Monco10 | zondag 24 april 2011 @ 10:26 |
Natuurlijk kun je er niet heel precies iets over zeggen, maar ik zoek even wat richtlijnen: Een huis waarvoor men 239K vraagt, in prima staat, alleen een likje verf nodig en de verkoper heeft als doel binnen 6 maanden te verkopen. De WOZ waarde ligt op 229K. Wat zou je openingsbod zijn? | |
Vonkenboer | zondag 24 april 2011 @ 10:28 |
Ik heb helemaal geen ervaring met het bieden op huizen, maar gezien de markt die hartstikke op slot ligt en het feit dat mensen hem binnen 6 maanden verkocht willen hebben zou ik beginnen op 220K oid. | |
Pietverdriet | zondag 24 april 2011 @ 10:30 |
2 ton | |
eleusis | zondag 24 april 2011 @ 10:30 |
200k | |
Tja..1986 | zondag 24 april 2011 @ 10:31 |
Bepaal eerst eens waar je op wil uitkomen. Dan is het makkelijker om een openingsbod te bepalen. | |
Monco10 | zondag 24 april 2011 @ 10:33 |
Zo weinig mogelijk natuurlijk, 229K denk ik aan | |
Pietverdriet | zondag 24 april 2011 @ 10:34 |
2 ton bieden en vasthouden, niet verhogen. Het is een kopersmarkt. | |
Monco10 | zondag 24 april 2011 @ 10:35 |
Is dat niet ietwat overdreven om zo laag te gaan zitten? Denk niet dat ze me serieus nemen | |
Pietverdriet | zondag 24 april 2011 @ 10:35 |
Dat is dan jammer voor ze. | |
Tja..1986 | zondag 24 april 2011 @ 10:42 |
Er kan op dit moment geloof ik nog zo'n 10% af. Dus dat is ongeveer 25000 in dit geval. 2k is eigenlijk niet eens zo'n heel gek openingsbod. Helemaal omdat ze het binnen een half jaar willen verkopen. Dom trouwens dat ze dat bekend maken. Je kan trouwens op jaap.nl zien hoelang huizen gemiddeld te koop staan in die wijk. En hoeveel andere prijzen zijn gezakt. | |
Monco10 | zondag 24 april 2011 @ 10:46 |
Dank voor de tips... ik zat zelf veel meer te denken aan 225K als openingsbod. Misschien kan ik er inderdaad veel meer uithalen... | |
flappy | zondag 24 april 2011 @ 10:47 |
Hoe graag wil je het hebben? Als je 239 biedt, is het voor jou. | |
#ANONIEM | zondag 24 april 2011 @ 10:48 |
200k beginnen. | |
Joosterd | zondag 24 april 2011 @ 10:49 |
Begin gewoon met 215 en als ze het niet willen verkopen bied je 225. Zijn jullie beide blij. | |
Pietverdriet | zondag 24 april 2011 @ 11:02 |
Als TS het voor 2 ton krijgt is hij blij genoeg voor beide partijen. | |
Pietverdriet | zondag 24 april 2011 @ 11:02 |
Oh, en de grootste fout die je kan maken is het graag te willen hebben | |
Monco10 | zondag 24 april 2011 @ 11:46 |
Graag hebben ben ik allang vanaf, ik heb al zo'n 15 huizen gezien de laatste 2 jaar en hap niet meer zo snel | |
klipper | zondag 24 april 2011 @ 11:59 |
Momenteel worden huizen die scherp geprijsd in de markt staan snel verkocht. Huizen die te duur in de markt staan worden momenteel niet snel verkocht en vaak veel lager dan wat de eigenaar er voor wilde hebben. De verkopers van de woning waar jij nu je oog op hebt laten vallen hebben het in ieder geval niet scherp geprijsd in de markt gezet, dan hadden ze maximaal op de woz waarde gaan zitten. Denk dat 2 ton een prima openingsbod is. Mochten ze dat afwijzen, wat ze naar alle waarschijnlijkheid zullen doen, dan kun je vragen om een sterk geprijsd tegenbod te doen. | |
BaraCuda | zondag 24 april 2011 @ 12:05 |
Dan inderdaad laag beginnen. Als ze je niet serieus nemen is dat hun probleem. 2 ton bieden en niet te hard stijgen als er een tegenbod komt die nog steeds dicht bij de vraagprijs zit. | |
Appelblauwzeegroen | zondag 24 april 2011 @ 12:10 |
Wat vinden jullie van een huis van 278k dat al 3 jaar leeg staat? Prijs is al 2 jaar hetzelfde, werd op markt gezet voor 200k. Geen grote problemen verder, goede wijk, hoeft niet veel geklust te worden. Is nog nooit een bod uitgebracht voor zover ik weet. Starten op 240 en uitkomen op 2,5 ton lijkt me best reeel. Of niet? [ Bericht 5% gewijzigd door Appelblauwzeegroen op 24-04-2011 15:08:40 ] | |
eleusis | zondag 24 april 2011 @ 12:13 |
Mij ook, maar ja, de verkoper vast niet ![]() | |
Appelblauwzeegroen | zondag 24 april 2011 @ 12:18 |
Hij krijgt nauwelijks kijkers... dus ook geen biedingen. Om eerlijk te zijn snap ik het niet, hoewel het wel een klassiek pand wat erg strak en modern gemaakt is van binnen... Dat is misschien nogal tegenstrijdig voor veel kopers? | |
Tja..1986 | zondag 24 april 2011 @ 12:42 |
Misschien heeft de verkoper geen enkele haast. Zo klinkt het wel een beetje. Maar je kan altijd een bod doen natuurlijk. | |
Appelblauwzeegroen | zondag 24 april 2011 @ 13:35 |
Haast of niet, ik zou het niet tof vinden om een huis waar ik niet in woon 3 jaar leeg te laten staan. dat geeft toch altijd stress zoiets. | |
koffielepel | zondag 24 april 2011 @ 13:45 |
Wij hebben ongeveer 15 procent minder dan de vraagprijs betaald, de verkoper wilde er ook graag vanaf. Het bieden moet je dus laag inzetten. 2 ton is netjes, verhogen kan altijd nog. Woz is leuk maar zegt niet zoveel. Je weet niet wat voor hypotheek ze hebben, hoeveel reserves enz. | |
Appelblauwzeegroen | zondag 24 april 2011 @ 14:44 |
Je kunt qua hypotheek wel een beetje kijken in het kadaster wat ze ervoor betaald hebben natuurlijk. | |
Mikkie | zondag 24 april 2011 @ 14:51 |
Dat is vooral belangrijk. Wat vind jij het huis waard? Bedenk wat je het maximaal waard vindt en ga daar een stuk onder zitten. Gewoon een bod doen en je ziet wel waar het schip strandt. Gezien de markt nu, heb jij de troeven in handen. Je kunt ook wat meer risico nemen en gewoon een maand of twee wachten met een bod doen, om te kijken of ze uit zichzelf al gaan zakken. | |
Tja..1986 | zondag 24 april 2011 @ 16:09 |
Tenzij je geld zat hebt, en je het je ruim kan veroorloven. | |
TWP | zondag 24 april 2011 @ 17:48 |
Kratje bier een een mooie sigaar. | |
steekproef | woensdag 27 april 2011 @ 13:31 |
205000 start bod doen | |
klipper | woensdag 27 april 2011 @ 16:19 |
Dat is op zich helemaal niet relevant. Als ze er net een jaar of 2 wonen heb je misschien een aardige richtlijn maar die heb je zeer zeker niet als ze daar al 30 jaar wonen. Huizen zijn op de korte termijn misschien wat gedaald in waarde, maar op de lange termijn zijn de meeste woningen nog altijd gestegen. Je kunt beter kijken naar de gemiddelde woz waarde dan naar wat zij betaald hebben. Met een eigen makelaar kun je wat dat betreft vaak nog beter tot een reële prijs komen. | |
Ai_KaRaMBa | woensdag 27 april 2011 @ 16:34 |
Een openingsbod 10% a 15% onder de vraagprijs lijkt me niet irreel; dus ergens tussen de 203 en 215 starten? Uit een tegen-bod kun je dan een idee krijgen van waar de verkopende partij op uit wil komen | |
RanTheMan | woensdag 27 april 2011 @ 16:46 |
@klipper, als je een koopsommen overzicht aanvraagt dan zie je ze volgens mij alleen van de afgelopen 10 jaar o.i.d. en dan kun zelf wel zo slim zijn om vanaf 2005 te loeren ![]() | |
TimeJumper | woensdag 27 april 2011 @ 16:53 |
In ons kleine appartementencomplex staan momenteel 4 appartementen te koop, allemaal zo rond de 165.000 euro. Ons appartement stond net als de rest al zeker 1 jaar te koop. Wij hebben uiteindelijk 136.000 euro betaald. Dus ik zou niet zo vasthouden aan van "je mag maar zoveel onder de vraagprijs bieden". De rest is nu uiteindelijk ook flink in prijs gedaald. | |
Eelcotje84 | woensdag 27 april 2011 @ 17:56 |
Een makelaar zou op 200K beginnen. Dan zie je gelijk tot hoeveel minder ze bereid zijn.. Twee maand terug heeft m'n makelaar op 110K gestart tegenover de 129K vraagprijs. Dus daar kan het zelfs ook. | |
dop | woensdag 27 april 2011 @ 18:05 |
wat een koe handel hoe kun je verder iets zinnigs zeggen als je niets vertelt over grote ligging leefttijd plaats. woz kan een indicatie zijn maar sommige gemeentes zijn heel conserfatief met schatten en andere juist heel optimistisch, dus ook daar bij is plaats / gemeente belangerijk om te weten. verder kan het juist nuttig te weten wat de verkoper er zelf ooit voor heeft betaald. als er een rest schuld over blijft dan is men vaak ook huiveriger om een lager bod te accepeteren | |
bouwfraude | woensdag 27 april 2011 @ 19:24 |
139k Dat is iets meer dan 60% een mooi bedrag in deze barre tijden. | |
Tja..1986 | woensdag 27 april 2011 @ 19:30 |
En waar ben je toen op uitgekomen? | |
DrParanoid | woensdag 27 april 2011 @ 20:55 |
Wij zijn met een huis van 239k begonnen met een 210k bod, en geeindigd op 224k. | |
rutgerf | donderdag 28 april 2011 @ 13:15 |
Ons huis kwam van 270k af en is geindigd op 230k. Was tussentijds al een keer verkocht voor 239. De ander kreeg de financiering niet rond dus konden wij mooi nog lager zitten. | |
DrParanoid | donderdag 28 april 2011 @ 15:14 |
Bodem van deze mensen was eigenlijk 225, staat al een jaar te koop, maar hoeven niet weg ![]() Ligt allemaal aan de verkopers, de situatie, de locatie, het huis. Je hebt ook kans dat de OP voor 200k dit huis makkelijk kan kopen. Enige manier om erachter te komen is een laag bod doen, kijken wat je terug krijgt. Wij deden 210, eigenaren kwamen terug met 234, dan weet je al dat je niet super laag gaat eindigen. [ Bericht 0% gewijzigd door DrParanoid op 28-04-2011 18:26:05 ] | |
tvdleur | donderdag 28 april 2011 @ 15:30 |
Paar maanden geleden de onderhandelingen gehad, vr pr. 224.500 en we zijn uitgekomen op 197.500. Ik heb de makelaar opdracht gegeven perse onder de 2 ton grens uit te komen. Gewoon een principekwestie. Vond hij zelf gelukkig ook wel een goed streven en was ivm zn makelaarseer blij dat het gelukt is ![]() | |
LoveProfuzion | zaterdag 7 mei 2011 @ 11:47 |
Ik heb overigens donderdag een huis bekeken waar de vraagprijs 372000 was maar de woz slechts 289000. Het is een schitterend huis, heel unique, en bieden kan altijd, maar zo'n groot verschil...dan wil de verkoper de hoofdprijs en dat heb ik er niet voor over. | |
Monco10 | zaterdag 7 mei 2011 @ 13:08 |
Heb nu ook de aankoopmakelaar erop gezet... ben benieuwd | |
Ai_KaRaMBa | maandag 9 mei 2011 @ 09:47 |
De WOZ waarde is lang niet altijd representatief. Die wordt regelmatig geindexeerd, maar wordt slechts zelden bepaald door een taxatie. Een lage WOZ is als eigenaar gunstig omdat o.a. de gemeneetelijke belastingen daarvan afhangen. Toen wij ons huis kochten was 1 van de eerste dingen die we deden, bezaar aantekenen tegen de WOZ. Die is toen met ruim 50k naar beneden bijgesteld, nog onder de prijs waarvoor wij het hebben gekocht. | |
RanTheMan | maandag 9 mei 2011 @ 09:55 |
Je kunt ook aardig wat geld besparen door zelf te bieden, zo moeilijk is dat echt niet hoor, je faxt gewoon ik betaal dit, onder de volgende voorwaarden (en neem daarin alle voorwaarden op die je kunt bedenken in op, hoe belachelijk ook, ze worden er later toch wel weer uitonderhandeld als ze echt ridicuul zijn), akkoord? Scheelt je toch al snel 2k ![]() | |
MichelBtje | maandag 9 mei 2011 @ 13:33 |
Er zijn natuurlijk enorm veel (specifieke) zaken die van invloed zijn op het al-dan-niet slagen van verschillende strategieën, maar ik zelf vind het vooral nuttig om te kijken naar de positie van de verkopende partij. In het algemeen zal een verkoper vooraf, samen met een makelaar, bepalen binnen welk tijdsbestek hij zijn huis verkocht wil hebben, en wat de grens zou zijn om een eindbod definitief niet te accepteren. Vervolgens wordt er dan een vraagprijs de markt in geslingerd die potentiele kopers moet aantrekken die zich aangetrokken voelen tot de vraagprijs, en waarschijnlijk niet massaal onder de uiterste grens zullen eindigen. In jouw geval wordt jij dus gelokt met een vraagprijs van 239k, maar wil jij natuurlijk niet onnodig veel geld betalen voor het huis. Een beetje research van jouw kant is nodig om te bepalen of jij zo'n 230k zou betalen voor het huis of niet (WOZ, vergelijkbare huizen, staat van onderhoud, je financiele positie, je gevoel, etc.), maar voor het gemak ga ik er van uit dat jij dit al hebt gedaan en dat jij het huis wilt aanschaffen mits je een goed gevoel krijgt bij de koopprijs. Het is nu dus de sport/kunst om de grens van de verkoper te vinden. Ik denk dat, ondanks de huidige markt, je niet moet verwachten dat je verkopers in hun beurs kunt raken en 20-40k onder hun eigen uiterste prijs kunt eindigen. Ook voor verkopers zijn er andere mogelijkheden, zoals het annuleren van eventuele verhuisplannen of het bewust kiezen voor dubbele lasten in de hoop op een hoger bod (de overheid heeft deze keuze ook nog eens interessanter gemaakt door de dubbele HRA te verlengen). Bij een (absurd) laag bod kun je de verkoper dus laten kiezen tussen direct een flink verlies incasseren, of nog voor onbepaalde tijd dubbele lasten dragen. Nogmaals; verplaats je in de huid van de verkoper en bedenk wat je zelf zou kiezen als het zou gaan tussen een verlies van 30k of de 'gok' nemen om je huis nog 3 jaar lang leeg te laten staan (3 jaar voordat je 30k aan dubbele lasten hebt behaald). Natuurlijk zullen er verhalen zijn van mensen die in deze prijsklasse 50k van de initiele vraagprijs af hebben gekregen, maar daar zullen de omstandigheden ook naar zijn geweest op zo'n moment. Ik geloof niet dat in Nederland de paniek onder de verkopers zo hoog is dat kopers aan de macht zijn en het gros van de transacties gebeurd met hoge verliezen voor de verkopende partij. Blijf je research doen, want er is altijd wat informatie te achterhalen die voor jou relevant kan zijn om je te verplaatsen in de positie van de verkoper. Je weet dat de verkoper over 6 maanden eruit wilt, en je kunt mogelijk de transactieprijs ophalen bij het kadaster (mogelijk relevant bij recente transactie). Je kunt ook bij de makelaar doorvragen over de positie van de verkoper en de reden van verkoop (gezinsuitbreiding, scheiding, ander werk, oid). Buiten dit verhaal en de talloze tips die je kunt krijgen (en al hebt gekregen) is het ook gewoon een spelletje en schuiven met hypotheekgelden. Een laatste tip: verplaats je ook in de verkopende makelaar. De allermakkelijkste en meest doorzichtige truuk om een koper te 'dwingen' tot een hoger openingsbod, is gewoon simpelweg het eerste bod van tafel te vegen. Als jij dus op 215k wilt uitkomen is het niet verstandig om met 210k te beginnen. Edit: En inderdaad, een aankoopmakelaar heeft in deze prijsklasse zelden een meerwaarde die die groter is dan de prijs die je hem betaalt. Je kunt zelf de telefoon/fax nemen om de verkopende makelaar het bedrag te noemen, of iemand daar 2k voor betalen. De verkopend makelaar is al het doorgeefluik waar jij mee communiceert, dus waarom zou je daar nog een doorgeefluik aan toevoegen? Uiteindelijk bepaalt de verkoper, en die maakt zijn keuze voor het grootste deel zelf. De verkopend makelaar zal hooguit de verkoper adviseren of hij vindt dat er een hoger bod te realiseren is (desnoods een andere koper), maar als jij gewoon een fax stuurt met het bedrag en de voorwaarden kan hij ook niet inschatten wat jouw positie is en dus alleen maar afgaan op zijn standaard ervaring (en weer geldt; verplaats je in de makelaar en de verkoper en bedenk hun gedachtengang al 3 stappen vooruit). [ Bericht 11% gewijzigd door MichelBtje op 09-05-2011 13:40:03 ] | |
YoWilly | donderdag 12 mei 2011 @ 22:35 |
10% onder de vraagprijs is altijd een mooi openingsbod. | |
dribbel79 | donderdag 12 mei 2011 @ 22:53 |
1 tip: neem een aankoopmakelaar, die worden niet verliefd op een huis, dus hebben geen gevoel bij de onderhandeling...heeft ons 15k gescheeld voor 800,- | |
ToerkCep | donderdag 12 mei 2011 @ 22:59 |
800 euro? Ben ook van plan om een aankoopmakelaar in te schakelen alleen die wilt 1750 ex btw.. | |
dribbel79 | vrijdag 13 mei 2011 @ 08:57 |
ehm, ja...hangt van wat factoren af ![]() | |
ToerkCep | vrijdag 13 mei 2011 @ 10:37 |
Ohw dus het is wel normaal ![]() Stap 1:Objectieve beoordeling van de woning: Bouwkundige en technische staat; Woonomgeving Voorzieningen in de woning zelf, maar ook in de wijk. Stap 2: Bij serieuze belangstelling: Bepalen we de waarde van de woning, maken we een schatting van eventuele herstelkosten, bespreken we de noodzaak van een bouwkundige keuring, we doen recherche, bodem, kadastrale stukken, bespreken de vragenlijst, roerende zakenlijst, erdienstbaarheden, eigendomsrechten,erfpacht, eigen grond, canon, afgekocht ja/nee, verkoopregulerende bepalingen, zoals antispeculatiebeding, terugkoopregelingen enz. Stap 3: Milieuaspecten. bodeminfo (gemeente) historie tank asbest Stap 4: Andere belemmeringen. woonvergunning, aanschrijvingen, garanties, subsidies. Stap 5: Onderhandelen Onderhandelingstactiek bepalen Maximale prijs vaststellen Openingsbod vaststellen Optie/voorkeursrecht vragen In onderhandeling meenemen: Clausules, roerende zaken, aanvullende bepalingen, ontbindende voorwaarden, kettingbedingen, waarborgsom, tijdstip en wijze van oplevering, sancties, duidelijkheid omtrent koopovereenkomst Keuze notaris Stap 6: koopovereenkomst Bevestigen bij partijen. Koopakte. Opmaken koopakte conform afspraken Doornemen van de akte met alle bijlagen, aanvullende verklaringen etc. Zorg voor het tekenen, contact met de notaris, doorzending van stukken Stap 7: Evt. regelen van: Bouwkundig onderzoek (ook voor Nationale Hypotheek Garantie)en begeleiding hierbij Taxatie voor de hypotheek Hypotheekadviseur Verzekering Waarborgsom/bankgarantie/aanbetaling Bewaken van de termijnen gesteld in de koopovereenkomst Alle contact met verkopende partij, notaris, bouwkundige, taxateur, hypotheekadviseur, verzekeraar en anderen Transportakte (akte van levering) en nota van afrekening controleren Aanwezig bij de notariële afhandeling Toezien op correcte afwikkeling Overdracht. Inspectie samen met de koper Controle roerende goederen Opnemen van de meterstanden en afhandelen met de nutsbedrijven Sleuteloverdracht Evt. woonvergunning aanvragen, overdracht van subsidies, melden bij V.v.E. Dit doen ze voor 1750 euro iemand ervaring is het waard? | |
Monco10 | vrijdag 13 mei 2011 @ 23:07 |
En de makelaar heeft 2 partijen tegen elkaar uitgespeeld waardoor zij nu het huis hebben en ik niet. Binnen 2 weken verkocht. Dat zij dan erin zijn getrapt en de volle mep betaald hebben betekent dat ik dan toch wel weer een beetje erom kan lachen... En wat een lul van een makelaar, ik had de bezichting staan met de aankoopmakelaar, hij laat ons gewoon komen en hij belt niet eens af dat het al verkocht is. | |
Michael30 | maandag 16 mei 2011 @ 19:10 |
Wij hebben een huis op het oog van ¤ 266.000,- (kwam van ¤ 280.000,-). het huis staat imiddels al 8 maanden te koop en wij hebben nu een bod gedaan van ¤ 232.500. Wij kregen nu een tegenbod van 262.500,- Wat vinden jullie dat we als volgende bod zouden moeten doen? | |
NiGeLaToR | maandag 16 mei 2011 @ 21:38 |
232.500,- en duidelijk aangeven dat het hierbij blijft. Wij hebben een huis gekocht van nog een stukje meer geld en hebben een bod een half jaar laten staan. Daarmee hebben we 17% van de vraagprijs afgekregen. Ons openingsbod is hetgeen we het huis voor gekocht hebben - geen euro meer geboden, vanaf dag 1 duidelijk geweest, dit is wat we bieden. Het is geen spelletje, jij hebt een bepaald bedrag over voor het huis en dat is het. Kunnen ze 'tegenbieden' wat ze willen. Vind het zo vreemd dat alles in NL een vaste prijs heeft, maar over huizen gaan we in ene handjeklap doen. Er staan bijna 250.000 huizen op Funda - in tegenstelling tot wat de makelaar je wellicht wijs probeert te maken is er dus echt wel een ander huis mocht dit niets worden. | |
Monco10 | maandag 16 mei 2011 @ 22:00 |
235k | |
Tja..1986 | dinsdag 17 mei 2011 @ 02:15 |
Als je zo denkt kan je ook naar de bakker gaan en zeggen '50 cent, en niets meer.' Je bepaalt natuurlijk eerst wat je wil betalen, en dan ga je daar een eindje onder zitten. Op die mannier hoef je niet een half jaar te wachten op je huis. Was zelf in een dag of 2 rond, en nog onder het bedrag uitgekomen wat ik zelf wilde. | |
NiGeLaToR | dinsdag 17 mei 2011 @ 07:53 |
![]() Omdat je je gek laat maken door de aankoop en de makelaar denk je dat het nodig is om 'ertussenin' te gaan zitten. Dus je biedt al te hoog, dan ga je ook nog in stapjes 'ertussenin zitten' omdat 'het moet'. Jij doet het nog handiger; gaat naar de bakker, zegt '10 cent', bakker zegt '1 euro 95', jij weer '15 cent' bakker: '1 euro 90' en zo ga je dus maanden door. Omdat te voorkomen biedt je meteen maar 1 euro 80 en betaal je 1 euro 90. Ik ging niet bieden maar heb een bedrag genoemd wat wij er voor over hebben en het hierbij gelaten. Geen euro meer, want dit hadden wij er voor over. Dat ze er na een half jaar voor kozen alsnog in te gaan op het bod leverde me tientallen duizenden euro's lagere prijs op - daar wil ik best een paar maanden op wachten, zo snel verdien ik het niet hoor. Nogmaals; het hele bieden-tegenbieden-opbieden spelletje is niet in het belang van de koper. | |
Libres | woensdag 18 mei 2011 @ 22:09 |
wij hebben de vraagprijs betaald voor ons huis. Iets wat totaal tegen mijn natuur ingaat, maar in dit geval zou het huis wat van 300.000 -> 249000 was gegaan gewoon meteen verkocht worden. De vraagprijs was 4500 euro boven de uiteindelijk getaxeerde marktwaarde. Het was voor ons zo'n bijzonder huis dat we het echt graag wilde hebben. Bovendien wou de verkoper het appartement inclusief garage verkopen en die garage wilde wij niet hebben. Door de vraagprijs te bieden konden we de verkoper dwingen ons het huis te verkopen zonder de garage en in een appartement wonen van 140m2 in een buurt waar je ruim 70.000 euro meer voor die oppervlakte zou betalen. | |
ToerkCep | donderdag 19 mei 2011 @ 14:03 |
Heb een mooie ruime appartement gezien van 101 m2 hij is wel helemaal kaal. vraagprijs 209.000 heb 180.000 geboden, ze zijn gezakt naar 200.000 en was hun definitieve voorstel. Heb maar nog een bod gedaan van 190.000 en nu zijn ze gezakt naar 195.000. Is dit goed genoeg denken jullie? | |
Libres | donderdag 19 mei 2011 @ 17:18 |
Wat is goed genoeg? Als iemand anders 195.000 biedt is het huis weg en heb jij het niet.. Hoe graag wil je het? | |
NiGeLaToR | vrijdag 20 mei 2011 @ 06:49 |
Alleen al het feit dat men zakt na het doen van een definitief eindbod zegt genoeg. Er zijn nog nooit zo weinighuizen verkocht als de laatste maanden, als koper geeft dit je de kans om te zoeken en een goede prijs te betalen. Lees mijn verhaal nog eens door hierboven, ben inmiddels lekker aan het klussen in ons nieuwe betaalbare huis ![]() | |
ToerkCep | vrijdag 20 mei 2011 @ 10:07 |
Ik denk dat ik het toch ga doen, zelfde soort huis is in februari van dit jaar weggegaan voor 205.000 en ik betaal er nu 195.000 voor. Als ik rondkijk naar andere huizen kan ik er geen 1 vinden die net zo ruim is als deze voor dat geld. De meeste vragen er rond de 240K voor. Wil het niet laten schieten deze, anders had ik zeker wel een paar maanden gewacht. | |
Mikkie | vrijdag 20 mei 2011 @ 10:13 |
Het gaat erom dat je biedt wat het jou waard is. Als je daar tevreden over bent, is het toch prima? ![]() | |
misteriks | zaterdag 4 juni 2011 @ 12:30 |
dat dus. als het verschil tussen bod een verkoopprijs te groot is , is 1 van beide partijen niet ernstig / tijdsverlies. Ik heb ondertussen al 4 aankopen gedaan. 1 keer de vraagprijs betaald, en 3 keer ongeveer hetgeen ikzelf voor ogen had. In die gevallen was het verschil tussen 1 bod en vraagprijs het dubbele van de daadwerkelijke overeengekomen verkoopprijs die ik voor ogen had. "de peer door 2 delen, en delen in de miserie" is vaak een succesvolle manier om tot een overeenkomst te komen ![]() | |
Pietverdriet | zaterdag 4 juni 2011 @ 12:59 |
Ik had vastgehouden aan de 180K take it or leave it. | |
ToerkCep | zaterdag 4 juni 2011 @ 14:10 |
Dat kon ik inderdaad doen, en ik denk dat ze er uiteindelijk wel mee akkoord zouden gaan, maar niet snel. Zou een paar maanden duren denk ik, en er bestaat altijd een kans dat ie verkocht zou worden. Heb het toch maar gedaan voor 195.000 | |
Pietverdriet | zaterdag 4 juni 2011 @ 14:30 |
15.000 Euro weggegeven. | |
ToerkCep | zaterdag 4 juni 2011 @ 15:25 |
Tja het is maar de vraag of je het ervoor over hebt, en ik had het over voor dat huis ![]() | |
Pietverdriet | zaterdag 4 juni 2011 @ 15:59 |
Wat jij wilt Als ik nu een bod op een huis zou doen zeg ik erbij, je kan er rustig over nadenken, iedere dag dat je er over na denkt is het bod 1000 euro lager, | |
synnath | zaterdag 4 juni 2011 @ 16:31 |
Haha | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 4 juni 2011 @ 16:36 |
Ja. Dat zal indruk maken... ![]() | |
Pietverdriet | zaterdag 4 juni 2011 @ 17:42 |
Het is een kopers markt. | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 4 juni 2011 @ 17:52 |
Ja, maar ook daar worden malle pietjes niet serieus genomen hoor. ![]() | |
Pietverdriet | zaterdag 4 juni 2011 @ 17:55 |
Kwestie van een verkoper die het water aan de lippen staat. | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 4 juni 2011 @ 17:59 |
Nou, succes met bieden dan maar. | |
skrn | zaterdag 4 juni 2011 @ 18:44 |
10% is niet verkeerd om uiteindelijk te komen. Dus openen met 15 tot 20% lager. | |
NiGeLaToR | zondag 5 juni 2011 @ 11:36 |
Wie dit soort onzin bedenkt kost veel mensen veel geld. Als je eens begint met op funda en jaap de verkoopgeschiedenis in de wijk bekijken. Daarna vraag je van je favo woning bij het kadaster het woning rapport op. Nu heb je een beeld bij verkoopprijzen en van historie van vergelijkbare huizen. Vervolgens doe je bezichtiging en maak je een lijstje van wat jij denkt te moeten doen om er leuk te kunnen wonen. Daarna kom je tot een prijs die je er voor over hebt. Dat kan, zoals in mijn geval, 70k onder de vraagprijs zijn. Vervolgens zou je er nog een bod op kunnen doen, maar verval je snel in het 'halverwege ontmoeten'. Ik blijf me erover verbazen dat we bij de bakker en de autodealer gewoon de prijs betalen (of genoegen nemen met een mattensetje van 15,-) en dan bij een huis zo'n handjeklap ding doen. Gewoon je prijs neerleggen en geduld hebben. Na 8 maanden woon ik in mijn droomhuis voor de prijs die we 8 maanden terug bedacht hadden (70k onder vraagprijs dus). | |
blomke | zondag 5 juni 2011 @ 18:58 |
Bedenk dat op het moment dat de verkoper i.c. de verkopend makelaar in de gaten heeft dat jij het huis echt graag wil hebben, hij/zij z'n poot stijf zal houden! Probeer die schijn dus te voorkómen. Doe dus één laag bod, kijk waarmee ze terug komen. Daarna laat je een hele tijd niets meer van je horen!! (Wel zo makkelijk voor jou) en ga evt. andere huizen bekijken. Zodra zij (verkopers) weer contact opnemen, kan jij je poot stijf gaan houden met je initiële bod!. | |
Bijvlagenzinvol | zondag 5 juni 2011 @ 19:15 |
Dat verhaal gaat slechts op als je een 13 in een dozijn woning wilt kopen natuurlijk.... Als jij echt een woning hebt gezien waarvan je denkt dat je er zonder meer 20 jaar wilt blijven wonen dan zorgt jouw methode ervoor dat je uiteindelijk in een huis terechtkomt waar je in eerste instantie niet had willen zijn. ![]() | |
TimeJumper | zondag 5 juni 2011 @ 19:22 |
![]() ![]() | |
blomke | zondag 5 juni 2011 @ 21:07 |
De meeste woningen zijn van 13 in een dozijn en het enige echte droomhuis bestaat niet. Bij alle huizen zijn mitsen en maren en voordelen te vinden. Lukt het ene huis niet met de "poot stijf houden" methode, dan op naar een volgend waar ook wel voor- en nadelen aan zitten. Een verkopend makelaar zal er alles aan doen om jou in je droom van het ware huis waar er echt maar één van iste laten. Een aankomend makelaar helpt je om halverwege (en dus te duur) uit te komen. | |
Bijvlagenzinvol | zondag 5 juni 2011 @ 22:38 |
Ik vermoed dat jij nog nimmer een huis hebt gekocht... Ik wel. 2 maal zelfs. Ik zoek desnoods 50 jaar tot ik het huis zie waarin IK 30 jaar ouder zou willen worden. En daar bied ik op. Dat jij op elk huis bied wat binnen je budget ligt is JOUW probleem. Niet het mijne. ![]() | |
blomke | maandag 6 juni 2011 @ 09:50 |
Ik heb 2 maal een huis volgens de "poot stijf houden" methode gekocht. De laatste keer voor ¤313.000,- terwijl de taxatie voor de hypotheek op ¤345.000,- uitkwam, dus een verschil van ¤32.000,- Geen aankopend makelaar ingeschakeld, gewoon een bod neerleggen en de verhalen van de verkopend makelaar (er zijn meer gegadigden die binnenkort komen kijken, u moet vandaag reageren op ons tegenbod, ik ga niet weer met u door het huis lopen) ene oor in, andere oor uit laten waaien. Wat doe jij in die zoekperiode van 50 jaar? Kamperen? Lijkt me saai, 30 jaar in hetzelfde huis wonen, dan zijn er toch wel betere huizen die mooier liggen, ruimer zijn en comfortabeler om in te wonen. Kortom, een droomhuis verandert van ligging, ruimte en inhoud, naarmate de tijd verstrijkt. En ik bied niet op elk huis, ben wel gek, woon prachtig vrijstaand nu op loopafstand van strand zee en duinen. Een droomhuis dank zij de "poot stijf houden methode" voor ¤450 netto in de maand. | |
NiGeLaToR | dinsdag 7 juni 2011 @ 07:54 |
Ik vergat nog even een einde te maken aan het belachelijke idee dat je een makelaar ervan moet overtuigen dat je - terwijl je een bod uit brengt - eigenlijk het huis helemaal niet zo graag wilt hebben. Dacht je dat makelaars gek zijn en niet doorhebben dat als je een bod van vele honderdduizenden euro's op een huis biedt je dit eigenlijk niet wilt hebben? Onzin! Dus nog maar een keertje; het schaadt je onderhandelingspositie niet als je laat blijken dat je het huis graag wilt hebben. Je kunt best melden dat je bedrag x over hebt voor het huis, maar dat het daarbij blijft. Geduld, vastberadenheid en discipline. | |
blomke | dinsdag 7 juni 2011 @ 08:47 |
Er is nog een heel scala aan attitudes tussen "het huis echt graag willen hebben" (dan betaal je de hoofdprijs) en "eigenlijk het huis helemaal niet zo graag wilt hebben" (dan bied je niet). Bijvoorbeeld: dit huis is passend, voor een bepaalde prijs willen we het kopen. Lukt dat niet, dan is er wel een andere huis. | |
#ANONIEM | dinsdag 7 juni 2011 @ 08:55 |
Daar komt het wel op neer ja. | |
NiGeLaToR | dinsdag 7 juni 2011 @ 09:24 |
Tjah, wel slim om een huis te kopen wat je eigenlijk niet echt wil, maar misschien kan krijgen voor een goede prijs. Wij hebben vanaf het begin hetzelfde gemeld aan de makelaar: Ja, we willen het huis heel graag kopen, maar we hebben bedrag x er voor over. Dit is ons enige bod. Daarbij is onze hoogste prioriteit het niet hebben van twee woningen - dus we kopen pas wat nieuws als ons oude huis is verkocht. Vervolgens heeft het ruim een half jaar geduurd voor we ons bod geaccepteerd kregen, hebben we ons eigen huis binnen twee weken verkocht en pas na de ontbindende voorwaarden waren verstreken op de verkoop van ons eigen huis, het nieuwe huis gekocht. Moesten we wel in 1,5 week tijd verhuizen, maar he, dat is gewoon werk, plannen en uitvoeren dus. Ik weet dat emotie een grote rol speelt in dit soort trajecten en dat makelaars daar goed op in spelen. Ik probeer met mijn posts alleen te laten zien dat als je het (zeker in deze markt van overvloed) zakelijk speelt, je je droomhuis voor een droomprijs kunt kopen. Overigens heb je hierbij mijn insziens meer aan een norse en volhardende schoonvader, opa of verre neef dan aankoopmakelaar - want die laatste heeft maar 1 doel: Jou een huis laten kopen. | |
DS4 | dinsdag 7 juni 2011 @ 10:27 |
Edit: achterhaald [ Bericht 91% gewijzigd door DS4 op 07-06-2011 10:40:42 ] | |
DS4 | dinsdag 7 juni 2011 @ 10:29 |
Waarom? Misschien is het huis wel gewoon de vraagprijs waard. Veel WOZ waardes zijn aan de lage kant, dus dat zou zo maar kunnen. | |
DS4 | dinsdag 7 juni 2011 @ 10:34 |
De hoeveelheid korting die je kan krijgen is doorgaans afhankelijk van de prijsstelling in het begin. Sommigen zetten hoog in om hoge kortingen te krijgen. Sommigen laag, maar doen er ook weinig vanaf. Zelfde huis tegen 300K in de markt zetten, verkocht voor 240K en de kopers roepen dat ze wel 20% van de prijs afkregen. Kunnen ze mooi over opscheppen tegen de mensen die exact hetzelfde huis een straat verder kochten voor 235K na een vraagprijs van 250K. Die sukkels konden natuurlijk niet onderhandelen! ![]() Het probleem is alleen dat van die 250.000 huizen vrijwel alles afvalt omdat het niet ligt waar je wil wonen, te klein is, te duur is, te lelijk is, enz. enz. Als er 4 exact dezelfde woningen in een wijk te koop staan heb je gelijk. Maar bij de meer unieke huizen heb je dat niet. | |
DS4 | dinsdag 7 juni 2011 @ 10:38 |
Mijn antwoord zou dan zijn: succes met het vinden van een woning in uw prijsklasse. | |
Inu | dinsdag 7 juni 2011 @ 13:57 |
Goeie tactiek! Wij zijn aan het kijken naar huisjes, hebben absoluut geen haast (zitten in een huurwoning), maar wel veel eisen, waardoor veel vraagprijzen van wat we leuk vinden eigenlijk te hoog liggen. Heb nu bijvoorbeeld een bovenwoning gezien die voor 180.000 euro te koop staat, maar al wel 6+ maanden. Keuken en badkamer moeten opnieuw gedaan worden, maar het is wel 140 m2. Je kunt ook opzoeken voor hoeveel het huis gekocht is door de huidige eigenaars en daar je bod op aanpassen. Als dit huis ons echt bevalt vind ik dit wel een goed idee! ![]() | |
blomke | dinsdag 7 juni 2011 @ 15:50 |
1 Mooi denkt die verkopend makelaar, dat bod heb ik nog lange tijd achter de hand. Ga ik op zoek (of wachten) naar een hoger bod. Komt dat niet, dan kan ik altijd nog met dit bod als zijnde een uiterst bod bij m'n klant/verkoper terugkoppelen . 2 Juist door emoties denk je in dromen; het gaat erom de ratio te laten prevaleren. 3 Helemaal mee eens!!! | |
NiGeLaToR | woensdag 8 juni 2011 @ 23:01 |
Daarom moet je ook zelf het 'rechercheren van kadastrale gegevens á 195,-' wat een NVM makelaar doet, doen. Kun je zelf even checken wat de huizen in de straat doen en deden. Kun je zelf bepalen of het huis qua prijs al heel scherp zit. Ons oude huis verkocht ik 2 maanden terug voor de koopsom, in 1 week. Had gewoon alle opsmuk qua 'onderhandelruimte' eraf gehaald; makelaar wist inmiddels de werkwijze en de kopers vonden het (incl aankoopmakelaar) een goede prijs voor een prima huis. 0 euro 'korting'. Dat speelt zich grootendeels tussen je oren af. Het is simpelweg niet waar. Er staan 250.000 unieke huizen te koop - hetgeen het 'uniek' maakt is de emotie die jij er aan toekent. Maargoed, ik geloof dan ook dat er tussen de 3,5 miljard vrouwen op aarde gerust nog een 'ware liefde' rondloopt - gelukkig heb ik er al eentje, dus heb ik het zoeken gestaakt ![]() | |
Inu | donderdag 9 juni 2011 @ 11:23 |
Ik merk dat van die emoties nu inderdaad maar al te goed ![]() Maar ik heb geen problemen om gewoon te zeggen; 150.000 kk is wat we kunnen(/willen) betalen en daarmee klaar. Daar kun je best een mooi 1-kamer appartementje voor kopen, toch? En zo iemand heeft ook vast wel wat spaargeld lijkt me... Maar mn vriend vindt dat aso ![]() | |
Tja..1986 | donderdag 9 juni 2011 @ 11:35 |
NiGeLaToR:Leuk verhaal, maar jij hebt dus betaald wat je er voor over had, en nog een half jaar moeten wachten ook. Ik heb minder betaald dan ik er voor over had en was binnen een paar dagen rond. | |
NiGeLaToR | donderdag 9 juni 2011 @ 22:45 |
Als ik er 70k meer voor over had, was het ook in een paar dagen rond. Nu heb ik 10.000,- per maand verdiend met een beetje geduld, als je wilt. Als je jouw situatie op mijn situatie projecteert heb je met je haast 70.000,- meer betaald dan ik. Gelukkig heeft jouw verhaal niets met mijn verhaal te maken, dus had ik net zo goed niet kunnen reageren op jouw verhaal. Maarja. Fok. Enzo. ![]() | |
NiGeLaToR | donderdag 9 juni 2011 @ 22:48 |
Aso? Te veel betalen, das pas aso ![]() Nou ja, das de ellende met emoties, nog even en je gaat je schuldig voelen. Ze vat het vast persoonlijk op ook nog. Overigens, in 1977 kostte dit huis.. 60.000 gulden ofzo? Heb je dit al even nagekeken op kadaster.nl (NiGeLaToR rule #1: Check kadaster.nl)? Als ze 130k euro overwaarde heeft voel je je vast minder schuldig als je minder biedt. Als ze haar overwaarde heeft opgemaakt ook trouwens ![]() | |
galtfactory | zondag 12 juni 2011 @ 13:10 |
precies want als de verkoper door heeft dat jij het huis graag wilt hebben dan is hij uiteindelijk degene die het laatst lacht. | |
Monco10 | zondag 12 juni 2011 @ 13:40 |
99% waar, die ene procent afwijking omdat hij heel soms niet bluft dat er andere kapers op de kust zijn ![]() [ Bericht 99% gewijzigd door Monco10 op 12-06-2011 14:03:28 ] | |
blomke | zondag 12 juni 2011 @ 15:18 |
Da's inderdaad een ouwe smoes; al 20 jaar geleden bij het makelaarsgilde in gebruik. Beste remedie is terugkaatsen: "ga dan eerst met die kapers onderhandelen, ik bel wel over 'n maand, als ik dan niet al iets anders heb". Hoorn op de haak, einde gesprek. | |
klipper | zondag 12 juni 2011 @ 16:19 |
Erg kort door de bocht, er zijn wel kopers alleen krijgen velen de hypotheek niet meer rond. De enige stelregel die je kunt stellen is dat wanneer je het huis wilt kopen en ook daadwerkelijk de koper ervan wordt dat in het algemeen beide partijen blij zijn of uiteindelijk opgelucht. Hoe dan ook een verkoper gaat echt niet ver onder zijn prijs zitten die hij ervoor wilt vangen, dat de vraagprijs veel hoger is dan wat hij wilt hebben is weer een ander verhaal, of je er dan 20.000 of 70.000 vanaf krijgt, in het algemeen was daar allang rekening mee gehouden. En of je nu blij moet worden van een woning die heel erg lang te koop staat is ook een tweede, blijkbaar zijn er toch minder kopers voor dat type, die wijk of dat huis, geen probleem als je daar niet weg wilt, wel als je om de zoveel jaar verhuist. En met de steeds strengere regels zullen kopers ook steeds meer kieskeuriger worden en kunnen moeilijk verkoopbare huizen weleens erg moeilijk verkoopbaar worden. | |
blomke | zondag 12 juni 2011 @ 22:21 |
Kortom, de huizenprijzen dalen nog veel verder (-30%), zodat we in het "normale" segment terechtkomen. | |
NiGeLaToR | maandag 13 juni 2011 @ 09:20 |
Kssst, ga weg met galzen-bol-onzin ![]() Als de prijzen 30% dalen wordt er nog niets verkocht. Dan zit iedereen vast aan de hoge hypotheek en zal de rente inmiddels weer ouderwets > 10% zijn. Dan kun jij nog steeds geen huis betalen... Zoek anders even de huizencrisis in de jaren '80 op ![]() | |
blomke | maandag 13 juni 2011 @ 17:23 |
Niet "iedereen" zit vast aan een hoge hypotheek, alleen de knurften die zo stom zijn om het advies van verkeerde hypotheekadviseurs op te volgen: "neemt u een zo hoog mogelijke hypotheek en beleg overwaarde in aandelen. Tja, wie z'n gatje brandt........en dan draait uiteindelijk de NHG voor deze trieste gevallen op. Een korte zoektactie op funda en/of Jaap (vooral die laatste heeft een mooie grafiek van de vraagprijs in de loop van de jaren), toont aan dat die vraagprijzen in sommige gevallen al > 20% zijn gezakt. En nog steeds staat het huis (al jaren) te koop. En ik heb al 'n huis, hoef geen ander te betalen. | |
joers1 | maandag 27 juni 2011 @ 23:16 |
Ik heb ook wel een casus: Ik ben al enige tijd, met vrouwlief op de woningmarkt aan het kijken voor ons eerste koophuis. Al diverse bezichtigingen gedaan en nu gestuit op een woning die ons boeit. Ik heb een vraag waar slechts heel globaal antwoord op te geven is: Vraagprijs is 225.000 Is een openingsbod van 199.000 dan een beetje redelijk? Situatie: woning staat nu 9 maanden te koop, bewoners zijn VANDAAG in hun nieuwe huis getrokken, dus de woning die wij willen kopen staat vanaf heden leeg (met dus een vraagprijs van 225k. Volgens makelaar die onze eerste bezichtiging deed, willen de verkopers er écht vanaf) Woning is op zich prima in orde, nieuwe keuken, nieuwe ketel, badkamer moet vervangen.... | |
TripleS | maandag 27 juni 2011 @ 23:37 |
Ik denk dat dat een goed openingsbod is,heb je zelf al opgezocht wat de verkopers er destijds voor betaald hebben? Vanaf vandaag staat de woning dus leeg en dat kost de verkopers geld , afgaande op jouw beschrijving zou ik voor max. 210.000 gaan. Succes! | |
joers1 | maandag 27 juni 2011 @ 23:40 |
onze max is echt 205k...:) Dat wetende, wellicht toch met 195k starten? ![]() Ik heb uitgebreid met 2 "experts" gesproken, die me allebei vertelde zoner blikken of blozen met 190k te starten. Koper is de baas, er wordt geen drol verkocht, te verwachten prijsdaling van 10% komende jaren, wellicht vervallen van de overdrachtsbelasting, wat weer 6% financiering scheelt.....ikzelf heb er geen verstand van, ik praat hen maar na | |
blomke | dinsdag 28 juni 2011 @ 18:59 |
Probeer het, nee heb je, ja (= huis) kun je krijgen (= kopen voor max. 205000 euro). Doe een bod en kijk waar ze mee terug komen. Misschien willen ze onderhandelen, dat merk je aan een tegenbod. Twee stappen hooguit en je eindbod neerleggen. Klaar. Er zijn zat andere mogelijkheden. | |
skrn | dinsdag 28 juni 2011 @ 20:20 |
Mwoah. Ik heb een jaar geleden een huis gekocht in Delft. Het probleem van Delft is dat er te weinig koophuizen zijn en met name gewone leuke starterswoningen. Ik ondervond dat tijdens het huizen zoeken en het aanbod is toch niet al te best. Ja, ik heb 10% eraf gekregen (en op Funda was het huis ook al 10% gezakt in prijs) maar meer zit er echt niet in in deze markt. Ik houd Funda nog steeds aardig bij en woningen in mijn categorie die gewoon normaal geprijsd zijn, zijn vaak binnen drie maanden weg. | |
joers1 | dinsdag 28 juni 2011 @ 21:12 |
Zo...terug van de bezichtiging...ik ben zeer hoopvol.:) Morgen een bod uitbrengen | |
draaijer | dinsdag 28 juni 2011 @ 21:16 |
Ik dacht dat je zo succesvol was?! Slecht kwartaal gehad dat je in de 3e persoon moet praten? ![]() Afhankelijk van hoe graag ik het zou willen hebben. Maar ik denk wel onder de 200k | |
joers1 | dinsdag 28 juni 2011 @ 21:21 |
Huh??? | |
draaijer | dinsdag 28 juni 2011 @ 21:24 |
Was nav de OP dus aan TS | |
Lienekien | dinsdag 28 juni 2011 @ 21:29 |
Zie datum OP. Je loopt wat achter. | |
draaijer | dinsdag 28 juni 2011 @ 21:33 |
Whoops sorry | |
Printerkabel | woensdag 30 november 2011 @ 23:39 |
Goed topic. Zie toevallig ook een huis staan van 239.000 maar staat net 5 weken te koop. Eens kijken of daar wat af te snoepen valt. | |
Pietverdriet | woensdag 30 november 2011 @ 23:54 |
Bied 190.000 | |
mark_dabomb | donderdag 1 december 2011 @ 11:36 |
Ik ga dit topic ook maar even volgen ![]() |