dat wilden we niet: een dag werken voor ons pensioenstelsel leek ons rechtvaardig, maar twee dagen werken voor het pensioen van een ander is simpelweg te veel. Dat kunnen we niet. Uiteindelijk worden ook wij oud, en moeten ook wij geld hebben om ons eigen huis te kopen, onze kinderen te laten studeren, om ons te laten verzorgen en om ons pensioen bijeen te krijgen. Jij, Agnes, negeerde dat voorheen een beetje. Jong was jong en oud was oud, en de een betaalde voor de ander.
Maar zo simpel is het natuurlijk niet. Jong wordt ook oud, en oud, ja, die wordt tegenwoordig ook steeds ouder. Dat weet iedereen al heel lang, maar er is nooit iets mee gedaan. Schandalig. Maar dat betekent niet dat alleen jongeren dat gat nu op moeten gaan
vullen.
Je onderhandelt over het pensioenakkoord. En in die rol zijn wij je meer gaan waarderen. Je hebt nu ook oog voor de belangen van jongeren, en je bent in gaan zien dat hervormingen op de arbeidsmarkt broodnodig zijn. Kortom, je neemt je verantwoordelijkheid als bewaker
van de sociale zekerheid, op de korte en op de lange termijn. Een deel van je achterban waardeert jouw nieuwe rol klaarblijkelijk niet, en ze stellen jouw voorzitterschap ter discussie. Jij echter, zetje hakken in het zand tegen de kritiek van deze eenzijdige babyboomers.
Dat respecteren wij.
Slechts weinigen weten dat jongeren jaarlijks veel pensioenpremie betalen om het direct uit te laten keren aan ouderen. Er wordt niet gespaard voor het eigen pensioen, onze inleg
verdwijnt als sneeuw voor de zon. Jonge ambtenaren bijvoorbeeld, leggen zo'n 2.000 euro per jaar bij aan pensioenpremie, maar uiteindelijk zal dit nooit aan hen worden uitgekeerd.
Toen er nog veel jongeren en weinig ouderen waren, was dit een fantastisch concept. Maar nu er zoveel ouderen zijn en zo weinig jongeren, wringt het systeem jongeren uit om het inkomen van ouderen te financieren. Zonder hervorming van het Nederlandse pensioensysteem blijft voor de nieuwe werkenden, voor ons dus, helemaal niets over.
Wat zouden we kunnen doen? We zouden allemaal zzp'er kunnen worden, dan hoeven we niet meer mee te betalen aan het pensioenstelsel. Maar dat willen we niet, ook wij willen dat ouderen het goed hebben. Er moet evenwicht zijn: het mag niet zo zijn dat wij ons blauw betalen, maar ook mag het niet zo zijn dat ouderen creperen. Ze zijn ook gewoon onze ouders, en we hebben ze voor veel te danken.
Als je oud bent wordt er voor je gezorgd, dat kan het uitgangspunt blijven. Het evenwicht zal moeten bestaan uit het verhogen van de pensioenleeftijd, en het stimuleren van doorwerken na je 65ste - met omscholing bijvoorbeeld. We hebben nog veel meer plannen, maar daar
kunnen we het nog over hebben. In ieder geval is het van groot belang om nú keuzes te maken, want hoelanger we ze uitstellen, hoe zwaarder ze ons allemaal, jongeren en ouderen, uiteindelijk zullen treffen.
Agnes, houd je poot stijf. Overweeg alle belangen, en niet alleen die van ouderen, of alleen die van je leden. Weet dat de wereld groter is dan FNV Bondgenoten. Voor ons en voor de generaties na ons is de verzorgingsstaat net zo belangrijk als voor ouderen. Juist om die verworvenheden ook op langere termijn te kunnen waarborgen, is het beter nu minder pijn te lijden dan straks, en die pijn ook met zijn allen te lijden. En zolang de sociale partners het voor het zeggen hebben, is het jouw taak om deze boodschap te verkondigen.
Als je doorzet, ben jij je pensioen straks meer dan waard.
Maarten Koning is voorzitter van de Jonge Democraten.
Jelle Menges is voorzitter van de JongeSocialisten.
Martijn Jonk is voorzitter van de JOVD.
Goed om te zien dat D66'ers zich eigenlijk ook schamen voor Armeens-genocide beleid van de D66. Wel jammer dat ze dit afdoen als een leugen terwijl toch uit alles blijkt dat dit toch echt de realiteit is.
Nee. Geef mij maar eens een citaat van haar waar ze het woord genocide in de mond neemt. Dat heeft ze nóóit gedaan, en als je het haar vraagt zal ze dat ook doen. Dit is ook de reden waarom heel veel Turken op de D66 stemmen.quote:
[..]
Ik kan er niks over vinden, wel blijkt die Yucel uit dezelfde stemvijver te willen vissen met haar lokale partij, en is uit de partij gestapt.
[..]
Ze heeft de genocide erkent.
Je beseft zelf toch ook wel dat je ongelooflijk zielig bezig bent? Trouwens, net of jou die hele Armeense genocide ene reet kan schelen.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 10:09 schreef Holograph het volgende:
Goed om te zien dat D66'ers zich eigenlijk ook schamen voor Armeens-genocide beleid van de D66. Wel jammer dat ze dit afdoen als een leugen terwijl toch uit alles blijkt dat dit toch echt de realiteit is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De moord op 1.5 miljoen Armeniers vind ik erg ja. Jammer alleen dat de D66 dit uit electorale redenen bagatelliseert.quote:
[..]
Je beseft zelf toch ook wel dat je ongelooflijk zielig bezig bent? Trouwens, net of jou die hele Armeense genocide ene reet kan schelen.
Daarnaast zijn het CDA en de PvdA dan ook 'ongelooflijk zielig': het CDA en de PvdA hebben mensen van hun kandidatenlijsten afgekickt omdat ze de Armeense genocide niet erkende. Net zoals Koser Kaya, die het afdoet als moord, terwijl er toch een subtiel verschil tussenzit.
Ik zal je eerlijk vertellen dat ik het erg vind wat er met die Armeniers is gebeurd, maar voor mij speelt het geen enkele rol in mijn afweging om wel of niet op een partij te stemmen.quote:
[..]
De moord op 1.5 miljoen Armeniers vind ik erg ja. Jammer alleen dat de D66 dit uit electorale redenen bagatelliseert.
Daarnaast zijn het CDA en de PvdA dan ook 'ongelooflijk zielig': het CDA en de PvdA hebben mensen van hun kandidatenlijsten afgekickt omdat ze de Armeense genocide niet erkende. Net zoals Koser Kaya, die het afdoet als moord, terwijl er toch een subtiel verschil tussenzit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, hoewel het natuurlijk wel schandalig is.quote:
[..]
70.000 doden op een half miljoen Atjehers, is dat ook genocide en moeten de Nederlandse parlementariërs daar ook op aangesproken worden?
Genocide is:
Dat was daar niet het geval, maar neemt niet weg dat dit natuurlijk nooit had mogen gebeuren.quote:Genocide is massamoord, als deze het gevolg is van xenofobie.
Holo, wees nou eens eerlijk. De enige reden dat jij hier zo'n punt van maakt is omdat je de pik hebt op D66 en het ook niet zo hebt op Turken. Dan kun je wel allerlei omslachtige 'argumenten' op tafel gooien, maar uiteindelijk is dat gewoon de waarheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Holograph gast, ga gewoon een end fietsen ofzo. We hebben je het al 100 keer uitgelegd maar kennelijk moet je je frustraties over de PVV hier weer even van je af trollen.
Is dit nu wat ze noemen 'een jij-bak'?quote:
Holograph gast, ga gewoon een end fietsen ofzo. We hebben je het al 100 keer uitgelegd maar kennelijk moet je je frustraties over de PVV hier weer even van je af trollen.
Die Lebenslust bringt dich um.
De D66 verplicht haar kandidaten niet de Armeense genocide te erkennen. Je kunt zeggen wat je wilt, maar dat is gewoon zo. Ze geven het zelfs aan op hun website. Jij weet donders goed dat de D66 daar veel stemmen mee binnenhaalt. Je kunt het afdoen als een leugen, maar het stáát er gewoon. Leuker kan ik het helaas ook niet maken.quote:
Holograph gast, ga gewoon een end fietsen ofzo. We hebben je het al 100 keer uitgelegd maar kennelijk moet je je frustraties over de PVV hier weer even van je af trollen.
Die vermeende uitleg sloeg overigens nergens op.
Ja, als er een discussie op zandbakniveau wordt gevoerd dan zijn de reacties ook van dat niveau. Daarbij heeft hij ook gewoon gelijk, de PVV maakt een klein foutje met de prinsenvlag op hun werkkamer en ineens vanuit het niets is het feit dat een D66 lid bij de vorige parlementsverkiezingen geen mening over de Armeense genocide een ontzettend belangrijk onderwerp (ook al heeft 5 jaar lang er niemand naar omgekeken)quote:
[..]
Is dit nu wat ze noemen 'een jij-bak'?
.[ Bericht 26% gewijzigd door Tocadisco op 13-05-2011 15:01:25 ]
Het is dan ook geen competentie die je moet hebben om een goede parlementariër te zijn, voor onze binnenlandse politiek maakt het echt geen hol uit of iemand nou wel of niet de Armeense genocide erkent.quote:
[..]
De D66 verplicht haar kandidaten niet de Armeense genocide te erkennen. Je kunt zeggen wat je wilt, maar dat is gewoon zo. Ze geven het zelfs aan op hun website. Jij weet donders goed dat de D66 daar veel stemmen mee binnenhaalt. Je kunt het afdoen als een leugen, maar het stáát er gewoon. Leuker kan ik het helaas ook niet maken.
Die vermeende uitleg sloeg overigens nergens op.
Daarbij is het in de eerste plaats al fout om puur op basis van etniciteit parlementariërs deze vraag te stellen.
Aha, tikje hypocriet niet? Zeker aangezien dit wel onze vaderlandse geschiedenis betreft.quote:
[..]
Nee, hoewel het natuurlijk wel schandalig is.
Dat is een definitiekwestie, voor genocide is xenofobie niet noodzakelijk. Volkerenmoord is meer gebruikt in de definitie. En dan zit je met het uitmoorden van pakweg een zesde van de bevolking flink in de richting.quote:Genocide is:
[..]
Dat was daar niet het geval, maar neemt niet weg dat dit natuurlijk nooit had mogen gebeuren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
