SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik snap er echt niks van.
Ik heb 1 keer een studie geprobeerd, en daar mee ben ik gestopt. Helaas ben ik daar toen toch achter gekomen na februari. Dus geen studiefinanciering terug. In mijn ogen klinkt dit als vertraging. Daar komt bij dat ik al 2 jaar eruit ben. Ik snap dus helemaal niet hoe dat "langstuderen" nou van toepassing is.
Betekent dat 1 jaar te lang studeren (aangezien ik 4 jaar stufi heb maar ik heb al 1 jaar deels verpest/opgemaakt, dat ik nog maar 3 jaar over heb en dus 1 jaar te lang studeer)?
Betekent dit dat mensen die aan hun opleiding beginnen daar 4 jaar over mogen doen (heb gehoord dat er nog 1 jaar bij komt als buffer die ze je extra geven) voordat het collegegeld ineens 3000 euro is?
Of (maar dat zal wel niet) is het zo dat ik (bijna) 3 jaar geleden ben begonnen met mijn 1ste studie, toen ben gestopt, en dus 3 jaar studievertraging heb opgelopen. En dat ik dus al 3 jaar een "langstudeerder" ben?
Ik gooi het er maar even in. Verwacht niet dat iemand er een antwoord op weet. En de wet is nog niet aangenomen dus er is veel onduidelijkheid over. Bij DUO staat zelfs op de site onderaan de uitleg dat mocht iemand gerichte vragen hebben over de beleidsplannen, zij diegene daar niet mee kunnen helpen omdat er nog geen specifieke kennis beschikbaar is over de beleidsplannen (oa omdat de wet nog aangenomen moet worden).
Ik heb 1 keer een studie geprobeerd, en daar mee ben ik gestopt. Helaas ben ik daar toen toch achter gekomen na februari. Dus geen studiefinanciering terug. In mijn ogen klinkt dit als vertraging. Daar komt bij dat ik al 2 jaar eruit ben. Ik snap dus helemaal niet hoe dat "langstuderen" nou van toepassing is.
Betekent dat 1 jaar te lang studeren (aangezien ik 4 jaar stufi heb maar ik heb al 1 jaar deels verpest/opgemaakt, dat ik nog maar 3 jaar over heb en dus 1 jaar te lang studeer)?
Betekent dit dat mensen die aan hun opleiding beginnen daar 4 jaar over mogen doen (heb gehoord dat er nog 1 jaar bij komt als buffer die ze je extra geven) voordat het collegegeld ineens 3000 euro is?
Of (maar dat zal wel niet) is het zo dat ik (bijna) 3 jaar geleden ben begonnen met mijn 1ste studie, toen ben gestopt, en dus 3 jaar studievertraging heb opgelopen. En dat ik dus al 3 jaar een "langstudeerder" ben?
Ik gooi het er maar even in. Verwacht niet dat iemand er een antwoord op weet. En de wet is nog niet aangenomen dus er is veel onduidelijkheid over. Bij DUO staat zelfs op de site onderaan de uitleg dat mocht iemand gerichte vragen hebben over de beleidsplannen, zij diegene daar niet mee kunnen helpen omdat er nog geen specifieke kennis beschikbaar is over de beleidsplannen (oa omdat de wet nog aangenomen moet worden).
Van wat ik begrepen heb: Je krijgt één jaar uitloop, die heb je nu verbruikt. Dus nog geen verhoging van het collegegeld.
AFC AJAX
Als je begint met een studie. Dan stopt heb je 1 jaar verbruikt. Als je dan 2 jaar gaat werken en dan weer opnieuw begint heb je maar 1 jaar vertraging en geen 3 jaar. De studie die je dan weer oppakt moet na 3 jaar zijn afgerond of je hebt een probleem.
Als je besluit helemaal geen studie meer te volgen maar je hele leven door te arbeiden dan heb je ook een probleem. Omdat je dan je prestatiebeurs (je stufi) terug moet betalen van dat eerste jaar. Dat is dus je basisbeurs + je ov kaart (93 euro per maand) en een eventuele aanvullende beurs. Kan flink oplopen.
Als je besluit helemaal geen studie meer te volgen maar je hele leven door te arbeiden dan heb je ook een probleem. Omdat je dan je prestatiebeurs (je stufi) terug moet betalen van dat eerste jaar. Dat is dus je basisbeurs + je ov kaart (93 euro per maand) en een eventuele aanvullende beurs. Kan flink oplopen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Kan iemand mij vertellen of die langstudeerboete ook gaat gelden voor mensen die het instellingscollegegeld (want tweede studie) betalen? In de OP staat wel dit:
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Maar ik heb in plaats van een hbo-bachelor een WO-bachelor. Ik kan me wel herinneren dat die boete dan niet geldt maar kan het nu nergens meer vinden.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Maar ik heb in plaats van een hbo-bachelor een WO-bachelor. Ik kan me wel herinneren dat die boete dan niet geldt maar kan het nu nergens meer vinden.
Nee, geldt niet voor mensen die het instellingscollegegeld (want tweede studie) betalenquote:Op zondag 19 juni 2011 00:32 schreef devaatwasser het volgende:
Kan iemand mij vertellen of die langstudeerboete ook gaat gelden voor mensen die het instellingscollegegeld (want tweede studie) betalen?
Zie hier:http://studenten.leidenun(...)plannen-kabinet.html
quote:Verschil wettelijk en instellingscollegegeld
De langstudeerdersmaatregel heeft alleen betrekking op het wettelijk collegegeld.
Over het instellingscollegegeld heeft de minister geen zeggenschap. Daarmee is de langstudeerdersmaatregel dan ook niet van toepassing voor studenten die een instellingscollegegeld betalen.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Heel erg bedankt! Googelen over deze onderwerpen had me vrij weinig opgeleverd omdat er zoveel onzin en politiek gebeuren over op internet staat.quote:Op zondag 19 juni 2011 00:36 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Nee, geldt niet voor mensen die het instellingscollegegeld (want tweede studie) betalen
Zie hier:http://studenten.leidenun(...)plannen-kabinet.html
[..]
Senaat zet druk op Zijlstra over langstuderen
Laatste update: 22 juni 2011 17:02 info .DEN HAAG - De Eerste Kamer wil een nadere toelichting van staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) over de door hem gewenste verhoging van het collegegeld met 3000 euro voor langstudeerders.
ANP Zijlstra wil de wetswijziging in september laten ingaan, maar de Eerste Kamer moet eerst nog goedkeuring geven.
Omdat er nog slechts twee zittingen van de Eerste Kamer zijn voor het zomerreces, moet de staatssecretaris haast maken met zijn toelichting. De Senaat wil van Zijlstra weten wat er zo spoedeisend is aan het wetsvoorstel en wat de negatieve consequenties zijn als het voorstel niet in september ingaat.
Dat moet voor 28 juni gebeuren om het voorstel te kunnen behandelen op 5 juli, de laatste dag voor de Senaat met reces gaat. Lukt dat het ministerie niet, of is de Senaat niet voldoende overtuigd van de redenatie, dan loopt de langstudeermaatregel vertraging op.
Brief
Een woordvoerder van de staatssecretaris heeft woensdag laten weten dat Zijlstra voor aanstaande dinsdag een brief zal sturen naar de Eerste Kamer waarin hij aangeeft waarom de behandeling spoed heeft.
''Wij gaan er gewoon vanuit dat de wet op 1 september in werking treedt'', aldus de woordvoerder.
Uitgesteld
Zijlstra wil studenten die meer dan een jaar studievertraging oplopen tijdens hun bachelorstudie of masterstudie extra collegegeld laten betalen. Oorspronkelijk zou dat komend collegejaar al in moeten gaan, maar de maatregel is eerder al met een jaar uitgesteld.
Het voorstel is nu om studenten vanaf 1 september dit jaar wel al als langstudeerder aan te merken, maar ze hoeven nog geen 3000 euro te betalen. Het jaar daarna wel.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)ra-langstuderen.html
Vaag gedoe. Geen boete vanaf september 2011, maar wel de stempel op je kop van langstudeerder. Het zal toch niet zo gek worden dat je dan in studiejaar 2012-2013 alsnog die 3000 moet betalen over 2011-2012.....
Laatste update: 22 juni 2011 17:02 info .DEN HAAG - De Eerste Kamer wil een nadere toelichting van staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) over de door hem gewenste verhoging van het collegegeld met 3000 euro voor langstudeerders.
ANP Zijlstra wil de wetswijziging in september laten ingaan, maar de Eerste Kamer moet eerst nog goedkeuring geven.
Omdat er nog slechts twee zittingen van de Eerste Kamer zijn voor het zomerreces, moet de staatssecretaris haast maken met zijn toelichting. De Senaat wil van Zijlstra weten wat er zo spoedeisend is aan het wetsvoorstel en wat de negatieve consequenties zijn als het voorstel niet in september ingaat.
Dat moet voor 28 juni gebeuren om het voorstel te kunnen behandelen op 5 juli, de laatste dag voor de Senaat met reces gaat. Lukt dat het ministerie niet, of is de Senaat niet voldoende overtuigd van de redenatie, dan loopt de langstudeermaatregel vertraging op.
Brief
Een woordvoerder van de staatssecretaris heeft woensdag laten weten dat Zijlstra voor aanstaande dinsdag een brief zal sturen naar de Eerste Kamer waarin hij aangeeft waarom de behandeling spoed heeft.
''Wij gaan er gewoon vanuit dat de wet op 1 september in werking treedt'', aldus de woordvoerder.
Uitgesteld
Zijlstra wil studenten die meer dan een jaar studievertraging oplopen tijdens hun bachelorstudie of masterstudie extra collegegeld laten betalen. Oorspronkelijk zou dat komend collegejaar al in moeten gaan, maar de maatregel is eerder al met een jaar uitgesteld.
Het voorstel is nu om studenten vanaf 1 september dit jaar wel al als langstudeerder aan te merken, maar ze hoeven nog geen 3000 euro te betalen. Het jaar daarna wel.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)ra-langstuderen.html
Vaag gedoe. Geen boete vanaf september 2011, maar wel de stempel op je kop van langstudeerder. Het zal toch niet zo gek worden dat je dan in studiejaar 2012-2013 alsnog die 3000 moet betalen over 2011-2012.....
After all, tomorrow is another day.
WTF is dit nou weer? Ik dacht dat de vertraging tot 2011-2012 al een feit was.....
Kan iemand dit uitleggen? Moeten wij vanaf September alsnog 3000 extra lappen als dit VOOR de zomer reces wordt goedgekeurd?
Kan iemand dit uitleggen? Moeten wij vanaf September alsnog 3000 extra lappen als dit VOOR de zomer reces wordt goedgekeurd?
Nee, de ¤3000 voor langstudeerders gaat een jaar later in. Er zijn wel een hoop andere regels die al wél nu ingaan.quote:
WTF is dit nou weer? Ik dacht dat de vertraging tot 2011-2012 al een feit was.....
Kan iemand dit uitleggen? Moeten wij vanaf September alsnog 3000 extra lappen als dit VOOR de zomer reces wordt goedgekeurd?
Als het goed is krijg je van je universiteit een brief en uitleg (ik heb die vorige week gehad).
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ik hoop het ook niet. Ik hoef namelijk niet te betalen als het ingaat vanaf 2012. Wel als het ingaat vanaf 2011. Maar ik heb ook nog geen brief gehad van de universiteit. Alleen een bericht dat ik me kan aanmelden voor het nieuwe studiejaar.....quote:
WTF is dit nou weer? Ik dacht dat de vertraging tot 2011-2012 al een feit was.....
Kan iemand dit uitleggen? Moeten wij vanaf September alsnog 3000 extra lappen als dit VOOR de zomer reces wordt goedgekeurd?
After all, tomorrow is another day.
Dat staat er toch duidelijk:
Is lezen zo moeilijk?quote:Het voorstel is nu om studenten vanaf 1 september dit jaar wel al als langstudeerder aan te merken, maar ze hoeven nog geen 3000 euro te betalen. Het jaar daarna wel.
quote:Meevaller voor OCW
22 juni 2011 - De langstudeerwet levert meer op dan verwacht. In plaats van 60.000 blijken er 72.000 sterk vertraagde ingeschreven te zijn. De opstellers van het regeerakkoord hadden oude inschattingen gebruikt. OCW zou zo een meevaller van ruim ¤20 miljoen kunnen krijgen als de Eerste Kamer akkoord gaat. Als….
Staatssecretaris Zijlstra geeft in de schriftelijke stukken voor de Senaat enkele opvallende aspecten aan en toe. Zo kwam bij de plenaire behandeling in de Tweede Kamer naar voren dat langstudeermaatregel ongeveer 60.000 studenten treft. Kloppen die cijfers wel?
Stabiel op 54.000
De panelen zijn aan het schuiven, zo blijkt nu in de Eerste Kamer. "De regering kan bevestigen dat zij ten tijde van het opstellen van het regeerakkoord uitgegaan is van circa 60.000 studenten. In het voorjaar van 2011 is echter gebleken dat er circa 72.000 langstudeerders zijn. Voor het definiëren van een langstudeerder heeft de regering gekeken naar studenten die langer over hun studie doen dan de nominale studieduur plus één jaar uitloop in zowel de bachelor- als in de masterfase, plus het extra uitloopjaar voor studenten met een functiebeperking. De regering heeft geen inzicht in de specifieke redenen voor het zijn van langstudeerder."
Gaat de wet het effect hebben dat Zijlstra hoopt? Ook dat willen de senatoren graag weten. "Ten tijde van het opstellen van dit wetsvoorstel verwachtte de regering dat het aantal langstudeerders langzaam zou afnemen en na 4 jaar met 25% zou zijn afgenomen. Vanwege het feit dat de verhoging van het collegegeld een jaar later ingaat en dat er van de voorgenomen maatregel reeds nu een gedragseffect op de huidige populatie studenten wordt verwacht, schat de regering in dat het aantal langstudeerders na daling (gedragseffect) zal stabiliseren op circa 54.300 studenten. Hierbij is uitgegaan van de eerder vermelde 72.000 studenten."
Werking van perverse prikkel
Met beduidend meer vertraagden levert de tariefsverhoging conform het bekende perverse prikkel effect meteen meer op. "De opbrengst van de langstudeerdersmaatregel wijzigt op basis van huidig inzicht (stijging van 60.000 naar 72.000 langstudeerders) in de structurele fase van ¤ 370 mln. naar ¤ 393 mln. De hogere opbrengsten zijn onderdeel van de totale dekking van het jaar uitstel bij de maatregel langstudeerders en passend onderwijs."
Zijlstra moet ook in de Senaat nog een keertje door het stof over de onderbouwing van de ingrepen als waren zij nodig voor de staatsschuld. De uitspraken van minister De Jager op Avans hogeschool, waarover ScienceGuide berichtte en het spoeddebat daarover keren nog even terug in de Eerste Kamer.
"De regering speelt met de langstudeerdersmaatregel en de invoering van het sociaal leenstelsel in de masterfase middelen vrij. Deze middelen worden voor een belangrijk deel ingezet voor kwaliteitsverbetering in het hoger onderwijs. Voor deze kwaliteitsimpuls is een bedrag gereserveerd oplopend naar ¤ 230 miljoen in deze kabinetsperiode. In de daaropvolgende jaren zal dit verder oplopen tot ¤ 300 miljoen structureel en vinden er in het hoger onderwijs substantiële investeringen plaats."
"De regering bevestigt dat de minister van Financiën heeft aangegeven dat er met deze maatregel niet wordt bezuinigd maar dat er binnen het onderwijs wordt omgebogen. Zoals blijkt uit het overzicht in de onderwijsparagraaf van het regeerakkoord is het bedrag aan ombuigingen gelijk aan het bedrag dat is uitgetrokken voor intensiveringen in het onderwijs. Daarbij merkt de regering op dat het ministerie van OCW, net als andere departementen, een bijdrage levert aan de taakstelling voor de subsidies, de gematigde loonontwikkeling en de taakstelling voor het Rijk, de agentschappen en de zbo's."
Scepsis bij de Reformatie in de Senaat
De reformatorische fracties zijn nog niet echt overtuigd door het betoog van OCW, zo blijkt uit de stukken. Zo vinden zijn de verhoging van het tarief via directe invoering in plaats van meer geleidelijk een punt van aandacht. Zijlstra verdedigt zich zo: "De regering heeft een cohortsgewijze invoering afgewezen vanwege de financieel nadelige effecten en omdat daardoor rechtsongelijkheid tussen studenten zou ontstaan. Het zou namelijk betekenen dat de financieel nadelige effecten van deze wetswijziging uitsluitend bij toekomstige studenten worden neergelegd. Een cohortsgewijze invoering, dat wil zeggen het ontzien van «oude» gevallen, is dus uit een oogpunt van rechtsgelijkheid niet wenselijk, maar ook financieel niet haalbaar gelet op de investeringen die de regering op grond van het regeerakkoord wil doen in het onderwijs."
"Dat het verhoogde tarief van ¤ 3.000 een jaar later ingaat dan in eerste instantie beoogd, is het resultaat van een amendement van de leden van de SGP-fractie in de Tweede Kamer dat door de meerderheid gesteund is. Tijdens de begrotingsvoorbereiding van 2012 is de regering gebleken dat er budgettaire mogelijkheden waren om de Tweede Kamer tegemoet te komen. Om een breed draagvlak te realiseren, heeft de regering die budgettaire ruimte ter dekking van de wensen van de Tweede Kamer, maximaal benut."
De ChristenUnie wijst mede namens de SGP ook nog scherp op "de brede politieke consensus over het belang van de verbetering van de kwaliteit van het onderwijs. Dit belang vraagt investeringen in het hoger onderwijs." Zij vragen Zijlstra welke rechtvaardiging hij aanvoert voor de korting die in samenhang met dit wetsvoorstel aan universiteiten wordt opgelegd.
Het antwoord van de bewindsman zal bij de fracties nog wel nader doordacht worden, want hij "stelt vast dat het studierendement onvoldoende is en dat studenten en instellingen - universiteiten en hogescholen - een gedeelde verantwoordelijkheid hebben om het rendement te verhogen. De instellingen beschikken over tal van instrumenten om een goede match tussen student en opleiding, een goed studietempo te bevorderen en daarmee grotere efficicency in het onderwijs te bereiken. Tegen die achtergrond is voor de instellingen een efficiencykorting opgenomen."
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik krijg net via blackboard een bericht dat studenten van vrijwel alle jaren willen dat er meer open vragen in tentamens komen ipv mc. Maarrrr... Dat gaat niet gebeuren omdat op het gebied van open vragen een stuk minder mogelijk is door de bezuinigingen in het onderwijs.. In plaats daarvan komen er opdrachten (wat ik op zich wel goed vind). Nu ben ik benieuwd of er straks nadat die boete er is en het OCW meer geld heeft, open vragen opeens wel mogelijk zijn. Ik heb zo het vermoeden van niet 
Wat ik me dan afvraag, is het hem gelukt om op tijd die brief te verzenden en is het Senaat akkoord gegaan met de beoordeling dat de wetswijziging spoedeisend is.
Dat weten we nog niet, want het is nog geen volgende week hè. 
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik ga mooi nog een jaartje werken en chillen in plaats van te studeren. Dan begin ik maar later met het betalen van belasting. Heb al een jaar vernaggeld door een verkeerde studiekeuze (voor feb gestopt!) en nu moet ik zeker mijn technische bachelor in drie jaar gaan halen. Ze kunnen de vinger krijgen. 
Moo
voor februari stoppen maakt niets uit, als je na 30 september stopt ben je je hele jaar al kwijt in de huidige voorgestelde wetgeving.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Opdrachten..quote:
Ik krijg net via blackboard een bericht dat studenten van vrijwel alle jaren willen dat er meer open vragen in tentamens komen ipv mc. Maarrrr... Dat gaat niet gebeuren omdat op het gebied van open vragen een stuk minder mogelijk is door de bezuinigingen in het onderwijs.. In plaats daarvan komen er opdrachten (wat ik op zich wel goed vind). Nu ben ik benieuwd of er straks nadat die boete er is en het OCW meer geld heeft, open vragen opeens wel mogelijk zijn. Ik heb zo het vermoeden van niet
! Als ik ergens geen zin in heb..
Dat is echt het slapste excuus ooitquote:
Ik krijg net via blackboard een bericht dat studenten van vrijwel alle jaren willen dat er meer open vragen in tentamens komen ipv mc. Maarrrr... Dat gaat niet gebeuren omdat op het gebied van open vragen een stuk minder mogelijk is door de bezuinigingen in het onderwijs.. In plaats daarvan komen er opdrachten (wat ik op zich wel goed vind). Nu ben ik benieuwd of er straks nadat die boete er is en het OCW meer geld heeft, open vragen opeens wel mogelijk zijn. Ik heb zo het vermoeden van niet
.
2000 light years from home
Toch geen groepsopdrachten?quote:Ik krijg net via blackboard een bericht dat studenten van vrijwel alle jaren willen dat er meer open vragen in tentamens komen ipv mc. Maarrrr... Dat gaat niet gebeuren omdat op het gebied van open vragen een stuk minder mogelijk is door de bezuinigingen in het onderwijs.. In plaats daarvan komen er opdrachten (wat ik op zich wel goed vind).
Ik ben blij dat ik voor een kleinere, meer specialistische studie kies waar je buiten wat verplichte projecten en overdreven veel beroepsvormingzever (rapporteren 1 , rapporteren 2, rapporteren 3, presenteren 1, presenteren 2, presenteren 3
) normale lessen en examens krijgt.Individuele opdrachten (essays) of groepsopdrachten?quote:Opdrachten.. ! Als ik ergens geen zin in heb..
Jij bent van plan om volgend jaar genoeg te werken om van te leven maar niet meer dan dat (en chillen)? Mwah, als je dan toch werkt dan zou ik een flink aantal uren werken (misschien met uitzondering van de laatste maand voordat je terug gaat studeren) aangezien je als student dat extra geld goed kan gebruiken. Als je nog geen rijbewijst hebt dan zou je daar bijv. ¤3000 voor kunnen sparen.quote:Ik ga mooi nog een jaartje werken en chillen in plaats van te studeren. Dan begin ik maar later met het betalen van belasting.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 23-06-2011 14:40:20 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is de stand nu? Wordt het nog dit jaar ingevoerd (ok, zonder boete)?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
ik heb geen flauw idee wat voor soort opdrachten. Op zich heb ik ook niets tegen groepsopdrachten. Degenen die ongemotiveerd zijn, zijn er ondertussen toch wel al uitgefilterdquote:
Opdrachten op zich vind ik echt geen probleem. Dit blok heb ik 1 vak gehad waarbij we ook werkgroepen hadden en waarvoor je dus regelmatig een opdracht moest maken; ik merk dat ik de stof veel beter onder de knie heb dan wanneer ik alleen colleges volg.
Die snap ik niet. Waarom is er geen geld om open vragen na te kijken maar wel geld om "opdrachten" na te kijken?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Beats me. Ik vind het ook allemaal maar een gekke redenering. Het is toch absurd; vragen studenten om beter onderwijs (ik vind open vragen beter dan mc), kan het niet eensquote:
Die snap ik niet. Waarom is er geen geld om open vragen na te kijken maar wel geld om "opdrachten" na te kijken?
Ze gaan er wellicht vanuit dat het omlaag schalen van de werkzaamheden "geld oplevert" omdat het een minder hoog opgeleide of dure professional vereist om de minder complexe werkzaamheden te verrichten.quote:
Die snap ik niet. Waarom is er geen geld om open vragen na te kijken maar wel geld om "opdrachten" na te kijken?
Open vragen zijn niet voor niets 'open'. Opdrachten kunnen echter gewoon door 2e jaars studenten of zelfs studenten onderling met een 'correcte antwoorden template' worden nagekeken.
Het belangrijkste voordeel van mk-vragen (we zijn tenslotte Nederlandersquote:ik vind open vragen beter dan mc
) is m.i. dat je veel kennis in een korte tijd kan toetsen, juist omdat je niet hoeft te schrijven.Ik heb dan ook niets tegen mk-vragen wanneer dat een onderdeel van een examen is, wanneer die gebruikt worden om breder te toetsen (bijv. 3 uur open vragen uitwerken en een half uurtje mk-vragen) en wanneer die mk-vragen zorgvuldig zijn ogpesteld (bijna niemand kan dat in zijn eentje, je moet de vragen en de antwoordopties altijd laten controleren door andere mensen die de stof goed kennen).
Alleen mk-vragen gebruiken is niets anders dan een ordinaire bezuinigingsmaatregel. Dit is aanvaardbaar voor een toelatingsexamen (niet te verwarren met het colloquium doctum wat een plaatsvervangend toelatingsexamen is in plaats van een aanvullend toelatingsexamen), niet voor examens van een studie.
Voor wie niet inziet waarom dit zo'n bezuinigingsmaatregel is: wanneer je voor een vak als docent 3 uur per week les verzorgt, het vak duurt 13 weken, je hebt 148 studenten en je hebt per student 15 minuten nodig om een examen met open vragen na te kijken dan zou die docent 39 uur kwijt zijn aan het doceren terwijl hij 37 uur kwijt is aan het nakijken. Afhankelijk van ofdat je het vak al vaker hebt gegeven en ofdat het vakgebied snel vernieuwt ga je eventueel nog wat tijd kwijt zijn aan de voorbereiding van de lessen maar je ziet dat vanuit de docent zijn perspectief het nakijken van open examens relatief veel werk is. Wanneer een groep van honderden studenten hebt dan wordt de verleiding erg snel erg groot om maar met meerkeuze-examens te werken aangezien de docent liever niet meer tijd besteedt aan het nakijken dan aan het doceren. Oplossing: meerdere mensen het nakijkwerk laten verrichten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er komen ook steeds zwakke studenten bij. Veel universiteiten hebben een regeling dat HBO-leerlingen al tijdens hun HBO-opleiding vakken van een WO-bachelor volgen. Anders doen ze het wel tijdens het schakelprogramma. Die leerlingen die het schakelprogramma hebben voltooid zullen wel iets van kwaliteiten hebben maar zij missen zeker wel vaak een hoop kennis en vaardigheden aangezien het schakelprogramma slechts 30 EC's bedraagt terwijl een bachelor zes keer zoveel EC's bedraagt?quote:ik heb geen flauw idee wat voor soort opdrachten. Op zich heb ik ook niets tegen groepsopdrachten. Degenen die ongemotiveerd zijn, zijn er ondertussen toch wel al uitgefilterd
Ik ben sowieso tegen groepswerken, ofdat je nu wel of niet met met sterke studenten in een groep zit. Ik wil een cijfer hebben voor mijn individuele prestatie, niet voor de prestatie van groepsgenoten en ik wil niet de hele tijd al dat gedoe hebben (moeten afspreken, tijd verliezen omdat anderen hun werk niet goed doen, groepsdynamiek, blablabla). Voor toegepaste wetenschappen is het misschien goed om eens in een groep een opdracht uit te voeren maar organiseer dat lekker als extraatje zonder dat je erop wordt beoordeeld en probeer daar dan ook nog een practisch nut en evt. een bescheiden vergoeding aan te koppelen. Dat komt dus neer op wat studentenwinkels doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij mijn opleiding is het juist zo dat 90% van de mensen die het schakelprogramma volgen veel meer kennis hebben dan 'wij gewone bachelor' studenten. Ik studeer pedagogische wetenschappen, schakelstudenten hebben vaak de pabo al afgerond en hebben al een paar jaar voor de klas gestaan. Anderen zijn al enigszins werkzaam als (ortho)pedagoog. Van hen kun je juist ontzettend veel leren, bovendien zijn ze ontzettend gemotiveerd omdat het een zwaar programma is, maar ze het allemaal zo snel mogelijk af willen maken.quote:
[..]
Er komen ook steeds zwakke studenten bij. Veel universiteiten hebben een regeling dat HBO-leerlingen al tijdens hun HBO-opleiding vakken van een WO-bachelor volgen. Anders doen ze het wel tijdens het schakelprogramma. Die leerlingen die het schakelprogramma hebben voltooid zullen wel iets van kwaliteiten hebben maar zij missen zeker wel vaak een hoop kennis en vaardigheden aangezien het schakelprogramma slechts 30 EC's bedraagt terwijl een bachelor zes keer zoveel EC's bedraagt?
En idd, er zijn wel zwakke studenten, maar aangezien we altijd zelf groepjes mogen maken is dat eigenlijk nooit een probleem
Dat punt snap ik ook wel, toch snap ik ook waarom ze groepsopdrachten geven. Later als je groot bent en echt werk hebt zul je vaak ook niet in je eentje kunnen werken. Er zullen altijd mensen zijn die zich niet aan de afspraken houden en freeriders zijn.quote:
Ja ik kom er nog steeds niet bij dat ze dit serieus als een jaar vertraging kunnen aanmerken, is er enige mogelijkheid dat de rechter dit van tafel veegt?quote:
voor februari stoppen maakt niets uit, als je na 30 september stopt ben je je hele jaar al kwijt in de huidige voorgestelde wetgeving.
Of is het zo opgeschreven in de tekst dat je hier niks mee kan?
edit:
Ik bedenk me net, is het uberhaupt mogelijk om je voor 30 september uit te schrijven als het jaar 1 september in gaat?
Die keer dat ik me uitschreef zou ik pas de maand erna uitgeschreven zijn, dus heb je al een jaar vertraging opgelopen als je bv. 4 september aangeeft dat je je wil uitschrijven...
Beneath the gold, bitter steel
Als praktijkervaring je voorsprong geeft in wetenschappelijk onderwijs begin ik toch te twijfelen aan het wetenschappelijke gehalte van je studiequote:
[..]
Bij mijn opleiding is het juist zo dat 90% van de mensen die het schakelprogramma volgen veel meer kennis hebben dan 'wij gewone bachelor' studenten. Ik studeer pedagogische wetenschappen, schakelstudenten hebben vaak de pabo al afgerond en hebben al een paar jaar voor de klas gestaan. Anderen zijn al enigszins werkzaam als (ortho)pedagoog. Van hen kun je juist ontzettend veel leren, bovendien zijn ze ontzettend gemotiveerd omdat het een zwaar programma is, maar ze het allemaal zo snel mogelijk af willen maken.
En idd, er zijn wel zwakke studenten, maar aangezien we altijd zelf groepjes mogen maken is dat eigenlijk nooit een probleem
[..]
Dat punt snap ik ook wel, toch snap ik ook waarom ze groepsopdrachten geven. Later als je groot bent en echt werk hebt zul je vaak ook niet in je eentje kunnen werken. Er zullen altijd mensen zijn die zich niet aan de afspraken houden en freeriders zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik betwijfel ofdat dan altijd de groepjes op basis van sterkte worden ingedeeld, volgens mij eerder op basis van sociale vaardigheden. Niet dat sociale vaardigheden onbelangrijk zijn (uiteraard) maar ik zie het wel gebeuren dat zodoende goede studenten die sociaal een beetje een hark zijn in zwakke groepjes terecht komen waar zij ofwel al het vuile werk mogen opknappen ofwel een onvoldoende krijgen en dat sociaal sterke mensen die zwakke studenten zijn in goede groepjes terecht komen waarin ze meeliften.quote:En idd, er zijn wel zwakke studenten, maar aangezien we altijd zelf groepjes mogen maken is dat eigenlijk nooit een probleem
Nee, dat groepswerk moet eens worden afgeschaft, op enkele grote uitzonderingen na.
Voor het MBO en het HBO is er inmiddels consensus dat dat moet gebeuren (de logge organen zijn nog niet zo ver maar over een paar jaar zullen die ook wel zichzelf moeten aanpassen of ze zullen moeten oprotten), nu het WO nog.
Later als je groot bent...:?quote:Later als je groot bent en echt werk hebt zul je vaak ook niet in je eentje kunnen werken. Er zullen altijd mensen zijn die zich niet aan de afspraken houden en freeriders zijn.
Dit argument wordt vaak gebruikt maar het is een drogreden. Een opleiding is nu eenmaal geen baan en wat voor een baan nodig is is niet per se goed voor een opleiding.
Bovendien zijn er godzijdank ook nog banen voor briljante solisten, waarmee ik niet stel dat solisten er niet verstandig aan doen om te leren omgaan met medemensen maar dat kan je ook buiten je studie op vrijwillige basis doen, bijv. door te sporten.
Kijk hier eens naar de drogredenen die vaak worden gebruikt door de gladde jongens binnen het onderwijs: http://beteronderwijsnederland.net/node/1762
Ook het CGO staat hier vermeld in meerdere drogredenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo kan je het eigenlijk ook wel kort en krachtig samenvatten.quote:Als praktijkervaring je voorsprong geeft in wetenschappelijk onderwijs begin ik toch te twijfelen aan het wetenschappelijke gehalte van je studie
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is wel erg kort door de bocht, wetenschap bestudeert de empirie dus als je al ervaring hebt in de specifieke empirie van je studie dan kan dat zeker een voordeel zijn.quote:
[..]
Als praktijkervaring je voorsprong geeft in wetenschappelijk onderwijs begin ik toch te twijfelen aan het wetenschappelijke gehalte van je studie
Een schakelprogramma kan en zal HBO'ers niet op het niveau van een Bsc brengen, maar dat hoeft m.i. ook niet aangezien niet de Bsc maar de Msc het doel is en als (let wel, als) het niveau uiteindelijk hetzelfde is dan moet het geen probleem zijn. Of dit zo is dat weet ik niet.
Daar ben ik het ook niet mee eens. We worden opgeleid tot science-practioner; kennis van de empirische wetenschappen, maar ook praktijkvaardigheden zoals bv gesprekstechnieken. Uiteindelijk is het toch de bedoeling dat je in de praktijk terecht komt, dan kun je nog zoveel empirische kennis hebben als je wilt, als je niet weet hoe het in de praktijk er aan toe gaat kom je er ook nietquote:
[..]
Als praktijkervaring je voorsprong geeft in wetenschappelijk onderwijs begin ik toch te twijfelen aan het wetenschappelijke gehalte van je studie
om dan weer OT te gaan.. voor sommige studies (eigenlijk alle wel) is praktijkervaring echt een must. Imo wordt dat door deze maatregel moeilijker gemaakt.
quote:
Wat is de stand nu? Wordt het nog dit jaar ingevoerd (ok, zonder boete)?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ziet er voor mij redelijk uit. Kan m'n bachelor afronden met één jaar vertraging, maar moet wel een pre-masterjaar volgen om de master te volgen die ik wil. Is er iemand die inzicht heeft hoe universiteiten hier mee om zullen gaan?
Het kan natuurlijk nooit rechtmatig zijn dat eerder de regel een jaar is uitgesteld en dat het nu 2 maanden van tevoren ineens wel dit jaar geldig zou zijn
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Want was het voorstel dan nu? Met linkjequote:Op zondag 3 juli 2011 22:52 schreef mymoodfentje het volgende:
Het kan natuurlijk nooit rechtmatig zijn dat eerder de regel een jaar is uitgesteld en dat het nu 2 maanden van tevoren ineens wel dit jaar geldig zou zijn
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
quote:
Het kan natuurlijk nooit rechtmatig zijn dat eerder de regel een jaar is uitgesteld en dat het nu 2 maanden van tevoren ineens wel dit jaar geldig zou zijn
Heb zo snel ff geen link, maar de bedoeling was volgens mij dat je dit jaar al werd aangemerkt als 'langstudeerder' maar geen boete hoeft te betalen. Volgend jaar ben je langstudeerder en betaal je wel die boete.quote:
[..]
Want was het voorstel dan nu? Met linkje
edit: de eerste link die google gaf
http://www.folia.nl/nieuw(...)rdersboete-1951.htmlquote:Senaat roept Zijlstra op voor het zomerreces met meer onderbouwing te komen waarom zijn plannen al in september van kracht moeten gaan.
De Eerste Kamer wil van staatssecretaris Halbe Zijlstra extra informatie waarom hij studenten die meer dan één jaar extra over hun studie doen, al in september wil aanmerken als zogenaamde langstudeerders. Zijlstra, die hoger onderwijs in zijn portefeuille heeft, wil dat die langstudeerders uiteindelijk drieduizend euro per jaar extra gaan betalen.
De Eerste Kamer moet nog met het voorstel instemmen, maar gaat op 5 juli met reces. Als de maatregel al in september moet ingaan, moet Zijlstra de Senaat daarom vóór 28 juni overtuigen. Dat schrijft nu.nl op haar website.
Via een woordvoerder laat de staatssecretaris weten dat hij vóór dinsdag 28 juni de Eerste Kamer zal informeren over zijn plannen en daarin zal aangeven waarom de langstudeerdersboete met spoed moet worden ingevoerd.
De oorspronkelijke plannen van Zijlstra zijn al eerder gewijzigd. Hij wilde studenten die meer dan een jaar studievertraging opliepen al komend collegejaar een boete laten betalen. Het voorstel waar de Eerste Kamer nu over moet beslissen is om studenten per 1 september wel al als langstudeerder aan te merken, maar de boete een jaar op te schorten.
http://www.rijksoverheid.(...)langstudeerders.htmlquote:
[..]
Want was het voorstel dan nu? Met linkje
en de brief:
http://www.rijksoverheid.(...)langstudeerders.html
Check dit :
De regering verwacht dat de financiële prikkel die van de langstudeerdersmaatregel
uitgaat, tesamen met de reeds bestaande en toekomstige maatregelen ter verbetering
van het studierendement, studenten, daartoe gesteund door de instellingen, zal
stimuleren sneller en efficiënter te studeren en een bewustere studiekeuze te maken.
Hieraan liggen geen evidence based onderzoek en geen buitenlandse vergelijkingen ten
grondslag.
fking sneue mongolen
het is niet eens wetenschappelijk bewezen, ze doen maar wat uit de brief:
Behandeling vóór het zomerreces maakt
duidelijk dat voor studenten die in het studiejaar 2012-2013 ingeschreven staan,
het verhoogde tarief van ¤ 3.000 geldt.
Het wetsvoorstel kent nu een inwerkingtredingsbepaling per 1 september 2011.
Mocht het wetsvoorstel niet voor het zomerreces behandeld worden, dan dient de
inwerkingtredingsbepaling aangepast te worden omwille van de reparaties en zal
een novelle ingediend moeten worden. Een novelle zal tot een substantiële
vertraging leiden. De Raad van State zal weer moeten adviseren en de Tweede
Kamer zal de maatregel wederom moeten behandelen.
Dus als HALBE zijn HUISWERK niet doet, dan kan het zelfs zo zijn dat die hele regeling er niet komt
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Mare Nummer 31 09 juni 2011
Eerste Kamer kritisch over langstudeerboete
De Eerste Kamer heeft een groot aantal vragen over de langstudeermaatregel afgevuurd op staatssecretaris Zijlstra voor hoger onderwijs.
Veel extra werk levert de vragenlijst niet op voor de ambtenaren van Zijlstra. Want de lijst dubbelt behoorlijk met wat er al in de Tweede Kamer is besproken.
De PvdA is het bijvoorbeeld nog steeds niet overtuigd van het door Zijlstra aangehangen idee dat de boete het studierendement omhoog gaat. Ook vindt de fractie dat de rechtszekerheid van studenten ondanks het jaar uitstel van maatregel nog steeds in het geding is. Er is namelijk nog steeds sprake van terugwerkende kracht.
Ook snapt de partij niet waarom er niet is gekozen voor ander beleid die het studierendement opkrikt. D66 vindt dat er geen rekening wordt gehouden met bijzondere oorzaken van studie-uitloop. De partij vindt de boete ook niet passen in Europese regelgeving.
De regeringspartijen CDA en VVD hebben minder te vragen. Zij kunnen in de Eerste Kamer waarschijnlijk op de steun voor de maatregel rekenen van de nog te installeren PVV-senatoren. Ook de SGP zal Zijlstra’s plannen niet onderuit halen omdat de staatsecretaris op verzoek van deze partij de regeling al een jaar heeft uitgesteld.
De studentenorganisaties ISO, LSVb en PKkV stappen waarschijnlijk naar de rechter als de Eerste Kamer akkoord gaat met de boete.
Het is nog niet duidelijk wanneer de Senaat met Zijlstra praat over de regeling. Wellicht moet hij zelfs twee keer langskomen om zijn beleid te verdedigen. Het is dan ook twijfelachtig of dat voor het zomerreces gaat lukken.
Eerste Kamer kritisch over langstudeerboete
De Eerste Kamer heeft een groot aantal vragen over de langstudeermaatregel afgevuurd op staatssecretaris Zijlstra voor hoger onderwijs.
Veel extra werk levert de vragenlijst niet op voor de ambtenaren van Zijlstra. Want de lijst dubbelt behoorlijk met wat er al in de Tweede Kamer is besproken.
De PvdA is het bijvoorbeeld nog steeds niet overtuigd van het door Zijlstra aangehangen idee dat de boete het studierendement omhoog gaat. Ook vindt de fractie dat de rechtszekerheid van studenten ondanks het jaar uitstel van maatregel nog steeds in het geding is. Er is namelijk nog steeds sprake van terugwerkende kracht.
Ook snapt de partij niet waarom er niet is gekozen voor ander beleid die het studierendement opkrikt. D66 vindt dat er geen rekening wordt gehouden met bijzondere oorzaken van studie-uitloop. De partij vindt de boete ook niet passen in Europese regelgeving.
De regeringspartijen CDA en VVD hebben minder te vragen. Zij kunnen in de Eerste Kamer waarschijnlijk op de steun voor de maatregel rekenen van de nog te installeren PVV-senatoren. Ook de SGP zal Zijlstra’s plannen niet onderuit halen omdat de staatsecretaris op verzoek van deze partij de regeling al een jaar heeft uitgesteld.
De studentenorganisaties ISO, LSVb en PKkV stappen waarschijnlijk naar de rechter als de Eerste Kamer akkoord gaat met de boete.
Het is nog niet duidelijk wanneer de Senaat met Zijlstra praat over de regeling. Wellicht moet hij zelfs twee keer langskomen om zijn beleid te verdedigen. Het is dan ook twijfelachtig of dat voor het zomerreces gaat lukken.
Er is helemaal niets 'ineens' veranderd....quote:
Het kan natuurlijk nooit rechtmatig zijn dat eerder de regel een jaar is uitgesteld en dat het nu 2 maanden van tevoren ineens wel dit jaar geldig zou zijn
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Wordt het wetsvoorstel nu wel of niet geaccepteerd als spoedeisend en dus wel of niet behandelt in de Eerste Kamer 5 juli (aankomende dinsdag dus).
Dat is nog onbekend.quote:
Wordt het wetsvoorstel nu wel of niet geaccepteerd als spoedeisend en dus wel of niet behandelt in de Eerste Kamer 5 juli (aankomende dinsdag dus).
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
De commissie bespreekt de nadere memorie van antwoord op 5 juli 2011 voor aanvang van de plenaire vergadering en zal - onder voorbehoud van adequate beantwoording van de vragen door de staatssecretaris - het eindverslag uitbrengen. De plenaire behandeling van het wetsvoorstel is eveneens voorzien voor 5 juli 2011.quote:
Wordt het wetsvoorstel nu wel of niet geaccepteerd als spoedeisend en dus wel of niet behandelt in de Eerste Kamer 5 juli (aankomende dinsdag dus).
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Het realistische rekenen en de contextwiskunde (Freudenthal) werden eveneens ingevoerd zonder dat evidence based onderzoek uitwees wat het effect hiervan zou zijn, we weten wat de gevolgen hiervan waren.quote:De regering verwacht dat de financiële prikkel die van de langstudeerdersmaatregel
uitgaat, tesamen met de reeds bestaande en toekomstige maatregelen ter verbetering
van het studierendement, studenten, daartoe gesteund door de instellingen, zal
stimuleren sneller en efficiënter te studeren en een bewustere studiekeuze te maken.
Hieraan liggen geen evidence based onderzoek en geen buitenlandse vergelijkingen ten
grondslag.
Naar wat voor "toekomstige maatregelen ter verbetering van het studierendement" verwijst de schrijver?
De selectie aan de poort?
Inkrimpen van het programma (TUDelft)?
Weet je wat? Laten we alle WO-opleidingen verlagen naar HBO-niveau. Wedden dat het studierendement fors stijgt? Fan-tas-tisch!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
