abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 25 april 2011 @ 10:32:41 #1
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95947788
Van oudsher kennen wij in dit land een soort koehandel als het gaat om het landsbestuur. Er wordt veel gesoebat in de campagne, veel raderen voor ogen van het electoraat gedraaid en vervolgens begint het handjeklap. Lange tijd heeft dit gewerkt; kennelijk bezat de politiek een soort zelfreinigend vermogen waardoor er aan het eind van de streep daadwerkelijk mensen met een bepaald intellect en visie op het pluche plaats mochten nemen. Ja, ook ter linkerzijde ;)

Ergens in pak hem beet de afgelopen 10 jaar is het behoorlijk misgegaan, met dit kabinet als cumulatie van alle ellende; beloningsfuncties gecombineerd met een beperkte visie, gedreven door een gedoogpartner waarvan de tweede kamer fractie eufemistisch uitgedrukt nou niet bepaald uitblinkt in intellectuele capaciteit. Want in een vogelvlucht even langs een aantal smaakmakers uit dit kabinet;

Gerd Leers. Ongetwijfeld een aardige vent, maar om het kritische gedeelte van de CDA achterban te "pleasen" op een bijzonder vervelende post gezet, om juist daar het "humane" gezicht te laten zien. Met Geert die aan de touwtjes trekt. Gevolg; een soort directe marionet die tussen twee vuren zit. Jammer voor Gerd, fijn voor Geert. Aan het eind van de streep heeft niemand hier wat aan.

Uri Rosenthal. Zal ook wel een fijne man zijn, maar bakt er evident niets van. Traag, onhandig, oud. Beent het allemaal niet echt bij. Directe beloning voor het in elkaar flansen van dit kabinet. Wandelende anti-reclame voor beloningsfuncties.

Ivo Opstelten. Beloningspost nummer twee. Maakte furore met "het gedonder in lijn 2 moet afgelopen zijn". Dat dit werkt op stedelijk niveau zal wel, op een ministerie niet. Moet als minister van veiligheid oordelen over moderne opsporing in een tijdperk van toenemende digitale misdaad. Is te oud, snapt er niets van en daardoor een dodelijk slechte combinatie met zijn post. Volgende keer graag iemand die wel mee kan komen.

Halbe Zijlstra. De volgende zwakke broeder. Schermde in Pauw en Witteman met het feit dat hij twee "studies" heeft gedaan, en dus wel het klappen van de zweep kent. Right. Langstuderen inperken is an sich niets mis mee, maar momenteel zwalkt het beleid van links naar rechts en is nu helemaal tot stilstand gekomen. Bovendien krijg ik de indruk dat hij in debatten het niveau niet helemaal bij kan benen en net op een andere golflengte zit.

• Dat de staatssecretaris van onderwijs een lichtgewicht is en wat sturing nodig heeft is op zichzelf al bedenkelijk, maar wordt nog veel erger wanneer zijn directe meerdere Marja van Bijsterveldt zo mogelijk nog minder kaas heeft gegeten van onderwijs, om op het gebied van hoger onderwijs maar helemaal stilletjes via de achterdeur het pand te verlaten. Niets ten nadele van haar opleiding en vakgebied, maar een minister van onderwijs zou toch zelf op hoog niveau moeten opereren.

Hans Hillen. Ook een directe beloning voor het spinnen binnen het CDA en het "kaltstellen" van dissidenten. Afgelopen tijd zo zwaar onder vuur gelegen dat ik het maar hierbij laat. Gaat het einde van de streep niet halen.

Al met al wemelt het in dit kabinet, waarvan het CDA - VVD gedeelte mij toch, wanneer ik naar de verkiezingsprogramma's kijk zou moeten kunnen bekoren, van de bewindspersonen die er echt niets van bakken. Dit deed mij beseffen dat het tijd wordt om af te stappen van de noodzakelijke koppeling tussen partijen en bewindspersonen. De huidige constructie werpt een te grote barriere op voor daadwerkelijk capabele bewindspersonen die zich niet willen vastpinnen op een partij, met de troebele besluitvorming tot gevolg.

Conclusie; tijd voor verandering.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_95948021
Wat ik niet snap is dat de staat in een land als Nederland jaarlijks 700 miljard euro binnen krijgt en toch steeds extra moet bijlenen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_95948029
tijd voor verandering zeker, maar met de huidige zuilen zal er niks veranderen.
Wil je nieuw bloed met een frisse partij?
pi_95948032
Dus omdat de VVD en het CDA een stelletje slechte bewindspersonen leveren klopt het systeem niet meer? Ik zou eerder zeggen dat er intern in die partijen iets niet goed zit.
  maandag 25 april 2011 @ 10:48:01 #5
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_95948084
Bij de vorige kabinetten hadden we Eimert 'Gelukkig nooit in dienst gezeten' Van Middelkoop en gekke Ella. In elk kabinet zitten slechte ministers. Toch denk ik dat er binnen de partijen ook goede ministers aanwezig zijn, zoals bijvoorbeeld Van Der Laan een goede opvolger bleek van Vogelaar.

Kandidaten binnen de partij zijn er volgens mij voldoende. Jammer van die beloningsfuncties. Een voorbeeld daarvan is Maxime Verhagen die de excellente Ben Bot plots verving in zijn functie. Ik weet niet of een zakenkabinet die probleem oplost.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_95948115
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:48 schreef Zeeland het volgende:
Bij de vorige kabinetten hadden we Eimert 'Gelukkig nooit in dienst gezeten' Van Middelkoop en gekke Ella. In elk kabinet zitten slechte ministers. Toch denk ik dat er binnen de partijen ook goede ministers aanwezig zijn, zoals bijvoorbeeld Van Der Laan een goede opvolger bleek van Vogelaar.

Kandidaten binnen de partij zijn er volgens mij voldoende. Jammer van die beloningsfunctie. Een voorbeeld daarvan is Maxime Verhagen die de excellente Ben Bot plots verving in zijn functie. Ik weet niet of een zakenkabinet die probleem oplost.
het grote probleem is dat de meeste lullos er zitten voor eigen gewin ipv het landsbelang te dienen.
  maandag 25 april 2011 @ 10:49:36 #7
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95948119
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:45 schreef 19patje72 het volgende:
tijd voor verandering zeker, maar met de huidige zuilen zal er niks veranderen.
Wil je nieuw bloed met een frisse partij?
Ik vind dat er best een wat fundamenteler debat mag plaatsvinden over de inrichting van onze democratie en de verschillende radertjes erin. Neem nou die discussie over de rol van Beatrix; een soort vreemd achterhoede gevecht, dat bol staat van angst voor toekomstige baantjes die misschien wegvallen.

quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:45 schreef Tja..1986 het volgende:
Dus omdat de VVD en het CDA een stelletje slechte bewindspersonen leveren klopt het systeem niet meer? Ik zou eerder zeggen dat er intern in die partijen iets niet goed zit.
Genoeg talent binnen beide partijen, dat denk ik wel. Alleen komt het door verschillende redenen niet tot wasdom. Immers, vergelijk het met de USA; daar is de president ook een licht figuur, zodat er meer ruimte is voor mensen achter de schermen. Dat is ook de tendens in NL. En het is niet alleen aan het CDA en VVD voorbehouden; alle partijen die recentelijk mensen hebben geleverd als bewindspersoon hebben behoorlijke miskleunen ertussen zitten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_95948163
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:49 schreef eriksd het volgende:
Genoeg talent binnen beide partijen, dat denk ik wel. Alleen komt het door verschillende redenen niet tot wasdom. Immers, vergelijk het met de USA; daar is de president ook een licht figuur, zodat er meer ruimte is voor mensen achter de schermen. Dat is ook de tendens in NL. En het is niet alleen aan het CDA en VVD voorbehouden; alle partijen die recentelijk mensen hebben geleverd als bewindspersoon hebben behoorlijke miskleunen ertussen zitten.
In je OP legde je MI de vinger op de zere plek: ministers en staatssecretarissen zijn aangesteld op basis van hetgeen ze voor de partij gedaan hebben, niet voor het talent dat ze hebben.

Er zijn genoeg capabele mensen met een VVD of CDA achtergrond die best minister willen worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 25 april 2011 @ 10:51:45 #9
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_95948167
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:49 schreef 19patje72 het volgende:

[..]

het grote probleem is dat de meeste lullos er zitten voor eigen gewin ipv het landsbelang te dienen.
Zou dat in de zakenkabinet anders zijn geweest? Met minister Scheringa op financiën. _O-

Edit: Sorry, ik maak er een karikatuur van. ;(
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_95948239
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:49 schreef eriksd het volgende:
Genoeg talent binnen beide partijen, dat denk ik wel. Alleen komt het door verschillende redenen niet tot wasdom. Immers, vergelijk het met de USA; daar is de president ook een licht figuur, zodat er meer ruimte is voor mensen achter de schermen. Dat is ook de tendens in NL. En het is niet alleen aan het CDA en VVD voorbehouden; alle partijen die recentelijk mensen hebben geleverd als bewindspersoon hebben behoorlijke miskleunen ertussen zitten.
Er gaat altijd wel iets mis, klopt. Maar het is van te voren gewoon lastig in te schatten. Minister zijn is niet echt iets waarop je je goed voor kunt bereiden. Er zijn niet echt vergelijkbare functies. Zeker niet in het bedrijfsleven, misschien als wethouder van een grote stad, maar ook dat is niet echt vergelijkbaar.

Ik vond Volgelaar trouwens een prima minister, met als enige fout dat ze niet goed om kon gaan met de (redelijk) nieuwe manier van 'journalistiek'.
pi_95948278
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:49 schreef 19patje72 het volgende:

[..]

het grote probleem is dat de meeste lullos er zitten voor eigen gewin ipv het landsbelang te dienen.
Ja, want het is niet zo dat de meeste ministers veel meer kunnen verdienen in het bedrijfsleven. Ik noem Wouter Bos, Balkenende, Eurlings.
pi_95948479
Ben het helemaal met erik eens. Voorlopig eigenlijk weinig aan toe te voegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 25 april 2011 @ 11:17:36 #13
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_95948803
Knikker gewoon al die ouwe mensen de politiek uit. Leeftijdslimiet van 55jaar, de rest flikkert maar op. Kom nou wat moeten we met die ouwe analoge rotten in deze snelle digitale tijd?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
  maandag 25 april 2011 @ 12:08:31 #14
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_95950418
Die kabinet is een diesel, ze komen heel langzaam op gang, maar uiteindelijk zullen wij over 20 jaar met tranen in onze ogen terugkijken op 5 fantastische jaren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 25 april 2011 @ 12:14:03 #15
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95950615
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:08 schreef phpmystyle het volgende:
Die kabinet is een diesel, ze komen heel langzaam op gang, maar uiteindelijk zullen wij over 20 jaar met tranen in onze ogen terugkijken op 5 fantastische jaren.
Hoe exact dan? Ik zie nog geen pepernoot van die bezuinigingen terug. Daar moet veel meer vaart achter.
Oh, en het is 4 jaar.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_95950640
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:51 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

In je OP legde je MI de vinger op de zere plek: ministers en staatssecretarissen zijn aangesteld op basis van hetgeen ze voor de partij gedaan hebben, niet voor het talent dat ze hebben.

Er zijn genoeg capabele mensen met een VVD of CDA achtergrond die best minister willen worden.
Maar die trekken de nogal dubieuze achtergrond, start en (gedoog)samenstelling van dit kabinet niet. Het heeft zelfs capabele mensen die partijen uitgejaagd..

Ik kan het wel eens zijn met je betoog Erik, kwaliteit zou boven partij-achtergrond moeten gaan. Er zijn meer dan genoeg capabele bestuurders in Nederland.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 25 april 2011 @ 12:15:17 #17
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_95950653
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:14 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe exact dan? Ik zie nog geen pepernoot van die bezuinigingen terug. Daar moet veel meer vaart achter.
Oh, en het is 4 jaar.
4 1/2 haar. Ik verwacht dat ze als de sodemieter aan de slag gaan op het moment dat ze samen met de SGP een meerderheid hebben in de 1e kamer.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_95950696
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:14 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe exact dan? Ik zie nog geen pepernoot van die bezuinigingen terug. Daar moet veel meer vaart achter.
Oh, en het is 4 jaar.
Ik was het vooraf al niet eens met dit kabinet. Maar mijn verwachtingen maken ze wel waar. Lekker op rancune beleid maken en weinig voor elkaar krijgen :D.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_95950801
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:08 schreef phpmystyle het volgende:
Die kabinet is een diesel, ze komen heel langzaam op gang, maar uiteindelijk zullen wij over 20 jaar met tranen in onze ogen terugkijken op 5 fantastische jaren.
Wat gebeurt er dan zoal wat jou zo enthousiast maakt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_95950908
Regeren om te regeren is doorgaans niet zo'n goed idee. De PVV, CDA en VVD passen ideologisch niet door één deur waardoor je scheef beleid krijgt dat niet te rijmen valt en waar geen enkele lijn in te vinden is. Elk van de drie verlogend zijn achterban, maar het CDA neemt daarin toch het voortouw door samen te werken met de PVV.

Een kabinet dat theoretisch niet kan werken, dat in de praktijk niet echt werkzaam is maar zo nu en dan besluiten neemt waar geen lijn in te vinden is. Ja, dit wordt er eentje waar we over 20 jaar op terugkijken met tranen in de ogen van trots :')

.. en zakenkabinet, je weet dat het probleem bij de top van de ambtenarij ligt hé? Daar ligt de werkelijke macht, veel ministers (op een Opstelten na) zijn gewoon lullo's die niks anders dan het gezicht van het ministerie moeten spelen.
pi_95951371
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:08 schreef phpmystyle het volgende:
Die kabinet is een diesel, ze komen heel langzaam op gang, maar uiteindelijk zullen wij over 20 jaar met tranen in onze ogen terugkijken op 5 fantastische jaren.
Kom nou toch, dit kabinet maakt helemaal niets waar van wat het belooft. Pak de partijprogramma's er eens bij en kijk naar wat er daadwerkelijk van is terecht gekomen. Vijf(?) fantastische jaren? Alsjeblieft zeg. Dat er geen linkse/progressieve partij in de coalitie zit wil niet per sé betekenen dat we goed bezig zijn.
  maandag 25 april 2011 @ 12:38:17 #22
165633 eriksd
The grand facade...
pi_95951511
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:34 schreef Saavedra het volgende:

[..]

Kom nou toch, dit kabinet maakt helemaal niets waar van wat het belooft. Pak de partijprogramma's er eens bij en kijk naar wat er daadwerkelijk van is terecht gekomen. Vijf(?) fantastische jaren? Alsjeblieft zeg. Dat er geen linkse/progressieve partij in de coalitie zit wil niet per sé betekenen dat we goed bezig zijn.
Exact.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 25 april 2011 @ 12:41:36 #23
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_95951636
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat gebeurt er dan zoal wat jou zo enthousiast maakt?
De mooie glimmende bolide's waar ze in rondrijden, dat maakt me happy.

De beperking van goudzoekers die massaal naar Nederland toekomen, bezuinigingen op WA-jong/kunst&cultuur/OS/de bijstand wordt snoeihard aangepakt door henk kamp/mogelijk 2 nieuwe kerncentrales. Ga zo maar door.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_95951784
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De mooie glimmende bolide's waar ze in rondrijden, dat maakt me happy.

De beperking van goudzoekers die massaal naar Nederland toekomen, bezuinigingen op WA-jong/kunst&cultuur/OS/de bijstand wordt snoeihard aangepakt door henk kamp/mogelijk 2 nieuwe kerncentrales. Ga zo maar door.
Jij bent nogal snel tevreden met wat inferieur kruimelwerk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 25 april 2011 @ 12:46:30 #25
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_95951828
quote:
14s.gif Op maandag 25 april 2011 12:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jij bent nogal snel tevreden met wat inferieur kruimelwerk.
Valt wel mee, met partijen als GrausSSlinks hadden we dat nooit kunnen realiseren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')