MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Stel je niet zo aan zeg, het is al lang duidelijk hoe wij van mening verschillen (en zelfs op nagenoeg elk onderwerp, hoe is het mogelijk).quote:Op zaterdag 16 april 2011 13:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Serieus, ik weet niet hoe ik hier op moet reageren. Je verzint dingen ter plekke, je fantaseert meningen die ik zou hebben, uitspraken die ik gedaan zou hebben, ik weet niet hoe ik daar op moet reageren. Ik kan je alleen aanraden beter te lezen, minder te fantaseren en gewoon een serieuze discussie proberen aan te gaan, want zo kan ik er echt niets mee. Het is een beetje vals zo en daar heb ik geen zin in vandaag.
En beschuldig mij alsjeblieft niet van fantaseren, ik weet prima hoe de verschillende wereldbeelden in elkaar steken, ik neem graag de moeite om te begrijpen waarom iemand een bepaalde mening is toegedaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk dat je ze hier iets teveel eer geeft, want in feite grijpt het Westen nooit in, zeker niet als we belangen hebben in een bepaald land. Laten we alstjeblieft niet denken dat Westerse regeringen heiligen zijn, want dat is absoluut niet zo.quote:
[..]
Het Westen grijpt in wanneer een regering de bevolking aanvalt, niet wanneer de bevolking de regering aanvalt. (Tenzij dat een reactie is op een regering die de bevolking aanvalt)
Uhmmm heb je dit nou tegen mij? Want ik snap je reactie totaal niet??!quote:Op zaterdag 16 april 2011 12:49 schreef Tevik het volgende:
[..]
Libische volk is slachtoffer van zichzelf. Daar waar de Tunesiers en de Egyptenaren niet naar wapens grepen, greep een deel van de Libiers snel naar de wapens. "Wie met het zwaard vecht, zal door het zwaard omkomen."
[..]
Want de oorlog die nu woedt is niet genoeg? Je bent geen haar beter dan Qaddafi of "al-qaida". Eens kijken of je nog zo strijdlustig bent als je buik niet gevuld is, je huis en huisraad aan gort geschoten is, en bloed en lijden je eigen huis binnendringt. Dan zul we zien of het nog allemaal zo spannend is.
[..]
Zet maar een beleid op voor wat je vanavond gaat eten.
Ik ben net 2 dagen terug uit Libya. ik woon daar! dus ik heb inderdaad met eigen ogen gezien wat jij allemaal beschijft!!
Kan je me nog eens uitlegfgen wat je nou precies bedoeld met je berichtje want naar mijn idee slaat het helemaal niet op hetgeen ik heb geschreven??
Ik heb je reactie net nog een keer goed gelezen en volgens mij ben jij een beetje gek?? (niet als scheldwoord bedoeld hoor maar echt serieus)Ik heb nog nooit zoiets doms gelezen!!
Jij weet duidelijk niet wat er speelt in Libya en vanuit je reactie gezien is het niet eens de moeite waard om ook maar te beginnen iets aan je uit te leggen...
Jij weet duidelijk niet wat er speelt in Libya en vanuit je reactie gezien is het niet eens de moeite waard om ook maar te beginnen iets aan je uit te leggen...
Het is de enige effectieve oplossing voor het afzetten van een leider (dictator), wil je voorkomen dat hij of iemand van zijn nageslacht terug kan keren om de troon te claimen.quote:
[..]
Mensen zoals jij zijn niet beter als Qaddafi.
Opsluiten of ballingschap gaat niet werken, omdat zijn voormalig (trouwe) onderdanen zich dan keer op keer kunnen beroepen op de betere tijden onder G en voor zijn terugkeer gaan stemmen / strijden, als er onenigheid is. Als je die mogelijkheid uitschakelt, zullen die mensen vooruit moeten, in plaats van blijven hangen in de gouden tijd van G.
Het is weldegelijk staatshoofd tegen het volk. G zelf heeft namelijk geen deel van het volk dat hem steunt. Die steun bestaat uit mensen die in de propaganda zijn getuind (of erger: ermee zijn opgevoed), en dienaren; mensen die bevoorrechte posities, macht en centen van hem krijgen. Het feit dat hij huurlingen nodig heeft om zijn strijdmacht draaiende te houden, zegt eigenlijk ook al genoeg.quote:
[..]
Ik denk dat meer Libiers Khaddafi kwijt willen dan Ivorianen Gbagbo. "Het volk" heeft namelijk voor een groot gedeelte op hem gestemd en er is daar een burgeroorlog tegen "de anderen". Je kunt niet stellen dat het een geval is van staatshoofd versus het volk. En zoiets geldt ook voor Libie, want daar heeft Khaddafi duidelijk nog genoeg steun om controle te houden over een significant gedeelte van het land, daarvoor heeft hij de steun van westerse stammen nodig.
Problematisch zijn vooral de mensen die opgevoed zijn volgens zijn doctrine, en werkelijk geloven dat hij een goed man is. Aan de ene kant is het inhumaan om die mensen af te schieten, aan de andere kant zijn het steunbetuigers van een massamoordenaar.
Ben ik het volledig mee eens.quote:
Overigens, ja, ik ben van mening dat oorlog primair als iets fout moet worden gezien
Alleen bevind de mens zich momenteel niet in de bevoorrechte positie om wereldvrede te handhaven.
Graffiti along the heavily damaged streets of Misurata, Libya. Photo courtesy of a Misurata resident. (Taken with instagram)
2019: The Great Awakening
Goed gezienquote:
2019: The Great Awakening
quote:AlJazeeraEnglish on Apr 16, 2011
This video purportedly shows Gaddafi troops entering the outskirts of Benghazi on March 19, the day foreign airstrikes began.
A resident from Benghazi received this footage from one of his friends and has chosen to share it with Al Jazeera. They believe the clip was taken from a dead Gaddafi soldier.
Al Jazeera has not been able to independently verify these accounts or this footage.
2019: The Great Awakening
Je spreekt jezelf tegen, vriend... En volgens deze retoriek zou elk land met een huurlingenleger/beroepsleger waar een burgeroorlog woedt helemaal zonder uitzondering tegen de grote leider zijn.quote:
[..]
Het is weldegelijk staatshoofd tegen het volk. G zelf heeft namelijk geen deel van het volk dat hem steunt. Die steun bestaat uit mensen die in de propaganda zijn getuind (of erger: ermee zijn opgevoed), en dienaren; mensen die bevoorrechte posities, macht en centen van hem krijgen. Het feit dat hij huurlingen nodig heeft om zijn strijdmacht draaiende te houden, zegt eigenlijk ook al genoeg.
Het ironische is dat je precies hetzelfde over de rebellen kan zeggen: aan de ene kant zijn het mensen die echt ontevreden zijn over hun regering en aan de andere kant worden ze geholpen door strijders van Al Qaida en helpen zij hen ook.quote:Problematisch zijn vooral de mensen die opgevoed zijn volgens zijn doctrine, en werkelijk geloven dat hij een goed man is. Aan de ene kant is het inhumaan om die mensen af te schieten, aan de andere kant zijn het steunbetuigers van een massamoordenaar.
Voor zo ver ik het begrijp heeft Libi een soort van directe democratie en (een van) de reden(en) dat Gathafi beweert dat hij niet kan aftreden is omdat hij gekozen is door het volk via die comits.
“An interesting thing is a good thing.”
Dienaren van G's eigenbelang reken ik niet tot het volk. Zij hebben dat voorrecht al verloren door het steunen van massamoord, en eigenlijk al tig jaar eerder voor het in stand houden van G. Hier zullen de meningen wel over verschillen, maar als ik een dictatuur bekijk, zie ik het zo: Dictator + aanhang, versus de rest, wat voor 99% uit het volk bestaat.quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen, vriend... En volgens deze retoriek zou elk land met een huurlingenleger/beroepsleger waar een burgeroorlog woedt helemaal zonder uitzondering tegen de grote leider zijn.
En huurlingen of beroepsmilitairen is een wezenlijk verschil. Huurlingen hebben minder over voor het gevecht, omdat het voor hen business is. Een huurling zal zijn leven niet zo snel op het spel zetten, als het niet een essentile persoonlijke zaak betreft. Beroeps zijn mensen uit eigen omgeving, die gekozen hebben om hun leven op het spel te zetten als strijder voor de zaak. Ze staan daardoor dichter bij de leider, en hebben ook meer voor over om zijn ideaal werkelijkheid te maken.
De oppositie is niet degene die uit is om van deur tot deur te gaan, om zo het hele land te zuiveren.quote:Het ironische is dat je precies hetzelfde over de rebellen kan zeggen: aan de ene kant zijn het mensen die echt ontevreden zijn over hun regering en aan de andere kant worden ze geholpen door strijders van Al Qaida en helpen zij hen ook.
Voor zo ver ik het begrijp heeft Libi een soort van directe democratie en (een van) de reden(en) dat Gathafi beweert dat hij niet kan aftreden is omdat hij gekozen is door het volk via die comits dictatuur met een sterk fundament, door een daadkrachtig leider die elke vorm van opstand met de dood of verdwijning beantwoord.
Gaddafis men use rape as weapon of war
More than 100 women are victims, says doctor as siege of Misrata continues
By David Cairns
LAST UPDATED 11:54 AM, APRIL 17, 2011
Horrifying accounts of the systematic use of gang rape as a weapon of war by fighters loyal to dictator Colonel Gaddafi have emerged from Libya. Women have been violated in front of their own children - and some have asked their relatives to kill them rather than face Gaddafi's men.
Khalifa al-Sharkassi, a German-trained doctor based in al-Baida in north-eastern Libya, told the Sunday Times he is collecting the testimony of abused women. He believes as many as 100 have been subjected to gang rape.
The claims come three weeks after Iman al-Obeidi burst into a government-controlled press conference for foreign journalists in Tripoli, distressed and bruised, to accuse Gaddafi's men of subjecting her to gang rape. She has since become a focal point for opponents of Gaddafi's regime worldwide (above).
Sharkassi decided to speak out despite rigid taboos on discussing rape or "dishonour" as it is known in Libyan society. He told the story of one 28-year-old mother of two, identified only as Leila, who was violated with one of her young children in her arms.
Leila told Sharkassi she was raped on the night of March 14 by Gaddafi's soldiers who came to her home when her husband was away fighting for the rebels.
She said: "The soldiers told me they would kill my children. They sneered 'you or your children'. I held one son close but one of the men forced me down onto the bed, then it happened..."
The attack took place as her children, aged 4 and 5, watched. Such is the shame associated with rape in Libya that Leila's husband will not see her and she is contemplating suicide.
Reporter Hala Jaber says this is just one of many cases he has been told about. In another, a woman was raped over several hours, losing consciousness and waking again to find a bad bite on her breast.
Meanwhile, Gaddafi's regime continues its merciless bombardment of Misrata, a rebel-held town some 150km to the north-west of Tripoli. Such defiance just under his nose is thought to have enraged Gaddafi, making Misrata a key target.
The city is undergoing a savage bombardment every day, prompting comparisons to Stalingrad. In the past 48 hours alone, more than 200 attacks by rockets and artillery have been launched, killing 40 and injuring 105.
Gaddafi's troops are fighting street battles as they try to cut off the rebels' access from Misrata to the sea, the city's only lifeline. If the city falls to Gaddafi it could be decisive in the country's civil war, marking the collapse of opposition to the dictator in the west of the country.
On Friday, it emerged that Gaddafi is using cluster bombs on his own people, prompting a call from General Lord Dannatt, the former UK army chief, for the UN to arm the rebels.
http://www.thefirstpost.c(...)ape-as-weapon-of-war
More than 100 women are victims, says doctor as siege of Misrata continues
By David Cairns
LAST UPDATED 11:54 AM, APRIL 17, 2011
Horrifying accounts of the systematic use of gang rape as a weapon of war by fighters loyal to dictator Colonel Gaddafi have emerged from Libya. Women have been violated in front of their own children - and some have asked their relatives to kill them rather than face Gaddafi's men.
Khalifa al-Sharkassi, a German-trained doctor based in al-Baida in north-eastern Libya, told the Sunday Times he is collecting the testimony of abused women. He believes as many as 100 have been subjected to gang rape.
The claims come three weeks after Iman al-Obeidi burst into a government-controlled press conference for foreign journalists in Tripoli, distressed and bruised, to accuse Gaddafi's men of subjecting her to gang rape. She has since become a focal point for opponents of Gaddafi's regime worldwide (above).
Sharkassi decided to speak out despite rigid taboos on discussing rape or "dishonour" as it is known in Libyan society. He told the story of one 28-year-old mother of two, identified only as Leila, who was violated with one of her young children in her arms.
Leila told Sharkassi she was raped on the night of March 14 by Gaddafi's soldiers who came to her home when her husband was away fighting for the rebels.
She said: "The soldiers told me they would kill my children. They sneered 'you or your children'. I held one son close but one of the men forced me down onto the bed, then it happened..."
The attack took place as her children, aged 4 and 5, watched. Such is the shame associated with rape in Libya that Leila's husband will not see her and she is contemplating suicide.
Reporter Hala Jaber says this is just one of many cases he has been told about. In another, a woman was raped over several hours, losing consciousness and waking again to find a bad bite on her breast.
Meanwhile, Gaddafi's regime continues its merciless bombardment of Misrata, a rebel-held town some 150km to the north-west of Tripoli. Such defiance just under his nose is thought to have enraged Gaddafi, making Misrata a key target.
The city is undergoing a savage bombardment every day, prompting comparisons to Stalingrad. In the past 48 hours alone, more than 200 attacks by rockets and artillery have been launched, killing 40 and injuring 105.
Gaddafi's troops are fighting street battles as they try to cut off the rebels' access from Misrata to the sea, the city's only lifeline. If the city falls to Gaddafi it could be decisive in the country's civil war, marking the collapse of opposition to the dictator in the west of the country.
On Friday, it emerged that Gaddafi is using cluster bombs on his own people, prompting a call from General Lord Dannatt, the former UK army chief, for the UN to arm the rebels.
http://www.thefirstpost.c(...)ape-as-weapon-of-war
Iedereen die het niet met ons eens is wordt niet tot het volk gerekend en mag straffeloos vermoord worden, is het niet?quote:
[..]
Dienaren van G's eigenbelang reken ik niet tot het volk. Zij hebben dat voorrecht al verloren door het steunen van massamoord, en eigenlijk al tig jaar eerder voor het in stand houden van G. Hier zullen de meningen wel over verschillen, maar als ik een dictatuur bekijk, zie ik het zo: Dictator + aanhang, versus de rest, wat voor 99% uit het volk bestaat.
Dat zijn dus het soort mensen waar we te maken mee hebben in de oppositie.quote:Op zondag 17 april 2011 14:58 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Wat heeft Al Qaida ermee te maken
“An interesting thing is a good thing.”
De Qa'idah is actief in Libi, zo luiden onverifieerbare bronnen, en zou profiteren van de wetteloosheid.quote:
Wat heeft Al Qaida ermee te maken
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
