R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Leg nou gewoon ff uit wat je bedoelt, dit is gewoon kinderachtig.quote:Op vrijdag 29 april 2011 14:25 schreef NeNuntiumNecare het volgende:
Oh, je moet je oogkleppen nog even afzetten. Je mist blijkbaar het nodige...
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat betekent niet dat je dan gelijk een blinde vlek moet ontwikkelen voor de gevolgen voor de andere partij die in dezelfde problematiek zit (en die zich dus niet gelijk tot een ander wendt).quote:
[..]
Tja, misschien kun je sommige fouten beter begrijpen als je weet hoe ze ontstaan en welke gevolgen ze hebben.
Willens en wetens (want dat is het) je relatie nog verder om zeep helpen, terwijl/omdat het immers al niet goed zat? En dan nog verder willen en twijfelen over het al dan niet vertellen?
'Menselijkheid' en 'foutje' vind ik hier zo'n gelul. Is ervoor vechten en je op je partner en problemen richten niet menselijk dan?
Je klinkt hier heel makkelijk over, maar dat is aan jou. Het gaat hier over het gebeuren van TS, en blijkbaar is het voor de voortzetting van haar relatie wel een issue.quote:
[..]
Ik weet gewoon dat de wereld niet perfect is, dat mensen niet perfect zijn en ik heb bedrogen en ben bedrogen. Shit happens...
Niemand neemt jou serieus als je dit soort crap in iedere post moet zetten.quote:
Haha, nee hoor. Ik vind dat een groot deel hier gewoon triest reageert, puur mijn mening. Ik heb niet de illusie dat ik de mening van die personen ga veranderen. Het gaat me er vooral om dat de TS zich er niet te druk over gaat maken. Wat gebeurd is is gebeurd en ze heeft er ongetwijfeld van geleerd. Ze zal er samen met haar vriend uit moeten komen of de relatie nog toekomst heeft, dat is niet aan jou of mij om dat haar te vertellen. Wat mij stoort is de arrogantie van sommigen hier die denken dat ze dat ff voor haar kunnen beslissen. Typisch gedrag van wereldvreemde fokkertjes.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Voor jou is dat vertrouwen blijkbaar één of één hetzelfde als "niet zoenen met een ander". Dat kan. Dat is je goed recht. Het is geen absolute waarheid, geldt zeker niet voor iedereen en is ook geen bijzonder verheven norm.quote:
[..]
Ik ben ook weleens zo dom geweest. Vroeger toen ik nog jonger was. Gelukkig was er toen geen kind in het spel. Dom van mij was het wel en volledig mijn eigen schuld. Niets het gebeurde gewoon, ik was er zelf bij. Ik wist wat ik deed, ik wist dat er te veel spanning hing en ik ging toch door. Dom dom dom. Van geleerd. Heb het nooit meer gedaan in mijn volgende relaties.
Maar het kostte een relatie ja. Logisch ook, ik heb het ook omgekeerd mee gemaakt en toen heb ik de relatie ook verbroken.
Vertrouwen daar draait het om in relatie.
Persoonlijk vind ik het erg liefdeloos om iemand die een fout maakt van het niveau zoenen (!) terwijl ze gescheiden van tafel & bed leven (!) af te fakkelen als een notoire vreemdganger die bewust haar relatie daarmee opzegt. En in de ware werkelijkheid vind ik het ook absurd te doen alsof het beter zou zijn wanneer iedereen die eens de verkeerde zoent, daarvoor gestraft hoort te worden met een brandmerk van losse zeden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is best knap als je jezelf mee kan generaliseren... heel sportief, eigenlijk.quote:
[..]
Niemand neemt jou serieus als je dit soort crap in iedere post moet zetten.
Als je vreemdgaat in een monogame relatie ben je ook echt addergebroed. Je verraad diegene die het meest van je houdt, chapeau.quote:
[..]
Je bent kennelijk vrij nieuw op Fok. Mensen die vreemdgaan worden hier zonder meer op de brandstapel gezet. Enige vorm van kunnen inleven in wat hieraan vooraf gegaan is, is voor de meeste mensen hier onmogelijk.
Dat valt natuurlijk best te vergeven, maar inleven in een vreemdeling die iemand zoiets aandoet, waarom in hemelsnaam?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Hoe kom je er bij dat ik niet weet wat het aangericht heeft bij m'n toenmalige vriendin?quote:
Dat betekent niet dat je dan gelijk een blinde vlek moet ontwikkelen voor de gevolgen voor de andere partij die in dezelfde problematiek zit (en die zich dus niet gelijk tot een ander wendt).
Veel mensen die het niet meegemaakt hebben denken dat vreemdgaan een rationele keuze is. Dat je dus een dag van te voren 'plant' om vreemd te gaan ofzo. Zo werkt dat niet. Ieder mens heeft momenten waarop 'ie het nooit zou doen, en diepe dalen waarbij je je emotioneel klote voelt en een beetje aandacht van een leuk iemand enorm je ego streelt. En dan denk je een hele tijd dat je het allemaal wel onder controle hebt en het "gewoon voor de gezelligheid" is, terwijl die ander ook gewoon jou als target ziet. Ik weet dus wat ik gedaan heb en hoe en waarom het fout gegaan is. Juist daarom denk ik dat ik een beter beeld heb van hoe zo'n situatie ontstaat als iemand die het zelf niet meegemaakt heeft of iemand die alleen slachtoffer is geweest.quote:Willens en wetens (want dat is het) je relatie nog verder om zeep helpen, terwijl/omdat het immers al niet goed zat? En dan nog verder willen en twijfelen over het al dan niet vertellen?
'Menselijkheid' en 'foutje' vind ik hier zo'n gelul. Is ervoor vechten en je op je partner en problemen richten niet menselijk dan?
Tuurlijk zal dat een issue zijn. Hoe groot dat issue is, is afhankelijk van of ze het vertelt, hoe ze zich er zelf onder voelt (of ze door wil uberhaupt) en of hij dat nog wil als hij het hoort.quote:Je klinkt hier heel makkelijk over, maar dat is aan jou. Het gaat hier over het gebeuren van TS, en blijkbaar is het voor de voortzetting van haar relatie wel een issue.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Je doet alsof echte mensen met echte relaties per definitie bedriegen of bedrogen zullen worden, vind ik een beetje kort door de bocht.quote:Op vrijdag 29 april 2011 14:17 schreef sigme het volgende:
[..]
Het lijkt me vrij logisch dat echte mensen met echte relaties wel weten dat er steken vallen. En dat dat niet het eind van de wereld is, en niet het per se het eind van een relatie, en al zeker niet het einde van de vreemganger als menselijk wezen met gevoel en geweten.
Eind van de wereld is het inderdaad niet, einde van de relatie hoeft het ook niet te zijn (en dan in die zin dat beide partijen op de hoogte zijn van wat er is gebeurd en ervoor kiezen om verder te gaan, niet als de vreemdganger zijn mond houdt).
Wat betreft het gevoel en geweten van de vreemdganger, klink jij alsof jij vindt dat zij recht hebben op begrip en medelijden, en daar ben ik het niet mee eens. De vreemdganger zal ongetwijfeld problemen met zichzelf of de relatie hebben, maar als je dan doordacht of in een vlaag van wat dan ook een ander bespringt, weet je zelf ook op voorhand dat dat je relatie hoe dan ook niet helpt.
Ik snap haar situatie wel. Niet dat vreemdgaan goed te praten is, verre van, maar ik begrijp wel waarom het zo ver heeft kunnen komen. Vreemdgaan gebeurt niet als je relatie op dat moment goed is. Maar vreemdgaan betekent ook niet dat je relatie niet beter kan worden. Als die kerel haar gewoon verwaarloosd heeft, is hij niet 'schuldig' aan het vreemdgaan, maar wel voor een deel aan dat de relatie niet goed liep.quote:Op vrijdag 29 april 2011 14:32 schreef kingmob het volgende:
Als je vreemdgaat in een monogame relatie ben je ook echt addergebroed. Je verraad diegene die het meest van je houdt, chapeau.
Dat valt natuurlijk best te vergeven, maar inleven in een vreemdeling die iemand zoiets aandoet, waarom in hemelsnaam?
Alsof het mij interesseert of mensen die ik moedwillig beledig mij 'serieus nemen'.quote:
Niemand neemt jou serieus als je dit soort crap in iedere post moet zetten.
Als je een 'echte' relatie hebt, waarbij een van beiden (of allebij) in een enorme dip zit, raad ik je aan te zorgen dat je daar zo snel mogelijk uit komt, anders is de kans groot dat een van beiden vreemd zal gaan.quote:
Je doet alsof echte mensen met echte relaties per definitie bedriegen of bedrogen zullen worden, vind ik een beetje kort door de bocht.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Je moet zeker niet gaan doen alsof het je over komt en je er niets aan kunt doen.quote:
[..]
Voor jou is dat vertrouwen blijkbaar één of één hetzelfde als "niet zoenen met een ander". Dat kan. Dat is je goed recht. Het is geen absolute waarheid, geldt zeker niet voor iedereen en is ook geen bijzonder verheven norm.
Persoonlijk vind ik het erg liefdeloos om iemand die een fout maakt van het niveau zoenen (!) terwijl ze gescheiden van tafel & bed leven (!) af te fakkelen als een notoire vreemdganger die bewust haar relatie daarmee opzegt. En in de ware werkelijkheid vind ik het ook absurd te doen alsof het beter zou zijn wanneer iedereen die eens de verkeerde zoent, daarvoor gestraft hoort te worden met een brandmerk van losse zeden.
quote:
[..]
Het is best knap als je jezelf mee kan generaliseren... heel sportief, eigenlijk.
Tsja misschien is het ook wel zo dat als je zelf ooit bent vreemdgegaan dat je er dan zo tegenaan kijkt als een Catbert, zelf ben ik alleen slachtoffer geweest van een vreemdgangster, en ik was daar toen zo kapot van dat ik mezelf heb voorgenomen om dat nooit iemand anders aan te doen, en wat er ook wordt gezegd over wereldvreemd/naief zijn, ik blijf er gewoon in geloven dat ik dat vol ga houden.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Tja, dat riep ik ook voordat ik het deed.quote:
Tsja misschien is het ook wel zo dat als je zelf ooit bent vreemdgegaan dat je er dan zo tegenaan kijkt als een Catbert, zelf ben ik alleen slachtoffer geweest van een vreemdgangster, en ik was daar toen zo kapot van dat ik mezelf heb voorgenomen om dat nooit iemand anders aan te doen, en wat er ook wordt gezegd over wereldvreemd/naief zijn, ik blijf er gewoon in geloven dat ik dat vol ga houden.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Het bevordert niet echt de discussie....quote:
Alsof het mij interesseert of mensen die ik moedwillig beledig mij 'serieus nemen'.
Maar ik ben jou niet, gelukkig.quote:
[..]
Tja, dat riep ik ook voordat ik het deed.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Omdat dat nergens uit blijkt. Je bent alleen maar bezig met sympathie en begrip te kweken voor de vreemdganger, en het lijkt alsof de behoefte aan aandacht en haar problemen zwaarder wegen dan wat de gevolgen zijn, en wat ze haar partner aandoet, die het ongetwijfeld ook al niet makkelijk had.quote:
Hoe kom je er bij dat ik niet weet wat het aangericht heeft bij m'n toenmalige vriendin?
Wat maakt dat uberhaupt voor verschil, of het rationeel is of uit een gevoel van zwakte? En daarbij geef je zelf ook aan dat je heel duidelijk weet wat er is gebeurd en wat daartoe heeft geleid. Spreek je jezelf nu niet tegen?quote:Veel mensen die het niet meegemaakt hebben denken dat vreemdgaan een rationele keuze is. Dat je dus een dag van te voren 'plant' om vreemd te gaan ofzo. Zo werkt dat niet. Ieder mens heeft momenten waarop 'ie het nooit zou doen, en diepe dalen waarbij je je emotioneel klote voelt en een beetje aandacht van een leuk iemand enorm je ego streelt. En dan denk je een hele tijd dat je het allemaal wel onder controle hebt en het "gewoon voor de gezelligheid" is, terwijl die ander ook gewoon jou als target ziet. Ik weet dus wat ik gedaan heb en hoe en waarom het fout gegaan is. Juist daarom denk ik dat ik een beter beeld heb van hoe zo'n situatie ontstaat als iemand die het zelf niet meegemaakt heeft of iemand die alleen slachtoffer is geweest.
Ben ook eens min of meer slachtoffer geweest, maar bij het vermoeden heb ik direct de stekker eruit getrokken, om vervolgens mijn vermoeden inderdaad bevestigd te krijgen. Ik durf keihard te zeggen dat ik nooit vreemd zal gaan. Ik heb gewoon meer ruggegraat dan dat. Punt. (En ik spreek in de 'ik'-vorm in deze, en ik ken mezelf).quote:
[..]
Tsja misschien is het ook wel zo dat als je zelf ooit bent vreemdgegaan dat je er dan zo tegenaan kijkt als een Catbert, zelf ben ik alleen slachtoffer geweest van een vreemdgangster, en ik was daar toen zo kapot van dat ik mezelf heb voorgenomen om dat nooit iemand anders aan te doen, en wat er ook wordt gezegd over wereldvreemd/naief zijn, ik blijf er gewoon in geloven dat ik dat vol ga houden.
Nu heb ik ook de liefste vrouw van de hele wereld, natuurlijk, maar na 7 jaar zijn we nog steeds heel erg gelukkig met elkaar, dus de basis is zo langzamerhand wel goed te noemen. Goed genoeg voor misschien eens meer gezinsleden...
Je lijkt er van uit te gaan dat mensen die nooit zijn vreemdgegaan nooit in de verleiding komen. Dat is ook logisch, je projecteerd je eigen gedrag op anderen. Voor jou is het iets dat je schijnbaar kan overkomen, dat geldt niet voor iedereen. Ik kom zo vaak in de situatie die je hier beschrijft (helaas). Toch ben ik nog nooit vreemdgegaan, zelfs niet met alleen zoenen.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik niet weet wat het aangericht heeft bij m'n toenmalige vriendin?
[..]
Veel mensen die het niet meegemaakt hebben denken dat vreemdgaan een rationele keuze is. Dat je dus een dag van te voren 'plant' om vreemd te gaan ofzo. Zo werkt dat niet. Ieder mens heeft momenten waarop 'ie het nooit zou doen, en diepe dalen waarbij je je emotioneel klote voelt en een beetje aandacht van een leuk iemand enorm je ego streelt. En dan denk je een hele tijd dat je het allemaal wel onder controle hebt en het "gewoon voor de gezelligheid" is, terwijl die ander ook gewoon jou als target ziet. Ik weet dus wat ik gedaan heb en hoe en waarom het fout gegaan is. Juist daarom denk ik dat ik een beter beeld heb van hoe zo'n situatie ontstaat als iemand die het zelf niet meegemaakt heeft of iemand die alleen slachtoffer is geweest.
[..]
Tuurlijk zal dat een issue zijn. Hoe groot dat issue is, is afhankelijk van of ze het vertelt, hoe ze zich er zelf onder voelt (of ze door wil uberhaupt) en of hij dat nog wil als hij het hoort.
Het is een kwestie van jezelf in de hand hebben en vooral, denk ik, daadwerkelijk monogaam willen zijn. Ik denk dat de meeste vreemdgangers gewoon liever polygaam zouden zijn.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik heb ook niet de behoefte een discussie aan te gaan met mensen die vinden dat een vreemdganger hoe dan ook op de brandstapel moet en niet na willen denken over het waarom achter zo'n actie. Ik vind een discussie hierover interessant, net zoals discussies over godsdienst interessant kunnen zijn als je tegenpartij geen fanatiekeling is maar wil luisteren naar je argumenten. Als mensen dat niet willen zijn het wat mij betreft minderwaardige fokkertjes.quote:
Het bevordert niet echt de discussie....
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dit dus. Het is absoluut geen gegeven dat als je 'zwak' bent en iemand geeft je de aandacht die je voor je gevoel niet van je partner krijgt, je daar op in moet gaan. Het blijft een keuze.quote:
[..]
Je lijkt er van uit te gaan dat mensen die nooit zijn vreemdgegaan nooit in de verleiding komen. Dat is ook logisch, je projecteerd je eigen gedrag op anderen. Voor jou is het iets dat je schijnbaar kan overkomen, dat geldt niet voor iedereen. Ik kom zo vaak in de situatie die je hier beschrijft (helaas). Toch ben ik nog nooit vreemdgegaan, zelfs niet met alleen zoenen.
Het is een kwestie van jezelf in de hand hebben en vooral, denk ik, daadwerkelijk monogaam willen zijn. Ik denk dat de meeste vreemdgangers gewoon liever polygaam zouden zijn.
Klopt, voor mensen die volwassen genoeg zijn wel...quote:
[..]
Dit dus. Het is absoluut geen gegeven dat als je 'zwak' bent en iemand geeft je de aandacht die je voor je gevoel niet van je partner krijgt, je daar op in moet gaan. Het blijft een keuze.
Het heeft domweg geen zin om de vreemdganger weg te zetten als een onmens, die zich kermend op de grond moet werpen en smeken om genade. TS hier zegt dat ze een fout begaan heeft. Reactie: dat mag ze niet zeggen want als ze donders goed wist dat het fout was, had ze het niet gedaan.quote:
[..]
Je doet alsof echte mensen met echte relaties per definitie bedriegen of bedrogen zullen worden, vind ik een beetje kort door de bocht.
Eind van de wereld is het inderdaad niet, einde van de relatie hoeft het ook niet te zijn (en dan in die zin dat beide partijen op de hoogte zijn van wat er is gebeurd en ervoor kiezen om verder te gaan, niet als de vreemdganger zijn mond houdt).
Wat betreft het gevoel en geweten van de vreemdganger, klink jij alsof jij vindt dat zij recht hebben op begrip en medelijden, en daar ben ik het niet mee eens. De vreemdganger zal ongetwijfeld problemen met zichzelf of de relatie hebben, maar als je dan doordacht of in een vlaag van wat dan ook een ander bespringt, weet je zelf ook op voorhand dat dat je relatie hoe dan ook niet helpt.
TS zegt dat ze op 2e date zoenen niks voor haar vindt. Dat mag ze niet zeggen, want al strookt het niet met wat ze in die 25 jaar gedaan heeft - ze heeft het deze keer wél gedaan en dús is ze een 2e-date-zoener. En een vreemdganger want ze heeft gezoend.
Etc etc.
Mensen met een béétje langere relatie weten dat zulke dingen voorkomen. Dat hoeft niet precies te zijn wat in dit geval gebeurd is, maar wel dat partners fouten maken, dingen doen die ze niet eens van zichzelf verwacht hadden etcetera.
Ik vind niet dat dit meelij opwekt, ik vind dat iemand die vind dat ze iets fout gedaan heeft, moet bedenken wat ermee te gaan doen. In dit geval zou ik deze TS adviseren om de fout te gebruiken als breekijzer voor het redden of definitief opgeven van de relatie.
Begrip hebben voor het zoenen vind ik totaal niet relevant. TS heeft er zelf al een oordeel over ("fout"), ik zie niet wat voor nut het heeft om TS te gaan vertellen dat het heus heel fout was.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mannen hebben nooit aandacht nodig?quote:
[..]
Gezien het feit dat TS een vrouw is vroeg ik eigenlijk ook wel een beetje naar de bekende weg...
Er zijn imo geen goede argumenten voor vreemdgaan in een monogame relatie.quote:
[..]
Ik heb ook niet de behoefte een discussie aan te gaan met mensen die vinden dat een vreemdganger hoe dan ook op de brandstapel moet en niet na willen denken over het waarom achter zo'n actie. Ik vind een discussie hierover interessant, net zoals discussies over godsdienst interessant kunnen zijn als je tegenpartij geen fanatiekeling is maar wil luisteren naar je argumenten. Als mensen dat niet willen zijn het wat mij betreft minderwaardige fokkertjes.
Dan maar een in jouw ogen minderwaardig fokkertje.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Wel mooi dat TS al lang heeft besloten wat ze ermee gaat doen. Ze kiest de verstandige en volwassen aanpak.
Het verzwijgen van vreemdgaan is gewoon heel erg asociaal, en vooral uitermate onvolwassen.
Het verzwijgen van vreemdgaan is gewoon heel erg asociaal, en vooral uitermate onvolwassen.
Waarom zou je ook? Vind je nou echt dat als zij/welke vreemdganger dan ook voor haar gevoel de schuld bij de partner kan leggen of kan zeggen dat ze zwak is, het oké is om het dan maar ergens anders te zoeken?quote:
[..]
Ik heb ook niet de behoefte een discussie aan te gaan met mensen die vinden dat een vreemdganger hoe dan ook op de brandstapel moet en niet na willen denken over het waarom achter zo'n actie.
Ik zie ook nergens dat zij eerst ook maar voor haar relatie heeft geknokt voordat ze met die kerel aan de haal ging. Hoe kun je dat dan voor jezelf goedpraten?
Nee hoor. Niet per definitie. Zoals ik al zei; als je relatie op dat moment goed zit, zul je vrijwel zeker niet in de verleiding komen.quote:
Je lijkt er van uit te gaan dat mensen die nooit zijn vreemdgegaan nooit in de verleiding komen.
Nee hoor.quote:Dat is ook logisch, je projecteerd je eigen gedrag op anderen.
Tuurlijk, en ook heb je een piemel van 20cm minimaal. Ik kan het niet controleren dus dat soort beweringen vind ik vrij inhoudsloos. Probleem is hier dat iedereen hier beweert een enorme casanova te zijn.quote:Voor jou is het iets dat je schijnbaar kan overkomen, dat geldt niet voor iedereen. Ik kom zo vaak in de situatie die je hier beschrijft (helaas). Toch ben ik nog nooit vreemdgegaan, zelfs niet met alleen zoenen.
Nee, ik denk dat alle kerels aandacht en bevestiging nodig hebben. Zolang je een lieve mooie vrouw hebt die je die dingen geeft, ga je niet op zoek op andere plekken. Ik zou best willen stellen dat de ene persoon meer aandacht en bevestiging nodig heeft dan een ander, maar waar het op neer komt is dat je zolang je daar genoeg van krijgt in je eigen relatie je het niet ergens anders gaat zoeken.quote:Het is een kwestie van jezelf in de hand hebben en vooral, denk ik, daadwerkelijk monogaam willen zijn. Ik denk dat de meeste vreemdgangers gewoon liever polygaam zouden zijn.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Weer zo'n rare opmerking, dat is gewoon pertinent onwaar. Er zijn massas mensen met lange relaties inclusief problemen die dit niet overkomt. Mensen zijn verschillend en sommigen zijn nou eenmaal egoistischer in relaties dan anderen. Net zoals sommigen verslavingsgevoelig zijn en anderen niet. Dat sommigen het snoepje kunnen laten liggen als ze er later 2 voor terug krijgen en anderen niet. etc. etc.quote:
[..]
Mensen met een béétje langere relatie weten dat zulke dingen voorkomen. Dat hoeft niet precies te zijn wat in dit geval gebeurd is, maar wel dat partners fouten maken, dingen doen die ze niet eens van zichzelf verwacht hadden etcetera.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wat mij persoonlijk het meest stoort zijn de disclaimers, en ook nog de twijfel betreft het vertellen of niet. 'Mensen maken fouten', 'dingen gebeuren', en 'het ging al langere tijd niet goed' vind ik echt bullshit. Doe daar dan iets aan, of kap er gewoon mee.quote:
[..]
Het heeft domweg geen zin om de vreemdganger weg te zetten als een onmens, die zich kermend op de grond moet werpen en smeken om genade. TS hier zegt dat ze een fout begaan heeft. Reactie: dat mag ze niet zeggen want als ze donders goed wist dat het fout was, had ze het niet gedaan.
TS zegt dat ze op 2e date zoenen niks voor haar vindt. Dat mag ze niet zeggen, want al strookt het niet met wat ze in die 25 jaar gedaan heeft - ze heeft het deze keer wél gedaan en dús is ze een 2e-date-zoener. En een vreemdganger want ze heeft gezoend.
Etc etc.
Mensen met een béétje langere relatie weten dat zulke dingen voorkomen. Dat hoeft niet precies te zijn wat in dit geval gebeurd is, maar wel dat partners fouten maken, dingen doen die ze niet eens van zichzelf verwacht hadden etcetera.
Ik vind niet dat dit meelij opwekt, ik vind dat iemand die vind dat ze iets fout gedaan heeft, moet bedenken wat ermee te gaan doen. In dit geval zou ik deze TS adviseren om de fout te gebruiken als breekijzer voor het redden of definitief opgeven van de relatie.
Begrip hebben voor het zoenen vind ik totaal niet relevant. TS heeft er zelf al een oordeel over ("fout"), ik zie niet wat voor nut het heeft om TS te gaan vertellen dat het heus heel fout was.
Ben het er wel mee eens dat dit inderdaad een keerpunt (als haar vriend ermee kan leven) of anders einde relatie zou moeten zijn.
Je stopt er een bijzin bij die ik niet gebruikte. Ik heb het specifiek over die verleiding als het niet zo goed gaat. Jij neemt het duidelijk als absolute waarheid aan dat het dan 'kan gebeuren'. Mensen die je vertellen dat dat bij hun niet gebeurd ontken je simpelweg.quote:
[..]
Nee hoor. Niet per definitie. Zoals ik al zei; als je relatie op dat moment goed zit, zul je vrijwel zeker niet in de verleiding komen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dat zeg ik toch niet? Mijn punt is dat als je vreemdgaat je de fout hebt gemaakt niet te onderkennen dat je relatie niet goed zit. DAT is de fout, niet het vreemdgaan an sich, dat is pas een volgende fout. Maar die eerste fout, daar speelt ook het gedrag van je partner in mee. "Niet vreemdgaan" is geen optie, dan ben je al te ver heen want kennelijk is die behoefte er dan al. Wat ze had moeten doen is eerder de knoop doorhakken dat het zo niet langer ging.quote:
Waarom zou je ook? Vind je nou echt dat als zij/welke vreemdganger dan ook voor haar gevoel de schuld bij de partner kan leggen of kan zeggen dat ze zwak is, het oké is om het dan maar ergens anders te zoeken?
Tja, hoeveel mensen zitten wel niet in een relatie die opzich wel veilig en comfortabel is, maar waarin je niet echt blij bent met elkaar?quote:Ik zie ook nergens dat zij eerst ook maar voor haar relatie heeft geknokt voordat ze met die kerel aan de haal ging. Hoe kun je dat dan voor jezelf goedpraten?
Ik geloof dat bij mensen waar het goed gaat het niet gebeurt, en dat bij mensen waar het echt slecht gaat het vaak tot meestal wel gebeurt. Misschien ben jij een uitzondering. Uit onderzoek komen cijfers tussen de 35% en 75% naar voren al naargelang de orientatie van de onderzoeker. Misschien heb je wel gelijk en ben ik een uitzondering, maar zelf geloof ik daar niet in.quote:
Je stopt er een bijzin bij die ik niet gebruikte. Ik heb het specifiek over die verleiding als het niet zo goed gaat. Jij neemt het duidelijk als absolute waarheid aan dat het dan 'kan gebeuren'. Mensen die je vertellen dat dat bij hun niet gebeurd ontken je simpelweg.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Nogmaals een indicatie van het werkelijke probleem hier. Jij kan niet geloven dat mensen uiteindelijk zich fundamenteel anders gedragen dan jij. Je denkt dat uiteindelijk iedereen is zoals jij, als het niet openlijk is dan is het wel heimelijk. Als ze zeggen van niet dan liegen ze.quote:
[..]
Nee hoor. Niet per definitie. Zoals ik al zei; als je relatie op dat moment g
Tuurlijk, en ook heb je een piemel van 20cm minimaal. Ik kan het niet controleren dus dat soort beweringen vind ik vrij inhoudsloos. Probleem is hier dat iedereen hier beweert een enorme casanova te zijn.
[..]
Nee, ik denk dat alle kerels aandacht en bevestiging nodig hebben. Zolang je een lieve mooie vrouw hebt die je die dingen geeft, ga je niet op zoek op andere plekken. Ik zou best willen stellen dat de ene persoon meer aandacht en bevestiging nodig heeft dan een ander, maar waar het op neer komt is dat je zolang je daar genoeg van krijgt in je eigen relatie je het niet ergens anders gaat zoeken.
Zo heb je altijd gelijk, da's wel prettig.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wat een kinderachtige instelling. Ik krijg het niet van jou, dus ik zoek het bij een ander? Dus het is per definitie de schuld of nalatigheid van de partner? En degene die voor het groenere gras kiest, heeft niet het hart en het verstand om, als het niet goed gaat, eens naar zichzelf en naar de relatie te kijken?quote:
Ik zou best willen stellen dat de ene persoon meer aandacht en bevestiging nodig heeft dan een ander, maar waar het op neer komt is dat je zolang je daar genoeg van krijgt in je eigen relatie je het niet ergens anders gaat zoeken.
Ga jij nooit wat drinken met een vriend(in)?quote:Op vrijdag 29 april 2011 10:18 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
En daar gaan we weer....
[..]
Wat ik van jou niet begrijp is waarom je in godsnaam gaat daten met iemand anders terwijl je een vriend en dochter hebt.
Dat kan je daten noemen, maar ook even wat gaan drinken met een vriend(in).
De TS noemde het zelf daten he.quote:
[..]
Ga jij nooit wat drinken met een vriend(in)?
Dat kan je daten noemen, maar ook even wat gaan drinken met een vriend(in).
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Dus? Dan vind ik het nog erg overdreven om tegen iemand te zeggen dat je niet hoort te daten als je een vriend en dochtertje hebtquote:
[..]
De TS noemde het zelf daten he.
Mijn vriendin gaat zo vaak daten
Veel plezier schat 
Jaja, hij heeft z'n oogkleppen nog steeds op, in maximale tunnelvisie.quote:
[..]
Nogmaals een indicatie van het werkelijke probleem hier. Jij kan niet geloven dat mensen utieindelijk zich fundamenteel anders gedragen dan jij. Je denkt dat utieindelijk iedereen is zoals jij, als het niet openlijk is dan is het wel heimelijk. Als ze zeggen van niet dan liegen ze.
Zo heb je altijd gelijk, da's wel prettig.
Misschien dat we een andere definitie van daten hebben, maar een date is voor mij dat je iets gaat doen met een potentiële partner.quote:
[..]
Dus? Dan vind ik het nog erg overdreven om tegen iemand te zeggen dat je niet hoort te daten als je een vriend en dochtertje hebt
Mijn vriendin gaat zo vaak daten
Let's drop some acid and go to a titty bar.
maar goed, wat was eigenlijk de bedoeling van dat hij bij zijn moeder ging wonen...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jullie zijn allebei 15? Daten of uitgaan kent een klein verschilletje, als je het volwassen leven in gaat...quote:
[..]
Dus? Dan vind ik het nog erg overdreven om tegen iemand te zeggen dat je niet hoort te daten als je een vriend en dochtertje hebt
Mijn vriendin gaat zo vaak daten
Dus als je eenmaal de behoefte heb aan de aandacht van een ander, is er geen weg terug en moet je er maar voor gaan?quote:
Dat zeg ik toch niet? Mijn punt is dat als je vreemdgaat je de fout hebt gemaakt niet te onderkennen dat je relatie niet goed zit. DAT is de fout, niet het vreemdgaan an sich, dat is pas een volgende fout. Maar die eerste fout, daar speelt ook het gedrag van je partner in mee. "Niet vreemdgaan" is geen optie, dan ben je al te ver heen want kennelijk is die behoefte er dan al. Wat ze had moeten doen is eerder de knoop doorhakken dat het zo niet langer ging.
Wat wil je hiermee zeggen? Dus dan ga je maar vreemd? En daarbij, als dat van toepassing zou zijn op de situatie van TS, kan ze er beter maar gelijk mee stoppen.quote:Tja, hoeveel mensen zitten wel niet in een relatie die opzich wel veilig en comfortabel is, maar waarin je niet echt blij bent met elkaar?
Met mannen die ze zoent?quote:
[..]
Dus? Dan vind ik het nog erg overdreven om tegen iemand te zeggen dat je niet hoort te daten als je een vriend en dochtertje hebt
Mijn vriendin gaat zo vaak daten
Hmm, ik dacht even dat we hier een fatsoenlijke discussie over konden voeren, maar kennelijk komen er toch te veel emoties bij kijken helaas.quote:
Wat een kinderachtige instelling. Ik krijg het niet van jou, dus ik zoek het bij een ander? Dus het is per definitie de schuld of nalatigheid van de partner?
Ik zeg letterlijk dat de eerste fout die de vreemdganger maakt de fout is dat ze geen actie ondernemen over dat het niet goed gaat in hun relatie.
Tja. het zou nogal arrogant te stellen dat mijn interne klokje enorm anders tikt dan dat van andere mensen, en bovendien ik niet dezelfde emotionele behoeften heb als die waar andere mensen 'last' van hebben. Vergeef me dat ik er voor het gemak vanuit ga dat ik geen enorme quasimodo ben.quote:
Nogmaals een indicatie van het werkelijke probleem hier. Jij kan niet geloven dat mensen uiteindelijk zich fundamenteel anders gedragen dan jij. Je denkt dat uiteindelijk iedereen is zoals jij, als het niet openlijk is dan is het wel heimelijk. Als ze zeggen van niet dan liegen ze.
Zo heb je altijd gelijk, da's wel prettig.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Nope, wat jij letterlijk zegt is:quote:
[..]
Hmm, ik dacht even dat we hier een fatsoenlijke discussie over konden voeren, maar kennelijk komen er toch te veel emoties bij kijken helaas.
Ik zeg letterlijk dat de eerste fout die de vreemdganger maakt de fout is dat ze geen actie ondernemen over dat het niet goed gaat in hun relatie.
quote:
Ik zou best willen stellen dat de ene persoon meer aandacht en bevestiging nodig heeft dan een ander, maar waar het op neer komt is dat je zolang je daar genoeg van krijgt in je eigen relatie je het niet ergens anders gaat zoeken.
Nee, je legt me continue woorden in de mond omdat je m'n ongelijk wil bewijzen. Ik geef aan waar ik denk dat dit soort gebeurtenissen vandaan komen, ook uit eigen ervaring. Als je het daar niet mee eens bent, prima.quote:
Dus als je eenmaal de behoefte heb aan de aandacht van een ander, is er geen weg terug en moet je er maar voor gaan?
In dat soort situaties zouden mensen inderdaad beter de relatie kunnen verbreken, maar dat doen ze ook niet. Heb je wel eens gezien hoe druk het in een hoerenbuurt als bij de rooie brug in Utrecht is rond lunchtijd of rond een uur of 9? Staat vol Volvo's met daarin achterin een kinderzitje hoor. Pappa mag niet meer over mamma heen, dus gaat 'ie maar over Marcella heen.quote:Wat wil je hiermee zeggen? Dus dan ga je maar vreemd? En daarbij, als dat van toepassing zou zijn op de situatie van TS, kan ze er beter maar gelijk mee stoppen.
Waarvan de conclusie is dus dat je moet zorgen dat je dat in je eigen relatie vindt, lijkt me duidelijk.quote:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Inderdaad. Het is niet zo dat je niet na kunt denken. Ik snap heus wel dat zij aandacht kreeg toen ze het moeilijk had en dat dat goed voelde, maar dat ontslaat haar niet van verantwoordelijkheid wbt haar relatie. Het is niet zo dat het haar overkwam. Ze heeft tijd genoeg gehad om een afweging te maken want die dates met die gast vonden ook niet een uur binnen elkaar plaats.quote:
[..]
Dit dus. Het is absoluut geen gegeven dat als je 'zwak' bent en iemand geeft je de aandacht die je voor je gevoel niet van je partner krijgt, je daar op in moet gaan. Het blijft een keuze.
Breitling - Instruments for Professionals
Er stond volgens mij letterlijk 'niet vreemdgaan is geen optie'. Daar reageerde ik op, en dat heeft ook weinig te maken met wat ik persoonlijk vind.quote:
[..]
Nee, je legt me continue woorden in de mond omdat je m'n ongelijk wil bewijzen. Ik geef aan waar ik denk dat dit soort gebeurtenissen vandaan komen, ook uit eigen ervaring. Als je het daar niet mee eens bent, prima.
Dan zijn we het daar over eens.quote:Waarvan de conclusie is dus dat je moet zorgen dat je dat in je eigen relatie vindt, lijkt me duidelijk.
Geen idee, maak ik mij ook totaal niet druk om eigenlijk.quote:
Maar aangezien ze regelmatig gaat "daten" met een vriendin...
Bijna, 26 (ik) en 29 (zij).quote:
[..]
Jullie zijn allebei 15? Daten of uitgaan kent een klein verschilletje, als je het volwassen leven in gaat...
Je kan ook gewoon niet zo zwaar tillen aan een woordje. Dat heb je ook vast geleerd toen je het volwassen leven in ging of niet?
Euhm.. Tjah, dan hebben we een andere definitie van datenquote:
[..]
Misschien dat we een andere definitie van daten hebben, maar een date is voor mij dat je iets gaat doen met een potentiële partner.
|
|
