quote:Op woensdag 13 april 2011 10:24 schreef Beach het volgende:
Als persoon blijft ze verder toch hetzelfde.
Ze had het mij tijdens het middageten verteld, ik denk dat ze serieus was.quote:Op woensdag 13 april 2011 10:24 schreef Id_do_her het volgende:
Je hebt van iemand gehoord dat hij/zij transseksueel is en kunt er niet goed mee omgaan?
Goede edit.quote:Op woensdag 13 april 2011 10:30 schreef Minderkoet het volgende:
[..]
Ze had het mij tijdens het middageten verteld, ik denk dat ze serieus was.
We zullen goede vrienden blijven want hey, ze is en blijft dezelfde persoon he. Maar ik vind het stiekum best vreemd. Misschien juist omdat ik het helemaal niet begrijp.
Daarom vroeg ik me dus af hoe jullie hier mee om zouden gaan.
Hoe oud is ze? Kan het niet gewoon een grapje zijn geweest? Ik zeg ook wel eens "dat was voordat ik een meisje werdquote:Op woensdag 13 april 2011 10:30 schreef Minderkoet het volgende:
[..]
Ze had het mij tijdens het middageten verteld, ik denk dat ze serieus was.
We zullen goede vrienden blijven want hey, ze is en blijft dezelfde persoon he. Maar ik vind het stiekum best vreemd. Misschien juist omdat ik het helemaal niet begrijp.
Daarom vroeg ik me dus af hoe jullie hier mee om zouden gaan.
Als dit een grap zou zijn.quote:Op woensdag 13 april 2011 10:34 schreef Spirit82 het volgende:
[..]
Hoe oud is ze? Kan het niet gewoon een grapje zijn geweest? Ik zeg ook wel eens "dat was voordat ik een meisje werd"
Misschien is TS een bekende van je en is hij een uitzondering?quote:Op woensdag 13 april 2011 10:36 schreef Spirit82 het volgende:
[..]
Gelukkig gelooft men mij sowieso niet
Ik zal liegen als ik zal schrijven dat dit niet in mijn gedachten zwerft. Wanneer is iemand vrouw en wanneer is iemand man? eigenlijk best verwarrend als je in het diepe gesmeten wordt en er over na denkt. Ik wil niet dat het iets uitmaakt, maar dat doet het onbewust toch. Begrijpen doe ik het niet, hoe voelt zo iemand zich, waarom die verandering?quote:Op woensdag 13 april 2011 10:34 schreef Id_do_her het volgende:
Goede edit.
Ik denk dat jij het vreemd vind omdat je haar leuk vond en dat ze nu uit de doeken heeft gedaan dat ze transseksueel is en dat jij vraagtekens zet bij het feit dat jij je aangetrokken voelt tot iemand die ooit man was en dat vindt je raar.
Zit ik goed?
Ze is in haar 20 een grapje, denk het niet want dan moet ze een heel goede acteur zijn. je kon zien dat het voor haar moeilijk was om te vertellen en haar stem was onrustig.quote:Op woensdag 13 april 2011 10:34 schreef Spirit82 het volgende:
Hoe oud is ze? Kan het niet gewoon een grapje zijn geweest? Ik zeg ook wel eens "dat was voordat ik een meisje werd"
Ja ok en als ze in de 20 is, is het natuurlijk ook best mogelijk. Geen idee hoe oud jullie waren, maar "in de klas"... als jullie op de middelbare school hadden gezeten ofzo, had het me vrij onwaarschijnlijk geleken.quote:Op woensdag 13 april 2011 10:41 schreef Minderkoet het volgende:
[..]
Ik zal liegen als ik zal schrijven dat dit niet in mijn gedachten zwerft. Wanneer is iemand vrouw en wanneer is iemand man? eigenlijk best verwarrend als je in het diepe gesmeten wordt en er over na denkt. Ik wil niet dat het iets uitmaakt, maar dat doet het onbewust toch. Begrijpen doe ik het niet, hoe voelt zo iemand zich, waarom die verandering?
[..]
Ze is in haar 20 een grapje, denk het niet want dan moet ze een heel goede acteur zijn. je kon zien dat het voor haar moeilijk was om te vertellen en haar stem was onrustig.
quote:Op woensdag 13 april 2011 10:43 schreef Klaudias het volgende:
Naar bed met een jongen is inderdaad even slikken.
Nee, geen middelbare school hoor, die tijd is echt achter me :-)quote:Op woensdag 13 april 2011 10:44 schreef Spirit82 het volgende:
Ja ok en als ze in de 20 is, is het natuurlijk ook best mogelijk. Geen idee hoe oud jullie waren, maar "in de klas"... als jullie op de middelbare school hadden gezeten ofzo, had het me vrij onwaarschijnlijk geleken.
Maarehm... ja... het gaat om de inhoud he. Lijkt me dat het vooral voor haar lastig is. Maakt het uberhaupt uit voor vriendschap of iemand een man of een vrouw is? Blijkbaar is het geen raar manwijf in elk geval, als jij het niet eens zag
Misschien dat praten met haar wat duidelijkheid kan scheppen over deze keuze?quote:Op woensdag 13 april 2011 10:41 schreef Minderkoet het volgende:
Ik zal liegen als ik zal schrijven dat dit niet in mijn gedachten zwerft. Wanneer is iemand vrouw en wanneer is iemand man? eigenlijk best verwarrend als je in het diepe gesmeten wordt en er over na denkt. Ik wil niet dat het iets uitmaakt, maar dat doet het onbewust toch. Begrijpen doe ik het niet, hoe voelt zo iemand zich, waarom die verandering?
Aaah ok, ja als er meer dan vriendschappelijke gevoelens zijn, kan ik me voorstellen dat het lastig is! Misschien is dat ook de reden dat ze er nu al open over is tegen je? Daar kan ik niets dan respect voor opbrengenquote:Op woensdag 13 april 2011 10:54 schreef Minderkoet het volgende:
[..]
Nee, geen middelbare school hoor, die tijd is echt achter me :-)
Als ik er meer van lees en begrijp zoal het echt geen probleem voor mij zijn. Maar, ik voel toch wat meer voor haar en denk dat het wederzijds is. Het is gewoon even slikken want het blijft iets aparts. Ik vind haar erg leuk maar het idee dat dat lichaam van een man is is toch echt even wennen.
quote:Op woensdag 13 april 2011 10:57 schreef Id_do_her het volgende:
Misschien dat praten met haar wat duidelijkheid kan scheppen over deze keuze?
Praten gaan we doen ja, maar ik wil ook weer niet dat ze zich erdoor ongemakkelijk voelt.quote:Op woensdag 13 april 2011 10:58 schreef Spirit82 het volgende:
Aaah ok, ja als er meer dan vriendschappelijke gevoelens zijn, kan ik me voorstellen dat het lastig is! Misschien is dat ook de reden dat ze er nu al open over is tegen je? Daar kan ik niets dan respect voor opbrengen
Iets proberen te begrijpen door er naar te vragen is juist helemaal geen slechte eigenschap, net zoals interesse tonen dat niet is. En als ze zich er ongemakkelijk bij zou voelen zou ze het niet zomaar in de groep gooien.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:04 schreef Minderkoet het volgende:
[..]
[..]
Praten gaan we doen ja, maar ik wil ook weer niet dat ze zich erdoor ongemakkelijk voelt.
Misschien dat ze ook iets met mij wilt, waarom zou ze het anders mij wel en niemand anders vertellen. Of misschien heeft ze gewoon iemand nodig om in vertrouwen haar zorgen tegen te spuien.
quote:Op woensdag 13 april 2011 10:46 schreef controlaltdelete het volgende:
Ondanks dat ik best respect heb voor transseksuelen blijf ik ze toch als een man (in dit geval) zien ondanks dat ze 'omgebouwd' zijn. In mijn ogen blijft het toch een man gezien ze geen baarmoeder hebben, dus niet ongesteld worden of straks in de menopauze zou komen. Als je daar geen moeite mee hebt zou ik zeggen why not?
Als het géén grap is: ze heeft toch geen mannenlichaam? Als de transformatie compleet is, dan zit alles erop en eraan hoor. Dat is dus het punt met transseksuelen, je hebt haar altijd als een vrouw gezien. Het feit dat ze als jongentje geboren werd doet daaraan toch geen afbreuk? Ze heeft zich als het goed is altijd al een meisje gevoeld. Het enige dat er gebeurd is, is chirurgische ingrepen en hormoonbehandeling opdat ze er ook zo uit kon zien.quote:Op woensdag 13 april 2011 10:54 schreef Minderkoet het volgende:
[..]
Nee, geen middelbare school hoor, die tijd is echt achter me :-)
Als ik er meer van lees en begrijp zoal het echt geen probleem voor mij zijn. Maar, ik voel toch wat meer voor haar en denk dat het wederzijds is. Het is gewoon even slikken want het blijft iets aparts. Ik vind haar erg leuk maar het idee dat dat lichaam van een man is is toch echt even wennen.
Ik ook. Sterker nog, als iemand na de transformatie aantrekkelijk is voor mij (en daarvan bestaan er dan helaas weer niet zo heel veel), dan is dat voor mij een vette plus. Zelfs al heb ik er geen ervaring mee. Nadeel wel als je kindjes zou willen.quote:
Dat lijkt me een prima plan. Misschien is het voor jou zinvol om te weten wát je precies wil weten erover. En er loopt in R&P ook een topic, gender-dysforie. Kun je alvast wat inlezen met ervaringen van mensen zelf.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:04 schreef Minderkoet het volgende:
[..]
[..]
Praten gaan we doen ja, maar ik wil ook weer niet dat ze zich erdoor ongemakkelijk voelt.
Misschien dat ze ook iets met mij wilt, waarom zou ze het anders mij wel en niemand anders vertellen. Of misschien heeft ze gewoon iemand nodig om in vertrouwen haar zorgen tegen te spuien.
Simpel uitgelegdquote:Op woensdag 13 april 2011 11:13 schreef Seven. het volgende:
Als het géén grap is: ze heeft toch geen mannenlichaam? Als de transformatie compleet is, dan zit alles erop en eraan hoor. Dat is dus het punt met transseksuelen, je hebt haar altijd als een vrouw gezien. Het feit dat ze als jongentje geboren werd doet daaraan toch geen afbreuk? Ze heeft zich als het goed is altijd al een meisje gevoeld. Het enige dat er gebeurd is, is chirurgische ingrepen en hormoonbehandeling opdat ze er ook zo uit kon zien.
Dat vind ik toch anders eerlijk gezegd. Ik zeg alleen maar hoe ik het zie, dus niet als een volledige vrouw (of man want andersom kan ook) want het blijft toch een beetje nep allemaal die omgebouwde vagina's of aangebouwde penissen. Wil niet zeggen dat ik geen respect heb voor deze mensen en zou ook nooit iemand daardoor verstoten maar er een relatie mee hebben dat zou ik niet kunnen.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:10 schreef Seven. het volgende:
[..]
Kleingeestig. Er zijn ook vrouwen die zonder baarmoeder geboren worden enzo.
Jij bent bi toch? Geldt dat ook voor vrouwen die man zijn geworden? Ik zou dan toch een belangrijk attribuut missen, zeg maar. En dat bedoel ik niet akelig, maar ik vind sex een belangrijk onderdeel in een relatie en ik geloof niet dat de plastisch chirurgie al zover is dat ze een compleet functionerend orgaan kunnen afleveren. En ja, ja, je kan ook andere dingen doen in bed, maar ik ben niet zo politiek correct dat ik daar genoegen mee zeg te nemen.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik ook. Sterker nog, als iemand na de transformatie aantrekkelijk is voor mij (en daarvan bestaan er dan helaas weer niet zo heel veel), dan is dat voor mij een vette plus. Zelfs al heb ik er geen ervaring mee. Nadeel wel als je kindjes zou willen.
Mag je best anders zien hoor, maar evengoed ben je wel een tikkeltje narrowminded als je in dergelijke genderpatronen denkt. Met jou vele anderen trouwens.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:22 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dat vind ik toch anders eerlijk gezegd. Ik zeg alleen maar hoe ik het zie, dus niet als een volledige vrouw (of man want andersom kan ook) want het blijft toch een beetje nep allemaal die omgebouwde vagina's of aangebouwde penissen. Wil niet zeggen dat ik geen respect heb voor deze mensen en zou ook nooit iemand daardoor verstoten maar er een relatie mee hebben dat zou ik niet kunnen.
Voor mij geldt dat voor beide geslachten inderdaad. Ik vind echter dat beide geslachten gewoon niet zo aantrekkelijk zijn. Vrouwen die er laat mee beginnen blijven altijd redelijk mannelijk. Mannen zijn vaak nogal klein en fijn van bouw en dat vind ik ook niet zo aantrekkelijk. Oh ja, mannen kunnen gewoon hun voormalige clitoris laten 'optrekken' tot de eikel, meen ik. Het attribuut is er dus wel, alleen even een uitdaging om ermee te leren werken vermoed ik. Ook voor een eventuele partner.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:25 schreef conleche het volgende:
[..]
Jij bent bi toch? Geldt dat ook voor vrouwen die man zijn geworden? Ik zou dan toch een belangrijk attribuut missen, zeg maar. En dat bedoel ik niet akelig, maar ik vind sex een belangrijk onderdeel in een relatie en ik geloof niet dat de plastisch chirurgie al zover is dat ze een compleet functionerend orgaan kunnen afleveren. En ja, ja, je kan ook andere dingen doen in bed, maar ik ben niet zo politiek correct dat ik daar genoegen mee zeg te nemen.
Dat is natuurlijk ook een feit, dat het 9 van de 10x gewoon niet heel aantrekkelijk is. Vooral van vrouw naar man is volgens mij gewoon niet heel mannelijk. Andersom kan het wel, als je als man erg tenger gebouwd bent, maar vaak toch ook niet.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:28 schreef Seven. het volgende:
[..]
Voor mij geldt dat voor beide geslachten inderdaad. Ik vind echter dat beide geslachten gewoon niet zo aantrekkelijk zijn. Vrouwen die er laat mee beginnen blijven altijd redelijk mannelijk. Mannen zijn vaak nogal klein en fijn van bouw en dat vind ik ook niet zo aantrekkelijk. Oh ja, mannen kunnen gewoon hun voormalige clitoris laten 'optrekken' tot de eikel, meen ik. Het attribuut is er dus wel, alleen even een uitdaging om ermee te leren werken vermoed ik. Ook voor een eventuele partner.
Wat is dan de juiste leeftijd om ermee te beginnen? Ik vind dat je het bij blanken (haast) altijd ziet al zijn ze al heel jong (is dat 18 ofzo?) verandert uitzonderingen daargelaten natuurlijk. Bij aziaten zie je het juist minder snel vanwege hun tengere bouw, weinig beharing e.d.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:42 schreef Ordos20 het volgende:
Ik ben het met Seven eens eigenlijk. Als men er op tijd bij is, zie je het geboortegelsacht gewoon niet. Maar als het op latere leeftijd gedaan wordt, kweenie, dan ziet het er juist onappetijtelijk uit.
Of om het simpel te houden: als het er interesant en begeerlijk uitziet, wat maakt het uit?
Maakt het veel uit of iemand wel of niet goed fysiek door transitie heen is gekomen. De persoon is er niet meer of minder om. Het is wel zo, hoe eerder je begint hoe beter het resultaat vaak is.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:53 schreef controlaltdelete het volgende:
Wat is dan de juiste leeftijd om ermee te beginnen? Ik vind dat je het bij blanken (haast) altijd ziet al zijn ze al heel jong (is dat 18 ofzo?) verandert uitzonderingen daargelaten natuurlijk. Bij aziaten zie je het juist minder snel vanwege hun tengere bouw, weinig beharing e.d.
Juist. Zou mij echt geen fuck uitmaken, als iemand seksueel en emotioneel aantrekkelijk is voor mij, dan boeit het me echt niet of diegene nu geboren is in het andere geslacht.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:42 schreef Ordos20 het volgende:
Ik ben het met Seven eens eigenlijk. Als men er op tijd bij is, zie je het geboortegelsacht gewoon niet. Maar als het op latere leeftijd gedaan wordt, kweenie, dan ziet het er juist onappetijtelijk uit.
Of om het simpel te houden: als het er interesant en begeerlijk uitziet, wat maakt het uit?
Bij meisjes naar jongens: voor ze heupen en tieten krijgen.quote:Op woensdag 13 april 2011 11:53 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wat is dan de juiste leeftijd om ermee te beginnen? Ik vind dat je het bij blanken (haast) altijd ziet al zijn ze al heel jong (is dat 18 ofzo?) verandert uitzonderingen daargelaten natuurlijk. Bij aziaten zie je het juist minder snel vanwege hun tengere bouw, weinig beharing e.d.
Goeie post.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:05 schreef Venus-Castina het volgende:
[..]
Maakt het veel uit of iemand wel of niet goed fysiek door transitie heen is gekomen. De persoon is er niet meer of minder om. Het is wel zo, hoe eerder je begint hoe beter het resultaat vaak is.
Een setje foto's uit het boek "Genderkinderen":
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Echt tof dat je er zo over denkt en haar nog steeds als vrouw ziet. Moet ook erg fijn voor haar zijn.quote:Op donderdag 14 april 2011 16:08 schreef Minderkoet het volgende:
We hebben vandaag best lang met elkaar gepraat en dit is dus echt iets wat tussen de oren zit: Het is eventjes wennen maar ze is en blijft een vrouw, een leuke vrouw. Dat het lichaam niet altijd meezit, alas daar is over heen te komen.
Die gevolgen zitten wel in mijn gedachten ja. Wat als je familie of vrienden het zien, horen of merken, moet je het je directe familie een keer zeggen of juist niet? Eigen kinderen zitten er niet in en adoptie in nederland is een rotprocedure. Ik ga er denk ik veeeels te diep op in nu.quote:Op donderdag 14 april 2011 16:25 schreef Zana het volgende:
dit heeft ook effect voor je eigen verdere levensweg wat betreft familie en zo, maar ja je kunt ook iemand tegenkomen die ernstig ziek wordt...het hangt gewoon van de situatie en de persoon af
Dat kan, misschien let ik wel gewoon niet goed op. Heb in iedergeval niets bijzonders gemerkt in de tijd hiervoor.quote:Op donderdag 14 april 2011 16:33 schreef iwannabehigh het volgende:
Haha waar woon jij? Meestal zie je dat wel toch..
Maar ik ken dus ook een vrouw die eerst een man was (best jong is ze nog, iets in de 20) en ze ziet er echt goed uit (en dat terwijl ik echt kieskeurig ben). Ze heeft alleen grote handen en een beetje een mannelijke stem. Maar ik zou er nooit wat mee beginnen. Misschien hebben we het wel over dezelfde.
quote:Op woensdag 13 april 2011 10:43 schreef Klaudias het volgende:
Naar bed met een jongen is inderdaad even slikken.
"Er mee doen"?quote:Op donderdag 14 april 2011 16:44 schreef iwannabehigh het volgende:
Wat ga je er eigenlijk mee doen, TS?
Maar je hebt denk ik voor jezelf al in je hoofd de beslissing gemaakt.quote:Op donderdag 14 april 2011 16:37 schreef Minderkoet het volgende:
[..]
Die gevolgen zitten wel in mijn gedachten ja. Wat als je familie of vrienden het zien, horen of merken, moet je het je directe familie een keer zeggen of juist niet? Eigen kinderen zitten er niet in en adoptie in nederland is een rotprocedure. Ik ga er denk ik veeeels te diep op in nu.![]()
Om een relatie uit de weg te gaan omdat je bang bent voor de gevolgen dat zou ik laf van me vinden.
[..]
Dat kan, misschien let ik wel gewoon niet goed op. Heb in iedergeval niets bijzonders gemerkt in de tijd hiervoor.
Voel je je er niet vreemd bij? Wil je ooit een relatie met haar?quote:Op donderdag 14 april 2011 16:48 schreef Minderkoet het volgende:
[..]
"Er mee doen"?
Gewoon verder zoals het ging. We zijn een stuk closer geraakt omdat we dit nu delen.
We hebben nu een relatie.quote:Op vrijdag 15 april 2011 00:30 schreef iwannabehigh het volgende:
Voel je je er niet vreemd bij? Wil je ooit een relatie met haar?
Toppie TS!quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:03 schreef Minderkoet het volgende:
[..]
We hebben nu een relatie.![]()
Vreemd voelen... natuurlijk is het vreemd, helemaal in het begin. Maar ik denk dat dat toch echt vooral aan mij ligt. Ik bedoel, wie doet hier nu moeilijk over, de trans of de maatschappij?. Het is net die informatie dat iemand wat ingewikkelder in elkaar zit dan je denkt dat je kan verwarren, maar uiteindelijk is het allemaal zo vreemd als je het zelf maakt.
Nu moet ik wel heel eerlijk zijn en zeggen dat het niet vanzelf komt. Ze gaf mij na dat we hadden gepraat een zoen en heel eventjes voelde ik wat weerstand. maar dat zit echt allemaal tussen de oren.
Lekker links laten liggen natuurlijkquote:Op woensdag 13 april 2011 10:22 schreef Minderkoet het volgende:
In mijn klas zit een meisje die ik nu iets langer dan een jaar ken en veel mee omga. Ze is eigenlijk best leuk. Maar deze week heeft ze me verteld dat ze transseksueel is dus dat ze vroeger een jongetje was. Dat is best wel even slikken vooral omdat ik me nu pas doordringt hoe weinig ik van haar weet en zeker omdat ik niets wist van transseksuelen, ik wist niet eens dat ik er een had gezien voordat zij uitkwam.
Hoe zouden jullie omgaan als iemand dicht bij je misschien zelfs je vriend(innet)je je zou vertellen dat ze transseksueel is?
En daarna schrijft u dit, ik citeer:quote:Op woensdag 13 april 2011 10:22 schreef Minderkoet het volgende:
In mijn klas zit een meisje die ik nu iets langer dan een jaar ken en veel mee omga. Ze is eigenlijk best leuk.
Spreekt u zichzelf niet enorm tegen? Ik bedoel: het is dat zij u verteld heeft dat zij vroeger, lichamelijk gezien, een jongen was... Het is dat zij u verteld heeft dat zij een transseksueel verleden heeft, maar anders had u tot op heden haar gewoon als een meisje gezien zonder dat u door had gehad dat zij vroeger ooit lichamelijk gezien een jongen was. Er zijn genoeg vrouwen die - om wat voor reden dan ook - geen eierstokken en/of baarmoeder hebben, zijn die vrouwen in uw beleving dan geen echte vrouwen?quote:Op woensdag 13 april 2011 10:46 schreef controlaltdelete het volgende:
Ondanks dat ik best respect heb voor transseksuelen blijf ik ze toch als een man (in dit geval) zien ondanks dat ze 'omgebouwd' zijn. In mijn ogen blijft het toch een man gezien ze geen baarmoeder hebben, dus niet ongesteld worden of straks in de menopauze zou komen. Als je daar geen moeite mee hebt zou ik zeggen why not?
quote:Op zondag 17 april 2011 21:43 schreef Xenzo het volgende:
U schrijft eerst dit, ik citeer:
[..]
En daarna schrijft u dit, ik citeer:
[..]
Ik moet mijn bril eens gaan opzetten, want deze dude wordt echt oud... U heeft gelijk, mijn excuses voor de verwarring c.q. 'beschuldiging' aan zijn adres.quote:Op zondag 17 april 2011 21:48 schreef jogy het volgende:
. Twee verschillende posters dude.
Anyway, TS. Stoer van je dat je er mee om kan gaan.
Dat zal wel vreemd geklonken hebben ja. Ze is tegen mij uitgekomen juist omdat we een wat inniger relatie kregen. Het is niet alsof het nu veel uitmaakt welk medisch verleden ze heeft maar ik ben wel heel blij dat ze het me verteld heeft.quote:Op vrijdag 15 april 2011 10:54 schreef Ordos20 het volgende:
Dat was wel bekend, maar omdat je begon met dat je haar wel aardig vond, en ze jouw dit vertelde terloops, en nu een relatie gelijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |