MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Ghaddafi kan met zijn staakt het vuren beginnen, smerige leugenaar.quote:Op donderdag 14 april 2011 17:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Het is duidelijk dat de opstandelingen geen staakt-het-vuren willen. Dat is stom, want ze lijken te verliezen, en als het niet aan de Westerse oorlogsverklaring had gelegen, dan bestond er ueberhaupt geen opstandelingenleger meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alsof G zich aan zijn afspraken houdt.quote:
[..]
Humaner zou zijn om een staakt-het-vuren af te kondigen, maar dat willen de opstandelingen niet. Wat een wespennest, waar we ons in hebben begeven.
Een staakt-het-vuren zal de moraal onder de oppositie grotendeels breken. Men heeft eigen bloed en toekomst op het spel gezet om de dictator te verdrijven. Toegeven hieraan, maakt van deze mensen paria's, in plaats van vrijheidsstrijders van de oppositie. En zonder verzet, heeft G alsnog vrij weg om het land te zuiveren. D reden waarom de oppositie gesteund wordt, is om dit te voorkomen.quote:
[..]
Ja. Het is duidelijk dat de opstandelingen geen staakt-het-vuren willen. Dat is stom, want ze lijken te verliezen, en als het niet aan de Westerse oorlogsverklaring had gelegen, dan bestond er ueberhaupt geen opstandelingenleger meer.
Een oorlog kan niet gewonnen worden vanuit de lucht. Al is overgewicht in de lucht wel een cruciale factor voor overwinning.quote:
Ik denk vast te simpel, maar met zoveel landen met militaire overmacht moet het toch mogelijk zijn om in 1 groot luchtoffensief dat legertje van G uit te schakelen? Daar spaar je uiteindelijk burgers mee. Dit slepende in balans houden maakt alleen maar meer slachtoffers.
Yep. En omdat de opstandelingen niet kunnen winnen, wordt de kans groot dat er toch weer Westerse militairen naar een olierijk Arabisch land gestuurd worden.quote:
[..]
Een oorlog kan niet gewonnen worden vanuit de lucht. Al is overgewicht in de lucht wel een cruciale factor voor overwinning.
Ja, doe er es wat an!quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
The Guardian:
quote:Al-Jazeera has screened amateur footage that appears to show a protest rally in Misrata in defiance of Gaddafi's attacks on the port city.
quote:The Citizen Journalist Network reports similar scenes in the city. This video shows a drive round the city depicting rebel forces chanting and sounding car horns.
quote:It also shows the extent of damage done by the fighting. Burnt-out cars, a smouldering flat and makeshift barricades can all be seen.
After about five minutes the film focuses on a group of about 100 men crowding round a burnt-out tank. One man stands on the tank holding a machete. Many others appear to be taking mobile phone footage of the tank.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Open brief aan Saif al islam.
http://www.guardian.co.uk(...)en-letter?CMP=twt_gu
Hoe verziekt kun je een bevolking krijgen?quote:One of my earliest memories of life in Libya is of watching cartoons on television one afternoon. These were interrupted without warning by images of a man being hanged in what I seem to remember was a sports arena of some kind. Your father's supporters were competing to swing from his struggling legs.
For a long time I chose to interpret the behaviour of these sociopaths as some form of desperate mercy I convinced myself they were trying to limit the victim's suffering. It was many years before I understood that they were in fact trying to catch your father's attention. They wanted to prove they were ruthless and unforgiving enough to be considered true disciples of your father's narcissistic cult.
2019: The Great Awakening
Obama, Sarkozy en Cameron zeggen het al: deze oorlog gaat verder dan de VN-resolutie -die ze al hadden geschonden-, deze oorlog gaat om regime change:
Goh. Goh. Hm. Wie had ooit k... nou ja.quote:However, so long as Qaddafi is in power, NATO must maintain its operations so that civilians remain protected and the pressure on the regime builds. Then a genuine transition from dictatorship to an inclusive constitutional process can really begin, led by a new generation of leaders. In order for that transition to succeed, Qaddafi must go and go for good.
(...)
Britain, France and the United States will not rest until the United Nations Security Council resolutions have been implemented and the Libyan people can choose their own future.
Dat doen dictators gaarne.quote:
[..]
[..]
Hoe verziekt kun je een bevolking krijgen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vind het hier bijna gerechtvaardigd om een Godwin te maken.quote:
Obama, Sarkozy en Cameron zeggen het al: deze oorlog gaat verder dan de VN-resolutie -die ze al hadden geschonden-, deze oorlog gaat om regime change:
[..]
Goh. Goh. Hm. Wie had ooit k... nou ja.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Nou, zo ver wil ik niet gaan, de NAVO-aanval is niet vergelijkbaar met de nazi-aanval op Polen.quote:
[..]
Ik vind het hier bijna gerechtvaardigd om een Godwin te maken.
Eigenlijk vind ik het wel goed dat ze (Obama, Cameron and Sarkozy) het nu eindelijk naar buiten brengen.
Het is voor hun nu ook duidelijk.
Maar denk dat dat het allang was, maar zoiets moet je toch diplomatiek brengen.
En dat hebben ze netjes gedaan naar mijn mening.
Van mijn part gooien ze nu een paar Tomahawks tegelijk op de plaatsen waar ze denken dat ie uithangt.
En dan daarna naar buiten brengen: ja sorry we wouden alleen maar de plekken vernietigen waar ie zou kunnen zitten. We waren er niet op uit om hem te vermoorden
Het is voor hun nu ook duidelijk.
Maar denk dat dat het allang was, maar zoiets moet je toch diplomatiek brengen.
En dat hebben ze netjes gedaan naar mijn mening.
Van mijn part gooien ze nu een paar Tomahawks tegelijk op de plaatsen waar ze denken dat ie uithangt.
En dan daarna naar buiten brengen: ja sorry we wouden alleen maar de plekken vernietigen waar ie zou kunnen zitten. We waren er niet op uit om hem te vermoorden
Delletje, ik wou Gadhaffi vergelijken met Hitler en de invasie van de coalitie USSR & huidig NATO als een gerechtvaardigde 'regime change'.quote:
[..]
Nou, zo ver wil ik niet gaan, de NAVO-aanval is niet vergelijkbaar met de nazi-aanval op Polen.
Maar goed, iedereen mag blijkbaar in heel de wereld zijn gang gaan en als er iemand ingrijpt om te zorgen dat een land zijn bevolking niet uitmoord is het een verschrikkelijke daad van die groep.
Ik vind het walgelijk dat mensen roepen dat de NAVO niet had moeten ingrijpen, en even walgelijk dat mensen vinden dat Gadhaffi niet weg moet.
[ Bericht 23% gewijzigd door Ulpianus op 15-04-2011 14:46:24 ]
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Mensen zoals jij zijn niet beter als Qaddafi.quote:
Die dochter van G
uitroeien die handel
Ze is medeplichtig. Dus uitroeien mag.quote:
[..]
Mensen zoals jij zijn niet beter als Qaddafi.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
libyafeb17.com - Warning sign in Misrata
Wefaq Libya share this picture from Misrata showing how people warn others to prevent casualties.
The sign reads "Warning, sniper in front of you"
2019: The Great Awakening
quote:With Tripoli's rebel underground
'They're going to catch me soon.' Libyan activist risks arrest to tell of guerrilla attacks and plans for suicide bombings
He was rummaging in the boot of his car as we walked past. "Go forward," he instructed out of the side of his mouth. "I'll pick you up further on."
The car circled several times before he stopped. In a snatched conversation on the phone, he told us he feared he was being watched.
Eventually he felt confident enough to draw up. "You want to go to the fish market?" he called through the lowered window. "Get in."
No, we didn't want to go to the fish market, but as rare and highly-restricted westerners in Tripoli, we both needed a cover story for why we were getting in a Libyan's car.
Our contact was a middle-aged opposition activist in the heart of Muammar Gaddafi's stronghold. Fear and danger are rife; the stakes are high.
During the course of an hour-long conversation, he told us that activists in Tripoli, frustrated by the violent suppression of peaceful protests, were now resorting to guerilla tactics to try to bring down the regime. Even suicide bombings were being considered, he said. His claims cannot be verified or properly evaluated, but they echo accounts obtained by other journalists in Tripoli, and help piece together a picture of underground opposition in the regime-held west of the country.
Our contact took us to a safe house some distance from the city centre. "I am not going to tell you my name, and I don't want to know yours," he said. Before we left, he insisted we delete his phone number from our mobiles.
"They are going to catch me soon," he said with a shrug. He suspected his neighbour of being a spy for the regime – "supergrass" the word he used, reflecting his years living in the UK.
"My name is on a list. Three or four of his boys are really interested in me." In the course of our discussion, he rarely called Gaddafi by name.
"My family don't know about what I'm doing – even my wife," he said. He and his fellow activists communicate using sim cards bought from migrant workers who have fled the country. They speak in code and rarely meet. They have "a few friends in Benghazi", the heart of the rebel-held east, with whom they are in sporadic contact.
Shortly after the Libyan uprising began in the east of the country in mid-February, activists in Tripoli attempted to mount a protest in the capital's central Green Square. It met a violent response from the regime. The rebels were forced to retreat and reconsider their tactics.
Now, the contact said, they were turning to guerrilla actions. They have attacked checkpoints across the city, killing the pro-Gaddafi militia and stealing their guns. The shooting that crackles across the city after dark, which regime officials claim is celebratory gunfire, is the work of the underground rebels, he said. "They [the regime] are covering up ... Every night there are attacks. The boys [on the checkpoints] have got scared. They are only getting 40 dinars (20) a night, and they are saying we don't want to do this dirty work any more." There have been fewer checkpoints since the attacks began, he claimed.
Asked how they felt about killing fellow Libyans, he replied: "If we don't kill them, they're going to kill us."
The rebels, he said, were planning attacks on petrol stations. Fifteen police stations in the capital have been burned down since the uprising began, he said.
And the underground activists were preparing even bigger attacks. "People are ready for suicide bombings." He told us the rebels were gaining access to explosives from fishermen who use dynamite to stun or kill fish to aid harvesting.
The Libyan leader himself was their number one target, he said. How would they get near him? "We will. We can get near him."
He also claimed that Gaddafi, sooner or later, would face threats from within his inner circle. "People on his side are not with him 100%. They are waiting for one spark. We are waiting for one or two army commanders to turn against him. Then we've got him."
It is, of course, impossible to be certain of the credibility of what we were told. Reporters are denied free movement and access in the regime-held west of the country. But contacts made by other journalists in Tripoli have elicited similar information.
Reuters this week reported opposition activists in Tripoli as saying there have been several attacks on checkpoints and a police station in the past week. It quoted a Libyan rebel sympathiser living abroad but in daily contact with activists in the capital as saying: "There have been attacks by Tripoli people and a lot of people have been killed on the army side."
Other snatched conversations point to dissent rumbling beneath the surface. In a quiet alleyway in Tripoli's old city, a 33-year-old man said he had a rebel flag hidden at home, waiting for the day when Gaddafi goes. "I have a tricolour in my house, I will bring it out when we are free."
In a separate whispered exchange, a shopkeeper said: "Most people are against the system, but can't speak out." Another described Gaddafi as "stupid, a crazy guy, he killed many people".
Many underground rebels have died at the hands of regime forces or have disappeared, our activist contact said.
On 25 February, about 10 days after the uprising began, opposition activists took to the street after Friday prayers. "They were shooting straight away. Six or seven people at [one] mosque, eight at another. It's difficult to count. They pick up the bodies, then claim they were killed by the coalition [airstrikes].
"A lot of good boys are being arrested every day," he said. "They [regime forces] knock on the door. If it's not opened, they smash it down.
"They pick up whoever is in the house. They picked up eight from here three or four days ago. They take the people at night. Some have been held for 50 days."
It's impossible to find out what has happened to them or even to ask the authorities, he said. "If I get arrested, I don't want anyone to look for me because then they will be arrested too."
The youngerA man in the old city told us his cousin disappeared five days before our conversation. They came to his house and took him away, he said. "I can't even ask anyone where my cousin is, it's too dangerous." Thousands of people have disappeared in Tripoli since the crisis began, he claimed.
Figures are impossible to obtain. Amnesty has documented in detail around 30 cases, mainly in the east of the country, while Human Rights Watch has reported a wave of disappearances and arrests in the capital. Our activist contact estimated that a substantial proportion of Tripoli's population oppose Gaddafi. "50% are against him, 25% are on his side and the rest are scared," he said. "But as soon as things change, they'll change quick."
He rejected regime claims that al-Qaida is behind the Libyan uprising. "It's rubbish. He's lying. It's all bullshit, propaganda. This is a pure Libyan revolution. We don't rely on al-Qaida to do our job, Libyans do this."
He said he had high hopes of Nato intervention assisting the rebellion. "I was very happy. I cried when 1973 [the UN resolution authorising military action] was passed, I thought that's it. People were screaming with happiness." Now Nato was not doing enough.
Despite the opposition's struggle to gain ground in the east and the failure of the rebellion – as yet – to take firm hold in the west, the activists will not give up, he said. "They are not going to stop us. You can only die once." Was he prepared to die? "Yes. For our freedom."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik bewonder je onschuld.quote:
[..]
Ze is medeplichtig. Dus uitroeien mag.
81mm mortier munitie. Licht-granaat aan parachute.quote:
wat zou dit zijn ? afgevuurd op de rebellen
[ afbeelding ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er staat een jodenster op?quote:
[..]
81mm mortier munitie. Licht-granaat aan parachute.
Incelfrikandel
Nee, dat is de lichtkogelquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alweer een kleine demonstratie in een van de de buitenwijken van Tripoli en soldaten delen groene boekjes uit op Green Sq.
Prijs hem. Kost je niks.
2019: The Great Awakening
Libyan Rebels Skype With Lehigh U. Students
quote:cronicle.com - By Ben Wieder
For a roomful of students, faculty, and staff at Lehigh University, the revolution was on Skype this Friday.
Libyan rebels, using the popular Web video and telephone service, spoke with the Lehigh audience for about one hour from a conference room in Benghazi, the countrys second-largest city and the center of the rebellion that has challenged the 42-year rule of Col. Muammar el-Qaddafi this spring.
A translator for the rebel army said he hoped the event would give students and faculty a clearer picture of whats happening, which would in turn help them spread their message to a wider audience in the United States.
[..]
With the help of a PowerPoint presentation, the Libyans explained why they thought it was necessary to overthrow Colonel Qaddafi, traced the path of the current revolution, and described the democratic government they would like to build if they depose him.
[..]
In response to a student question about what legacy the rebels would leave, Mr. Hakim said he hoped it would be clear that the actions of the rebels were a necessary response to years of repression under Colonel Qaddafis rule.
We are not armed creeps or terrorists, he said. Necessity requires that we fight.
2019: The Great Awakening
quote:Libya: Gaddafi forces 'using cluster bombs in Misrata'
Human Rights Watch say Gaddafi's army has fired the weapons, which cause massive damage and are banned in most states
Forces loyal to Muammar Gaddafi have fired cluster bombs into residential areas of the besieged city of Misrata, according to witnesses.
Human Rights Watch reported that four cluster bombs exploded in the city on Thursday and Friday, and two Libyan residents of Misrata told the Guardian that they suspected the munitions were being used.
Cluster bombs, banned by most countries in the world, explode in midair, indiscriminately throwing out dozens of high-explosive bomblets which cause widespread damage and injuries over a large area. The submunitions often fail to explode on impact but detonate when stepped on or picked up.
The claims came as the leaders of US, Britain and France committed their countries to pursue military action until Colonel Gaddafi has been removed from power. In a joint letter, Barack Obama, David Cameron and Nicolas Sarkozy described the onslaught on Misrata a "medieval siege … to strangle its population into submission".
More than 100 government rockets were also fired on Misrata on Friday during a second day of heavy bombardment. Eight people were killed, according to rebels, who said government forces had reached the city's centre.
HRW condemned the use of cluster munitions, especially in residential areas. "They pose a huge risk to civilians, both during attacks, because of their indiscriminate nature, and afterward because of the still-dangerous unexploded duds scattered about," said Steve Goose, HRW's arms division director.
It said that, based on its examination of submunition found in Misrata, the bombs originated in Spain. "The cluster munition is a Spanish-produced MAT-120 120mm mortar projectile, which opens in mid-air and releases 21 submunitions over a wide area. Upon exploding on contact with an object, each submunition disintegrates into high-velocity fragments to attack people and releases a slug of molten metal to penetrate armored vehicles," it said in a statement.
The US secretary of state, Hillary Clinton, speaking after a meeting of Nato foreign ministers in Berlin, said she was not aware of the reports, but remarked, "I'm not surprised by anything that Colonel Gaddafi and his forces do."
She added: "That is worrying information. And it is one of the reasons the fight in Misrata is so difficult, because it's at close quarters, it's in amongst urban areas and it poses a lot of challenges to both Nato and to the opposition."
Mohamed, a rebel opposition spokesman in Misrata, told the Guardian by Skype that he had heard "one big explosion followed by many smaller ones. It sounds like cluster bombs".
He also reported seeing victims of what he called "candy bombs", describing them as "something that resembles a pretty bottle. You pick it up, it explodes and kills you."
Aiman Abushahma, a doctor at a Misrata hospital, said medics were seeing people with injuries consistent with cluster bombs. "We never saw these injuries before. We need experts to assess [the weaponry]," he said.
HRW said cluster bombs had fallen around 1km from the frontline in Misrata. It could not confirm whether civilians had been killed or injured by the munitions.
It quoted two Misrata ambulance drivers, who said they had witnessed cluster strikes on Wednesday and Thursday.
Ibrahim Abuwayfa saw an explosion in the air and "little flames" coming down at about 7pm on Wednesday. "One of the objects landed a few metres away on a residential wall and it exploded when it hit and then shrapnel flew out," he said.
Waleed Srayti said he saw a cluster munition strike at around 11am on Thursday. "I was in the streets behind the vegetable market," he said. "A big battle was going on in Tripoli Street at the vegetable market. I heard a noise and about nine or 10 things started popping out of the sky over the market. I just saw the pops in the air. I saw white smoke coming down."
Government spokesman Moussa Ibrahim denied that Libya was using cluster bombs. "We can never do this, morally, legally. We challenge them [HRW] to prove this. We know the international community is coming en masse to our country. We're not using them."
Libya has not signed the Convention on Cluster Munitions, which bans the use, production, stockpiling and transfer of cluster munitions, and requires states to destroy stockpiles.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Are the Libyan Revolutionary Council a credible force? (BBC)
Video (9:59) geeft een inkijk op de overgangsraad in Benghazi.quote:Newsnight's Diplomatic editor Mark Urban in Benghazi profiles the Libyan Revolutionary Council. Who are they and what do they stand for? Are they a coherent, credible force?
2019: The Great Awakening
ChangeInLibya Halwasa Guy
BREAKING: Engineers working in Benghazi managed to jam Gaddafi Propaganda TV (Jamahiriya) on Nilesat but other channels remain #libya #feb17
4 hours ago
tzv: RT @AlmanaraMedia: The new Libyan channel (Libya Alhurra) is now broadcasting instead of the Libyan state TV on Nilesat - from Reliable source || #Libya
about 1 hour ago via web
sixarts: Today #libya is closer to freedom, no state tv and this was only a test
about 1 hour ago via web
israalibya: ewwwwwww libyan state tv is back and theyre showing people in bab alazizia dancing to zemzamat yh even women. disgusting #libya #feb17
about 1 hour ago via web
BREAKING: Engineers working in Benghazi managed to jam Gaddafi Propaganda TV (Jamahiriya) on Nilesat but other channels remain #libya #feb17
4 hours ago
tzv: RT @AlmanaraMedia: The new Libyan channel (Libya Alhurra) is now broadcasting instead of the Libyan state TV on Nilesat - from Reliable source || #Libya
about 1 hour ago via web
sixarts: Today #libya is closer to freedom, no state tv and this was only a test
about 1 hour ago via web
israalibya: ewwwwwww libyan state tv is back and theyre showing people in bab alazizia dancing to zemzamat yh even women. disgusting #libya #feb17
about 1 hour ago via web
2019: The Great Awakening
Monidique schreef:
Als je rebel bent, dan accepteer je al dat je dood bent, maar dat je je dood nog enigszins wilt uitstellen met kans op een mogelijke overwinning.
Stom, slim, daar denk je alleen aan als je huurling bent.quote:Ja. Het is duidelijk dat de opstandelingen geen staakt-het-vuren willen. Dat is stom, want ze lijken te verliezen, en als het niet aan de Westerse oorlogsverklaring had gelegen, dan bestond er ueberhaupt geen opstandelingenleger meer.
Als je rebel bent, dan accepteer je al dat je dood bent, maar dat je je dood nog enigszins wilt uitstellen met kans op een mogelijke overwinning.
Ja, dat moet je inderdaad zelf weten, maar ondertussen gaat de burgeroorlog door, met alle gevolgen van dien. Sowieso dus stom als je aan het verliezen bent, zoals de opstandelingen.quote:
Monidique schreef:
[..]
Stom, slim, daar denk je alleen aan als je huurling bent.
Als je rebel bent, dan accepteer je al dat je dood bent, maar dat je je dood nog enigszins wilt uitstellen met kans op een mogelijke overwinning.
Nieuwstitel:
.
Hm, ik dacht bezorgd om de gevolgen voor het volk in die landen!quote:'Zorgen om gevolgen onrust Arabische wereld'
quote:AMSTERDAM - Veel Nederlanders maken zich zorgen over de gevolgen van de recente ontwikkelingen in landen als Egypte en Libi.
Dat blijkt uit een onderzoek van TNS Nipo, waarvoor Forum, Instituut voor Multiculturele Vraagstukken opdracht had gegeven en waarvan zaterdag de resultaten naar buiten zijn gebracht..
Van de ondervraagde mensen gaf de helft te kennen zich zorgen te maken over de grote aantallen vluchtelingen die uit de regio komen.
Driekwart is bezorgd over de stijgende olieprijzen, bijna 70 procent is bang voor radicalisering en dreiging van terrorisme.
Het onderzoek werd enkele weken geleden uitgevoerd. TNS Nipo nodigde 1100 respondenten uit, van wie er ruim negenhonderd meewerkten.
Bron: NU.nl.
.
Inderdaad... Geen woord over alle slachtoffers!! Bah wat een egoistisch onderzoek zeg!quote:Op zaterdag 16 april 2011 12:16 schreef zarGon het volgende:
Nieuwstitel:
[..]
Hm, ik dacht bezorgd om de gevolgen voor het volk in die landen!
[..]
En ik snap ook niet dat de mensen bezorgd zijn over radicalisering hoor, tuurlijk zullen er mensen zijn die verkeerde bedoelingen hebben.
Maar zo gauw dit over is gaan de libische mensen gewoon verder met de strijd TEGEN radicalisering en terrorisme en Al Qaida!!
Eerst m,oet die Gadahaffi weg en dan pas kan er weer een fatsoenlijk beleid hier tegen opgezet worden!!
Libische volk is slachtoffer van zichzelf. Daar waar de Tunesiers en de Egyptenaren niet naar wapens grepen, greep een deel van de Libiers snel naar de wapens. "Wie met het zwaard vecht, zal door het zwaard omkomen."quote:
[..]
Inderdaad... Geen woord over alle slachtoffers!! Bah wat een egoistisch onderzoek zeg!
Want de oorlog die nu woedt is niet genoeg? Je bent geen haar beter dan Qaddafi of "al-qaida". Eens kijken of je nog zo strijdlustig bent als je buik niet gevuld is, je huis en huisraad aan gort geschoten is, en bloed en lijden je eigen huis binnendringt. Dan zul we zien of het nog allemaal zo spannend is.quote:En ik snap ook niet dat de mensen bezorgd zijn over radicalisering hoor, tuurlijk zullen er mensen zijn die verkeerde bedoelingen hebben.
Maar zo gauw dit over is gaan de libische mensen gewoon verder met de strijd TEGEN radicalisering en terrorisme en Al Qaida!!
Zet maar een beleid op voor wat je vanavond gaat eten.quote:Eerst m,oet die Gadahaffi weg en dan pas kan er weer een fatsoenlijk beleid hier tegen opgezet worden!!
Het wordt steeds erger h met die Khadaffi. Nu beschiet hij zijn eigen "bevoking" ook al met clustermunitie.
Wat een massamoordenaar. Wat een kille, onmenselijk Hitler-achtige, fascistische, genocideplegende nachtmerrie.
Zou het ook zo kunnen zijn dat de "coalitie" en de "rebellen" per ongeluk clustermunitie hebben gebruikt, om dat vervolgens heel slinks aan Khadaffi te koppelen (omdat zij de Westerse pers beheersen)? Het is namelijk zo dat de VS -met name de VS- weigeren het anti-clustermunitie verdrag te tekenen en het in elke oorlog gebruiken. Van Vietnam, tot Irak en Afghanistan. In Irak zijn zelfs door de VS en GB 2.000.000 clustergranaten afgeschoten. 2 Miljoen!
NAVO strijdkrachten hebben het zelf ook gebruikt in het Joegoslavi-conflict.
Zijn we dat nu ineens vergeten?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/761092.stm
http://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_bomb
Wat een massamoordenaar. Wat een kille, onmenselijk Hitler-achtige, fascistische, genocideplegende nachtmerrie.
Zou het ook zo kunnen zijn dat de "coalitie" en de "rebellen" per ongeluk clustermunitie hebben gebruikt, om dat vervolgens heel slinks aan Khadaffi te koppelen (omdat zij de Westerse pers beheersen)? Het is namelijk zo dat de VS -met name de VS- weigeren het anti-clustermunitie verdrag te tekenen en het in elke oorlog gebruiken. Van Vietnam, tot Irak en Afghanistan. In Irak zijn zelfs door de VS en GB 2.000.000 clustergranaten afgeschoten. 2 Miljoen!
NAVO strijdkrachten hebben het zelf ook gebruikt in het Joegoslavi-conflict.
Zijn we dat nu ineens vergeten?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/761092.stm
http://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_bomb
Je liegt. Ook in Libi begon het met vreedzame demonstraties. Ghaddafi heeft er een oorlog van gemaakt, burgers werden genoodzaakt zich te verdedigen. In Benghazi hadden ze ongewapend een legerbasis veroverd.quote:
[..]
Libische volk is slachtoffer van zichzelf. Daar waar de Tunesiers en de Egyptenaren niet naar wapens grepen, greep een deel van de Libiers snel naar de wapens. "Wie met het zwaard vecht, zal door het zwaard omkomen."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Men denkt eerst aan het eigen belang, geldt voor iedereen en is altijd zo geweest.quote:
Nieuwstitel:
[..]
Hm, ik dacht bezorgd om de gevolgen voor het volk in die landen!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ongewapend met autobommen, ja.quote:
[..]
Je liegt. De Ook in Libi begon het met vreedzame demonstraties. Ghaddafi heeft er een oorlog van gemaakt, burgers werden genoodzaakt zich te verdedigen. In Benghazi hadden ze ongewapend een legerbasis veroverd.
. "Smerige leugenaar."
Dit vind ik dan wel weer wijze woorden van een criticus:
Wat een domme, domme, ondoordachte, domme oorlog toch. Na de debacles in de Balken en in het Midden-Oosten, gaan we toch maar weer even een oorlogje voeren. Aanvallen, en later zien we wel hoe het verder moet!
1: Aanvallen.
2: ???
3: Overwinning!
Ongelooflijk, wat een fout,. Maar ja...
O, wacht... bleek dat... nou ja...quote:But broadening our military mission to include regime change would be a mistake.
Wat een domme, domme, ondoordachte, domme oorlog toch. Na de debacles in de Balken en in het Midden-Oosten, gaan we toch maar weer even een oorlogje voeren. Aanvallen, en later zien we wel hoe het verder moet!
1: Aanvallen.
2: ???
3: Overwinning!
Ongelooflijk, wat een fout,
. Maar ja...
Hadden ze niets beters dan hobby-wapens?quote:
[..]
Ongewapend met autobommen, ja.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als jij de toekomst kan voorspellen ligt voor jou een puike baan in het voorschiet.quote:
Wat een domme, domme, ondoordachte, domme oorlog toch. Na de debacles in de Balken en in het Midden-Oosten, gaan we toch maar weer even een oorlogje voeren. Aanvallen, en later zien we wel hoe het verder moet!
Tevens deze dooddoener: All that needs to be done for evil to prevail is that good men do nothing.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Allemachtig, ik hoef toch niet uit te leggen dat er een verschil is tussen een zekere uitkomst en een doordacht plan? Dit lijkt mij zo'n overduidelijk punt, daar is geen discussie over. Tevens: verschiet. Al met al, na een maand van oorlogvoeren tegen Libie, lijkt een van de meest waarschijnlijke scenario's inderdaad uit te komen: geen einde aan de ellende, Khaddafi aan de macht, escalatie wordt steeds waarschijnlijker. Dit hadden ze moeten voorzien, sterker nog, landen als Duitsland, voorzagen het ook. Laat het Libie-debacle een les zijn. Maar ja, het Afghanistan-debacle had al een les moeten zijn en het Irak-debacle en het Kosovo-debacle. Het Westen lijkt niet te leren van de fouten.quote:Op zaterdag 16 april 2011 13:03 schreef waht het volgende:
Als jij de toekomst kan voorspellen ligt voor jou een puike baan in het voorschiet.
Dooddoener, ja. Meer niet.quote:Tevens deze dooddoener: All that needs to be done for evil to prevail is that good men do nothing.
Liever een dooddoener dan Realpolitik.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.boston.com/bos(...)isc:on:share:articlequote:If bloodbath was unlikely, how did this notion propel US intervention? The actual prospect in Benghazi was the final defeat of the rebels. To avoid this fate, they desperately concocted an impending genocide to rally international support for “humanitarian’’ intervention that would save their rebellion.
On March 15, Reuters quoted a Libyan opposition leader in Geneva claiming that if Khadafy attacked Benghazi, there would be “a real bloodbath, a massacre like we saw in Rwanda.’’ Four days later, US military aircraft started bombing. By the time Obama claimed that intervention had prevented a bloodbath, The New York Times already had reported that “the rebels feel no loyalty to the truth in shaping their propaganda’’ against Khadafy and were “making vastly inflated claims of his barbaric behavior.’’
It is hard to know whether the White House was duped by the rebels or conspired with them to pursue regime-change on bogus humanitarian grounds. In either case, intervention quickly exceeded the UN mandate of civilian protection by bombing Libyan forces in retreat or based in bastions of Khadafy support, such as Sirte, where they threatened no civilians.
The net result is uncertain. Intervention stopped Khadafy’s forces from capturing Benghazi, saving some lives. But it intensified his crackdown in western Libya to consolidate territory quickly. It also emboldened the rebels to resume their attacks, briefly recapturing cities along the eastern and central coast, such as Ajdabiya, Brega, and Ras Lanuf, until they outran supply lines and retreated.
Each time those cities change hands, they are shelled by both sides — killing, wounding, and displacing innocents. On March 31, NATO formally warned the rebels to stop attacking civilians. It is poignant to recall that if not for intervention, the war almost surely would have ended last month.
Een goede samenvatting van de oorlog tot nu toe. De reden (b)lijkt pure propaganda te zijn; er was geen acute dreiging van massamoord. Dit doet natuurlijk ontzettend denken aan de leugens om Irak aan te vallen. De oorlog heeft geleid tot meer onzekerheid en strijd. En de NAVO zit weer eens in een onmogelijke situatie. Het beste zou zijn er nu direct mee te stoppen, maar omdat dit een oorlog van ego's is -en alle andere gebruikelijke oorlogsretoriek zoals: 'we moeten onze geloofwaardigheid behouden!' etcetera-, zal dat niet gebeuren en zal er zeer waarschijnlijk escalatie plaatsvinden. Misschien daarna een burgeroorlog zoals in Somalie. Maar we hebben tenminste het goede gedaan en niet toegegeven aan de nieuwe Hitlerkwaadmensenrechtenschenderterrorist, dus we kunnen met een goed geweten rusten.
Ghaddafi's propaganda: Hij riep zelf dat ie van huis tot huis zou gaan.quote:
[..]
http://www.boston.com/bos(...)isc:on:share:article
Een goede samenvatting van de oorlog tot nu toe. De reden (b)lijkt pure propaganda te zijn;
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En er gaat natuurlijk een signaalwerking uit van die aanvallen van het westen. Dat dictators zich maar niet zomaar tegen hun eigen bevolking kunnen richten.
Ik sta er nog steeds achter.
Ik sta er nog steeds achter.
monidique die weet het wel hoor, ongelofelijk dat er op fok! potentile wereldleiders rondhangen.
dont get high on your own supply
Hij probeert Libi met de illegale oorlog in Irak te vergelijken. Daar was ie waarschijnlijk voor. Maar ik weet zeker dat zijn propaganda-blaadje daar voor was. En dat gebruiken ze nu als tegenargument.quote:
monidique die weet het wel hoor, ongelofelijk dat er op fok! potentile wereldleiders rondhangen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, die signaalwerking gaat er niet van uit. Libie was een gemakkelijk doelwit, hoe snel zullen ze Syrie aanvallen of Saoedi-Arabie of Jemen of Iran? Niet. Dat gaat gewoon niet gebeuren. En dat weet iedereen. Als je gaat dreigen, dan moet je het ook kunnen waarmaken, het Westen kan het niet waarmaken, dus de dreiging bestaat niet. Holle bluf.quote:Op zaterdag 16 april 2011 13:21 schreef remlof het volgende:
En er gaat natuurlijk een signaalwerking uit van die aanvallen van het westen. Dat dictators zich maar niet zomaar tegen hun eigen bevolking kunnen richten.
Daarnaast heeft deze aanval toekomstige humanitaire interventies onwaarschijnlijker gemaakt, althans die door de VN-veiligheidsraad worden gesteund, want zodra de resolutie er was, werd-ie geschonden door het Westen, een maand later blijkt -goh goh goh- dat het om regime change gaat. Volgende keer stemmen ze niet present, dan stemmen de andere landen tegen.
Ik denk niet dat Assad nu nog zoiets uit kan halen als z'n vader in '82 deed: een hele stad uitmoorden. Dan grijpt het westen echt wel in, iig vanuit de lucht.
Ik weet het net zo als iedereen die hier post, denk ik... "Renaldo", want zie je, anderen hebben ook wensen en ideeen. Maar mijn mening is misschien wat politiek-incorrecter, ja. En ik sta er fel achter, dat is misschien wat bedreigend, en helaas lijkt het vooralsnog vrijwel volledig te gaan zoals een van de waarschijnlijke scenario's, waarvoor is gewaarschuwd. Maar verder, keep up the good posting, Renaldo.quote:
monidique die weet het wel hoor, ongelofelijk dat er op fok! potentile wereldleiders rondhangen.
Dat gaat absoluut niet gebeuren.quote:
Ik denk niet dat Assad nu nog zoiets uit kan halen als z'n vader in '82 deed: een hele stad uitmoorden. Dan grijpt het westen echt wel in, iig vanuit de lucht.
Nog een nadeel van deze oorlog: het moedigt kansloze opstandelingen aan om toch maar aan te vallen, want het Westen komt wel te hulp. Gaat niet gebeuren, maar dat hebben we nu wel gezegd, he, dus meer onrust en strijd en doden.
Samengevat: Clusterfuck.
En probeer het nu eens met begrijpelijke logica.quote:
[..]
Hij probeert Libi met de illegale oorlog in Irak te vergelijken. Daar was ie waarschijnlijk voor. Maar ik weet zeker dat zijn propaganda-blaadje daar voor was. En dat gebruiken ze nu als tegenargument.
Achteraf is makkelijk praten ja, dat lijkt me duidelijk. Voor jou valt alles achteraf op z'n plek. Voor militaire strategen is het vast ook geen verassing. Het kan ermee door, de situatie is niet onhoudbaar geworden.quote:
Allemachtig, ik hoef toch niet uit te leggen dat er een verschil is tussen een zekere uitkomst en een doordacht plan? Dit lijkt mij zo'n overduidelijk punt, daar is geen discussie over.
Je bagatelliseert het leven in een dictatuur. "Nu begint de ellende pas echt."quote:Tevens: verschiet. Al met al, na een maand van oorlogvoeren tegen Libie, lijkt een van de meest waarschijnlijke scenario's inderdaad uit te komen: geen einde aan de ellende, Khaddafi aan de macht, escalatie wordt steeds waarschijnlijker.
Tja, het heeft voor mij niet echt zin om met iemand te discussiren die alle oorlogen fouten vindt en het liefst een 'leven en laten leven'-buitenlandbeleid wil voeren. Dit gaat niet alleen om Libi. De oorlog in Irak gaat niet alleen om Irak. ISAF gaat niet alleen om Afghanistan. Maar ik wil niet offtopic geraken.quote:Dit hadden ze moeten voorzien, sterker nog, landen als Duitsland, voorzagen het ook. Laat het Libie-debacle een les zijn. Maar ja, het Afghanistan-debacle had al een les moeten zijn en het Irak-debacle en het Kosovo-debacle. Het Westen lijkt niet te leren van de fouten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wel, dat is ook nog afwachten, he. Daar waren de opstandelingen overigens aan het winnen en Franse aanvallen hebben enigszins geholpen, maar marginaal uiteindelijk. Ik zie geen vergelijking tussen Libie en Ivoorkust, wat dat betreft.quote:Op zaterdag 16 april 2011 13:41 schreef remlof het volgende:
Vergeet het Cte d'Ivoire succes niet, Monidique
Serieus, ik weet niet hoe ik hier op moet reageren. Je verzint dingen ter plekke, je fantaseert meningen die ik zou hebben, uitspraken die ik gedaan zou hebben, ik weet niet hoe ik daar op moet reageren. Ik kan je alleen aanraden beter te lezen, minder te fantaseren en gewoon een serieuze discussie proberen aan te gaan, want zo kan ik er echt niets mee. Het is een beetje vals zo en daar heb ik geen zin in vandaag.quote:
Achteraf is makkelijk praten ja, dat lijkt me duidelijk. Voor jou valt alles achteraf op z'n plek. (...) Je bagatelliseert het leven in een dictatuur. "Nu begint de ellende pas echt." (...) Tja, het heeft voor mij niet echt zin om met iemand te discussiren die alle oorlogen fouten vindt en het liefst een 'leven en laten leven'-buitenlandbeleid wil voeren.
Ik zie in beide gevallen een staatshoofd dat krampachtig vasthoudt aan z'n macht tegen de wil van zijn eigen volk in.quote:
[..]
Wel, dat is ook nog afwachten, he. Daar waren de opstandelingen overigens aan het winnen en Franse aanvallen hebben enigszins geholpen, maar marginaal uiteindelijk. Ik zie geen vergelijking tussen Libie en Ivoorkust, wat dat betreft.
Ik denk dat meer Libiers Khaddafi kwijt willen dan Ivorianen Gbagbo. "Het volk" heeft namelijk voor een groot gedeelte op hem gestemd en er is daar een burgeroorlog tegen "de anderen". Je kunt niet stellen dat het een geval is van staatshoofd versus het volk. En zoiets geldt ook voor Libie, want daar heeft Khaddafi duidelijk nog genoeg steun om controle te houden over een significant gedeelte van het land, daarvoor heeft hij de steun van westerse stammen nodig.quote:
[..]
Ik zie in beide gevallen een staatshoofd dat krampachtig vasthoudt aan z'n macht tegen de wil van zijn eigen volk in.
Overigens, ja, ik ben van mening dat oorlog primair als iets fout moet worden gezien, wat een monster ben ik, . Je kunt je het haast Orwelliaanse ervan niet voorstellen. Een van de meest absurde kritieken die ik heb gehoord.
. Je kunt je het haast Orwelliaanse ervan niet voorstellen. Een van de meest absurde kritieken die ik heb gehoord.
HRW beschuldigt Ghadaffi van het gebruik van clustermunitie bij de aanvallen op Misrata: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rmunitie-in-misrata/
Ach, clustermunitie wordt door andere landen ook gebruikt..quote:Op zaterdag 16 april 2011 14:06 schreef remlof het volgende:
HRW beschuldigt Ghadaffi van het gebruik van clustermunitie bij de aanvallen op Misrata: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rmunitie-in-misrata/
Dus waarom dat dan nu wel afgestraft moet worden en anders niet..
..non est vivere sed valere vita est ..
Remlof je geeft Monidique te weinig krediet. De punten die ze aanhaalt hebben zeker een kern van waarheid in zich. Het verbaast mij zelfs dat de genoemde punten van Monidique het Westen niet mee heeft genomen in zijn strategische beslissingen. Immers indien regime change de reden was voor de no fly zone dan is dat op andere manieren veel effectiever. Oorlog zonder burgerslachtoffers is voor mij iets nieuws....
Daarnaast valt me de afhankelijkheid van de NATO op de Amerikanen op, Met name het oude Europa stelt niks meer voor op militair vlak. We hebben kunnen constateren dat communicatie al een heikel punt was, komt daar nu ook bewapening bij van eigen makelaardij. Ja, Amerikanen hebben wel een voorraadje liggen. Met dit scenario gaat dit conflict alleen maar veel verliezers leveren.
Daarnaast valt me de afhankelijkheid van de NATO op de Amerikanen op, Met name het oude Europa stelt niks meer voor op militair vlak. We hebben kunnen constateren dat communicatie al een heikel punt was, komt daar nu ook bewapening bij van eigen makelaardij. Ja, Amerikanen hebben wel een voorraadje liggen. Met dit scenario gaat dit conflict alleen maar veel verliezers leveren.
Je kan beter niet Libie en Ivoorkust gaan vergelijken. Vergeet niet dat in Ivoorkust 46 procent van de stemgerechtigden op Gbagbo hebben gestemd. Hij mag nu wel gearresteerd zijn, maar dat betekent nog lang niet het einde van de crisis daar.
Overigens hoop ik ook dat in Libya niet gaat gebeuren wat er in Ivoorkust is gebeurd, namelijk rebellen die de grootste oorlogsmisdaden hebben begaan in de door hen bevrijde steden...
(overigens wordt met argusogen de rol van de Fransen bekeken in de Ivoorkust en vragen veel mensen zich af waar de plotselinge hernieuwde interesse in Afrika vandaan komt)
Overigens hoop ik ook dat in Libya niet gaat gebeuren wat er in Ivoorkust is gebeurd, namelijk rebellen die de grootste oorlogsmisdaden hebben begaan in de door hen bevrijde steden...
(overigens wordt met argusogen de rol van de Fransen bekeken in de Ivoorkust en vragen veel mensen zich af waar de plotselinge hernieuwde interesse in Afrika vandaan komt)
Ik vind het afslachten van je eigen bevolking fouter.quote:
Overigens, ja, ik ben van mening dat oorlog primair als iets fout moet worden gezien,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In andere gevallen moet het ook gestraft worden, behalve als clusters gebruikt worden voor het onbruikbaar maken van Ghaddafi's vliegvelden.quote:Op zaterdag 16 april 2011 14:39 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Ach, clustermunitie wordt door andere landen ook gebruikt..
Dus waarom dat dan nu wel afgestraft moet worden en anders niet..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vraag me af waarom Kadhafi nog niet dood is... Hij rijd ook gewoon rond in zijn SUV hangend uit het raam, en niemand die de kans neemt om hem neer te schieten? 
http://nos.nl/video/23321(...)jk-door-tripoli.html
http://nos.nl/video/23321(...)jk-door-tripoli.html
Hmm, en jij denkt dat zodra je hem doodschiet iedereen om hem heen begint te juichen?quote:
Ik vraag me af waarom Kadhafi nog niet dood is... Hij rijd ook gewoon rond in zijn SUV hangend uit het raam, en niemand die de kans neemt om hem neer te schieten?
http://nos.nl/video/23321(...)jk-door-tripoli.html
Niemand die zo gek is dat te doen, tenzij je suicidaal bent of een martelaar wilt worden -wat uiteraard een beetje op hetzelfde neerkomt...-.
dubbelganger.quote:
Ik vraag me af waarom Kadhafi nog niet dood is... Hij rijd ook gewoon rond in zijn SUV hangend uit het raam, en niemand die de kans neemt om hem neer te schieten?
http://nos.nl/video/23321(...)jk-door-tripoli.html
dont get high on your own supply
Het Westen grijpt in wanneer een regering de bevolking aanvalt, niet wanneer de bevolking de regering aanvalt. (Tenzij dat een reactie is op een regering die de bevolking aanvalt)quote:
[..]
Dat gaat absoluut niet gebeuren.
Nog een nadeel van deze oorlog: het moedigt kansloze opstandelingen aan om toch maar aan te vallen, want het Westen komt wel te hulp. Gaat niet gebeuren, maar dat hebben we nu wel gezegd, he, dus meer onrust en strijd en doden.
Samengevat: Clusterfuck.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Stel je niet zo aan zeg, het is al lang duidelijk hoe wij van mening verschillen (en zelfs op nagenoeg elk onderwerp, hoe is het mogelijk).quote:
[..]
Serieus, ik weet niet hoe ik hier op moet reageren. Je verzint dingen ter plekke, je fantaseert meningen die ik zou hebben, uitspraken die ik gedaan zou hebben, ik weet niet hoe ik daar op moet reageren. Ik kan je alleen aanraden beter te lezen, minder te fantaseren en gewoon een serieuze discussie proberen aan te gaan, want zo kan ik er echt niets mee. Het is een beetje vals zo en daar heb ik geen zin in vandaag.
En beschuldig mij alsjeblieft niet van fantaseren, ik weet prima hoe de verschillende wereldbeelden in elkaar steken, ik neem graag de moeite om te begrijpen waarom iemand een bepaalde mening is toegedaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk dat je ze hier iets teveel eer geeft, want in feite grijpt het Westen nooit in, zeker niet als we belangen hebben in een bepaald land. Laten we alstjeblieft niet denken dat Westerse regeringen heiligen zijn, want dat is absoluut niet zo.quote:
[..]
Het Westen grijpt in wanneer een regering de bevolking aanvalt, niet wanneer de bevolking de regering aanvalt. (Tenzij dat een reactie is op een regering die de bevolking aanvalt)
Uhmmm heb je dit nou tegen mij? Want ik snap je reactie totaal niet??!quote:Op zaterdag 16 april 2011 12:49 schreef Tevik het volgende:
[..]
Libische volk is slachtoffer van zichzelf. Daar waar de Tunesiers en de Egyptenaren niet naar wapens grepen, greep een deel van de Libiers snel naar de wapens. "Wie met het zwaard vecht, zal door het zwaard omkomen."
[..]
Want de oorlog die nu woedt is niet genoeg? Je bent geen haar beter dan Qaddafi of "al-qaida". Eens kijken of je nog zo strijdlustig bent als je buik niet gevuld is, je huis en huisraad aan gort geschoten is, en bloed en lijden je eigen huis binnendringt. Dan zul we zien of het nog allemaal zo spannend is.
[..]
Zet maar een beleid op voor wat je vanavond gaat eten.
Ik ben net 2 dagen terug uit Libya. ik woon daar! dus ik heb inderdaad met eigen ogen gezien wat jij allemaal beschijft!!
Kan je me nog eens uitlegfgen wat je nou precies bedoeld met je berichtje want naar mijn idee slaat het helemaal niet op hetgeen ik heb geschreven??
Ik heb je reactie net nog een keer goed gelezen en volgens mij ben jij een beetje gek?? (niet als scheldwoord bedoeld hoor maar echt serieus)Ik heb nog nooit zoiets doms gelezen!!
Jij weet duidelijk niet wat er speelt in Libya en vanuit je reactie gezien is het niet eens de moeite waard om ook maar te beginnen iets aan je uit te leggen...
Jij weet duidelijk niet wat er speelt in Libya en vanuit je reactie gezien is het niet eens de moeite waard om ook maar te beginnen iets aan je uit te leggen...
Het is de enige effectieve oplossing voor het afzetten van een leider (dictator), wil je voorkomen dat hij of iemand van zijn nageslacht terug kan keren om de troon te claimen.quote:
[..]
Mensen zoals jij zijn niet beter als Qaddafi.
Opsluiten of ballingschap gaat niet werken, omdat zijn voormalig (trouwe) onderdanen zich dan keer op keer kunnen beroepen op de betere tijden onder G en voor zijn terugkeer gaan stemmen / strijden, als er onenigheid is. Als je die mogelijkheid uitschakelt, zullen die mensen vooruit moeten, in plaats van blijven hangen in de gouden tijd van G.
Het is weldegelijk staatshoofd tegen het volk. G zelf heeft namelijk geen deel van het volk dat hem steunt. Die steun bestaat uit mensen die in de propaganda zijn getuind (of erger: ermee zijn opgevoed), en dienaren; mensen die bevoorrechte posities, macht en centen van hem krijgen. Het feit dat hij huurlingen nodig heeft om zijn strijdmacht draaiende te houden, zegt eigenlijk ook al genoeg.quote:
[..]
Ik denk dat meer Libiers Khaddafi kwijt willen dan Ivorianen Gbagbo. "Het volk" heeft namelijk voor een groot gedeelte op hem gestemd en er is daar een burgeroorlog tegen "de anderen". Je kunt niet stellen dat het een geval is van staatshoofd versus het volk. En zoiets geldt ook voor Libie, want daar heeft Khaddafi duidelijk nog genoeg steun om controle te houden over een significant gedeelte van het land, daarvoor heeft hij de steun van westerse stammen nodig.
Problematisch zijn vooral de mensen die opgevoed zijn volgens zijn doctrine, en werkelijk geloven dat hij een goed man is. Aan de ene kant is het inhumaan om die mensen af te schieten, aan de andere kant zijn het steunbetuigers van een massamoordenaar.
Ben ik het volledig mee eens.quote:
Overigens, ja, ik ben van mening dat oorlog primair als iets fout moet worden gezien
Alleen bevind de mens zich momenteel niet in de bevoorrechte positie om wereldvrede te handhaven.
Graffiti along the heavily damaged streets of Misurata, Libya. Photo courtesy of a Misurata resident. (Taken with instagram)
2019: The Great Awakening
Goed gezienquote:
2019: The Great Awakening
quote:AlJazeeraEnglish on Apr 16, 2011
This video purportedly shows Gaddafi troops entering the outskirts of Benghazi on March 19, the day foreign airstrikes began.
A resident from Benghazi received this footage from one of his friends and has chosen to share it with Al Jazeera. They believe the clip was taken from a dead Gaddafi soldier.
Al Jazeera has not been able to independently verify these accounts or this footage.
2019: The Great Awakening
Je spreekt jezelf tegen, vriend... En volgens deze retoriek zou elk land met een huurlingenleger/beroepsleger waar een burgeroorlog woedt helemaal zonder uitzondering tegen de grote leider zijn.quote:
[..]
Het is weldegelijk staatshoofd tegen het volk. G zelf heeft namelijk geen deel van het volk dat hem steunt. Die steun bestaat uit mensen die in de propaganda zijn getuind (of erger: ermee zijn opgevoed), en dienaren; mensen die bevoorrechte posities, macht en centen van hem krijgen. Het feit dat hij huurlingen nodig heeft om zijn strijdmacht draaiende te houden, zegt eigenlijk ook al genoeg.
Het ironische is dat je precies hetzelfde over de rebellen kan zeggen: aan de ene kant zijn het mensen die echt ontevreden zijn over hun regering en aan de andere kant worden ze geholpen door strijders van Al Qaida en helpen zij hen ook.quote:Problematisch zijn vooral de mensen die opgevoed zijn volgens zijn doctrine, en werkelijk geloven dat hij een goed man is. Aan de ene kant is het inhumaan om die mensen af te schieten, aan de andere kant zijn het steunbetuigers van een massamoordenaar.
Voor zo ver ik het begrijp heeft Libi een soort van directe democratie en (een van) de reden(en) dat Gathafi beweert dat hij niet kan aftreden is omdat hij gekozen is door het volk via die comits.
“An interesting thing is a good thing.”
Dienaren van G's eigenbelang reken ik niet tot het volk. Zij hebben dat voorrecht al verloren door het steunen van massamoord, en eigenlijk al tig jaar eerder voor het in stand houden van G. Hier zullen de meningen wel over verschillen, maar als ik een dictatuur bekijk, zie ik het zo: Dictator + aanhang, versus de rest, wat voor 99% uit het volk bestaat.quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen, vriend... En volgens deze retoriek zou elk land met een huurlingenleger/beroepsleger waar een burgeroorlog woedt helemaal zonder uitzondering tegen de grote leider zijn.
En huurlingen of beroepsmilitairen is een wezenlijk verschil. Huurlingen hebben minder over voor het gevecht, omdat het voor hen business is. Een huurling zal zijn leven niet zo snel op het spel zetten, als het niet een essentile persoonlijke zaak betreft. Beroeps zijn mensen uit eigen omgeving, die gekozen hebben om hun leven op het spel te zetten als strijder voor de zaak. Ze staan daardoor dichter bij de leider, en hebben ook meer voor over om zijn ideaal werkelijkheid te maken.
De oppositie is niet degene die uit is om van deur tot deur te gaan, om zo het hele land te zuiveren.quote:Het ironische is dat je precies hetzelfde over de rebellen kan zeggen: aan de ene kant zijn het mensen die echt ontevreden zijn over hun regering en aan de andere kant worden ze geholpen door strijders van Al Qaida en helpen zij hen ook.
Voor zo ver ik het begrijp heeft Libi een soort van directe democratie en (een van) de reden(en) dat Gathafi beweert dat hij niet kan aftreden is omdat hij gekozen is door het volk via die comits dictatuur met een sterk fundament, door een daadkrachtig leider die elke vorm van opstand met de dood of verdwijning beantwoord.
Gaddafis men use rape as weapon of war
More than 100 women are victims, says doctor as siege of Misrata continues
By David Cairns
LAST UPDATED 11:54 AM, APRIL 17, 2011
Horrifying accounts of the systematic use of gang rape as a weapon of war by fighters loyal to dictator Colonel Gaddafi have emerged from Libya. Women have been violated in front of their own children - and some have asked their relatives to kill them rather than face Gaddafi's men.
Khalifa al-Sharkassi, a German-trained doctor based in al-Baida in north-eastern Libya, told the Sunday Times he is collecting the testimony of abused women. He believes as many as 100 have been subjected to gang rape.
The claims come three weeks after Iman al-Obeidi burst into a government-controlled press conference for foreign journalists in Tripoli, distressed and bruised, to accuse Gaddafi's men of subjecting her to gang rape. She has since become a focal point for opponents of Gaddafi's regime worldwide (above).
Sharkassi decided to speak out despite rigid taboos on discussing rape or "dishonour" as it is known in Libyan society. He told the story of one 28-year-old mother of two, identified only as Leila, who was violated with one of her young children in her arms.
Leila told Sharkassi she was raped on the night of March 14 by Gaddafi's soldiers who came to her home when her husband was away fighting for the rebels.
She said: "The soldiers told me they would kill my children. They sneered 'you or your children'. I held one son close but one of the men forced me down onto the bed, then it happened..."
The attack took place as her children, aged 4 and 5, watched. Such is the shame associated with rape in Libya that Leila's husband will not see her and she is contemplating suicide.
Reporter Hala Jaber says this is just one of many cases he has been told about. In another, a woman was raped over several hours, losing consciousness and waking again to find a bad bite on her breast.
Meanwhile, Gaddafi's regime continues its merciless bombardment of Misrata, a rebel-held town some 150km to the north-west of Tripoli. Such defiance just under his nose is thought to have enraged Gaddafi, making Misrata a key target.
The city is undergoing a savage bombardment every day, prompting comparisons to Stalingrad. In the past 48 hours alone, more than 200 attacks by rockets and artillery have been launched, killing 40 and injuring 105.
Gaddafi's troops are fighting street battles as they try to cut off the rebels' access from Misrata to the sea, the city's only lifeline. If the city falls to Gaddafi it could be decisive in the country's civil war, marking the collapse of opposition to the dictator in the west of the country.
On Friday, it emerged that Gaddafi is using cluster bombs on his own people, prompting a call from General Lord Dannatt, the former UK army chief, for the UN to arm the rebels.
http://www.thefirstpost.c(...)ape-as-weapon-of-war
More than 100 women are victims, says doctor as siege of Misrata continues
By David Cairns
LAST UPDATED 11:54 AM, APRIL 17, 2011
Horrifying accounts of the systematic use of gang rape as a weapon of war by fighters loyal to dictator Colonel Gaddafi have emerged from Libya. Women have been violated in front of their own children - and some have asked their relatives to kill them rather than face Gaddafi's men.
Khalifa al-Sharkassi, a German-trained doctor based in al-Baida in north-eastern Libya, told the Sunday Times he is collecting the testimony of abused women. He believes as many as 100 have been subjected to gang rape.
The claims come three weeks after Iman al-Obeidi burst into a government-controlled press conference for foreign journalists in Tripoli, distressed and bruised, to accuse Gaddafi's men of subjecting her to gang rape. She has since become a focal point for opponents of Gaddafi's regime worldwide (above).
Sharkassi decided to speak out despite rigid taboos on discussing rape or "dishonour" as it is known in Libyan society. He told the story of one 28-year-old mother of two, identified only as Leila, who was violated with one of her young children in her arms.
Leila told Sharkassi she was raped on the night of March 14 by Gaddafi's soldiers who came to her home when her husband was away fighting for the rebels.
She said: "The soldiers told me they would kill my children. They sneered 'you or your children'. I held one son close but one of the men forced me down onto the bed, then it happened..."
The attack took place as her children, aged 4 and 5, watched. Such is the shame associated with rape in Libya that Leila's husband will not see her and she is contemplating suicide.
Reporter Hala Jaber says this is just one of many cases he has been told about. In another, a woman was raped over several hours, losing consciousness and waking again to find a bad bite on her breast.
Meanwhile, Gaddafi's regime continues its merciless bombardment of Misrata, a rebel-held town some 150km to the north-west of Tripoli. Such defiance just under his nose is thought to have enraged Gaddafi, making Misrata a key target.
The city is undergoing a savage bombardment every day, prompting comparisons to Stalingrad. In the past 48 hours alone, more than 200 attacks by rockets and artillery have been launched, killing 40 and injuring 105.
Gaddafi's troops are fighting street battles as they try to cut off the rebels' access from Misrata to the sea, the city's only lifeline. If the city falls to Gaddafi it could be decisive in the country's civil war, marking the collapse of opposition to the dictator in the west of the country.
On Friday, it emerged that Gaddafi is using cluster bombs on his own people, prompting a call from General Lord Dannatt, the former UK army chief, for the UN to arm the rebels.
http://www.thefirstpost.c(...)ape-as-weapon-of-war
Iedereen die het niet met ons eens is wordt niet tot het volk gerekend en mag straffeloos vermoord worden, is het niet?quote:
[..]
Dienaren van G's eigenbelang reken ik niet tot het volk. Zij hebben dat voorrecht al verloren door het steunen van massamoord, en eigenlijk al tig jaar eerder voor het in stand houden van G. Hier zullen de meningen wel over verschillen, maar als ik een dictatuur bekijk, zie ik het zo: Dictator + aanhang, versus de rest, wat voor 99% uit het volk bestaat.
Dat zijn dus het soort mensen waar we te maken mee hebben in de oppositie.quote:Op zondag 17 april 2011 14:58 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Wat heeft Al Qaida ermee te maken
“An interesting thing is a good thing.”
De Qa'idah is actief in Libi, zo luiden onverifieerbare bronnen, en zou profiteren van de wetteloosheid.quote:
Wat heeft Al Qaida ermee te maken
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
