abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 3 juli 2011 @ 18:05:31 #101
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98989358
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 18:02 schreef Bramdecaviaeter het volgende:

[..]

En hyena's dan?

De vocalisaties zijn bij mensen wel vrij uniek en het onderliggende gevoel is ook meer ontwikkeld als bij andere soorten, maar toch zijn bij andere soorten ook soortgelijke toestanden gevonden.

Als een hond namelijk zijn lippen in een voor ons lachende vrolijke toestand heeft lijkt het er qua hersenchemie ook wel redelijk op onze manier van lachen.
Ik moest ook even diep nadenken over goede voorbeelden. Het eerste dat mij te binnenschoot zijn onze directe verwanten: chimpansees en andere grote apen. Maar daarbij is lachen niet altijd een uitdrukking van humor, eerder een aggressief gebaar.

En honden zijn ook helemaal geen goed voorbeeld. Een hond die zijn bovenlip optrekt kun je gemiddeld beter bij uit de buurt blijven. Sommige wat meer gedomesticeerde rassen doen dit ook als je een beetje zenuwachtig of opgewonden zijn, maar voor honden die nog dicht bij hun oorsprong zitten (de grijze wolf) is het een onmiskenbaar gebaar van aggressie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 3 juli 2011 @ 18:09:54 #102
304120 Bramdecaviaeter
"LSD, 100 Ķg, i.m."
pi_98989555
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 18:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik moest ook even diep nadenken over goede voorbeelden. Het eerste dat mij te binnenschoot zijn onze directe verwanten: chimpansees en andere grote apen. Maar daarbij is lachen niet altijd een uitdrukking van humor, eerder een aggressief gebaar.
Bij mensen is het ook op momenten van onzekerheid, en als dingen niet kloppen. Het is wel een vreemde kant op gegaan bij mensen inderdaad.

quote:
En honden zijn ook helemaal geen goed voorbeeld. Een hond die zijn bovenlip optrekt kun je gemiddeld beter bij uit de buurt blijven. Sommige wat meer gedomesticeerde rassen doen dit ook als je een beetje zenuwachtig of opgewonden zijn, maar voor honden die nog dicht bij hun oorsprong zitten (de grijze wolf) is het een onmiskenbaar gebaar van aggressie.
Ik heb het over de vrolijke ontspannen toestand ;)
2334682863_b47d9453de.jpg

Okee het is natuurlijk oppassen voor antropomorphisme maar aan de andere kant net zo goed voor het ontkennen van logische overeenkomsten.
Inter faeces et urinam nascimur,
  zondag 3 juli 2011 @ 18:14:24 #103
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98989730
Die hond ziet er meer uit alsof ie aan het uithijgen is na een stukje rennen. :D
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_98989888
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 18:00 schreef Molurus het volgende:En dat spreekt zonder meer voor secularisatie. Het trieste is wel dat het geseculariseerde westen een steeds kleiner aandeel heeft in de totale wereldbevolking. We worden letterlijk overspoeld door arme, laagopgeleide religieuzen. Dus of de wereld als geheel wel seculariseert is heel twijfelachtig.
Vanuit het standpunt van de zender, voor dewelke we aldus informatiedragers zijn, is het vooral interessant dat een informatiedrager zoveel mogelijk correcte kopies maakt van de boodschap. Opleiding heeft vanuit dat standpunt enkel maar nut, als ze bijdraagt tot het gestelde doel. Voor mannen kan dat nog eventueel nog het geval zijn, maar voor vrouwen gewoonlijk niet. In het model van zender -- informatiedrager /boodschap -- bestemmeling, zijn de geseculariseerde informatiedragers naast de kwestie bezig, en zal het niet lang duren of de zender schakelt die geseculariseerde informatiedragers en hun nageslacht uit.
  zondag 3 juli 2011 @ 18:18:33 #105
292709 KoningStoma
Misantroop
pi_98989893
Honden uiten hun plezier met kwispelen. Kwispelen is niet hťt kenmerk wat een hond een hond maakt. Lachen is niet hťt kenmerk wat een mens definieert.
  zondag 3 juli 2011 @ 18:21:07 #106
304120 Bramdecaviaeter
"LSD, 100 Ķg, i.m."
pi_98989980
Klopt ook wel, nouja ik moet ook glimlachen en lachen niet door elkaar halen.

Maar ik weet van mn eigen hond dat hij ook welleens zo ging glimlachen als ik vreemde dingen deed hehe.

Nouja volledig lachen zoals een mens doet geen enkel ander nonhuman animal. maar goed geen enkel beest fluit zoals een nachtegaal.

Soorten kun je in de biologie alleen vaststellen aan de hand van meerdere eigenschappen. Niet elke eigenschap hoef je te hebben, als je maar een bepaald percentage hebt.

Dat maakt soorten gewoon iets statistisch, maarja een vastomlijnd soortbegrip kan ook niet in een evoluerende wereld.

Er is geen enkele specifiek kenmerk wat je tot mens maakt.
Inter faeces et urinam nascimur,
  zondag 3 juli 2011 @ 18:33:17 #107
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98990500
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 18:18 schreef wapi het volgende:

[..]

Vanuit het standpunt van de zender, voor dewelke we aldus informatiedragers zijn, is het vooral interessant dat een informatiedrager zoveel mogelijk correcte kopies maakt van de boodschap. Opleiding heeft vanuit dat standpunt enkel maar nut, als ze bijdraagt tot het gestelde doel. Voor mannen kan dat nog eventueel nog het geval zijn, maar voor vrouwen gewoonlijk niet. In het model van zender -- informatiedrager /boodschap -- bestemmeling, zijn de geseculariseerde informatiedragers naast de kwestie bezig, en zal het niet lang duren of de zender schakelt die geseculariseerde informatiedragers en hun nageslacht uit.
Minstens een interessante kijk op evolutie. :P

Hoe dan ook (het is al gezegd) heerst er het meeste welvaart, stabiliteit en veiligheid in het geseculariseerde deel van de wereld. Het enige verschil is dat we er minder op los fokken en veel tijd en energie steken in hoogstens 1 of 2 kinderen.

Om in het natuurlijke plaatje effectief te zijn kunnen we dan twee dingen doen: er ook op los gaan fokken, of onze concurrenten uitmoorden. Allebei ruim binnen de mogelijkheden van wat de westerse wereld kan doen. Maar oh zo verwerpelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 3 juli 2011 @ 18:34:47 #108
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_98990560
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 18:18 schreef KoningStoma het volgende:
Honden uiten hun plezier met kwispelen. Kwispelen is niet hťt kenmerk wat een hond een hond maakt. Lachen is niet hťt kenmerk wat een mens definieert.
Zo ver zou ik ook weer niet willen gaan. Er is denk ik niet 1 eigenschap die ons duidelijk onderscheidt van (andere!) dieren. Ik zou ook niet weten waarom wij zouden moeten zoeken naar zo'n eigenschap.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 3 juli 2011 @ 18:39:23 #109
304120 Bramdecaviaeter
"LSD, 100 Ķg, i.m."
pi_98990754
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 18:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zo ver zou ik ook weer niet willen gaan. Er is denk ik niet 1 eigenschap die ons duidelijk onderscheidt van (andere!) dieren. Ik zou ook niet weten waarom wij zouden moeten zoeken naar zo'n eigenschap.
Ach meestal is dat hetgene wat mensen gebruiken om te zeggen dat ze meer/beter zijn dan dieren of dat we zelfs geen dieren zijn.
Inter faeces et urinam nascimur,
pi_98998250
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 18:33 schreef Molurus het volgende:
Hoe dan ook (het is al gezegd) heerst er het meeste welvaart, stabiliteit en veiligheid in het geseculariseerde deel van de wereld.
Dat is helaas alweer naast het beoogde doel van de zender, tenzij het bijdraagt tot het maken van correcte kopies van de boodschap.
quote:
Om in het natuurlijke plaatje effectief te zijn kunnen we dan twee dingen doen: er ook op los gaan fokken ...
Dat lukt niet aan ongelovigen, hoor. Het is niet dat ze geen kinderen willen maken, maar dat ze er geen kunnen maken.
quote:
... of onze concurrenten uitmoorden.
Dan krijgen ze vrij snel een coalitie die zich tegen hen verenigt. Dat draait ook verkeerd uit.
  zondag 3 juli 2011 @ 21:37:14 #111
292709 KoningStoma
Misantroop
pi_98998551
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 18:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zo ver zou ik ook weer niet willen gaan. Er is denk ik niet 1 eigenschap die ons duidelijk onderscheidt van (andere!) dieren. Ik zou ook niet weten waarom wij zouden moeten zoeken naar zo'n eigenschap.
Dť eigenschap die ons onderscheidt is toch wel onze intelligentie. Intelligentie opzich is niet bijzonder. Hoe deze intelligentie gebruikt wordt is wel bijzonder.
  zondag 3 juli 2011 @ 22:24:34 #112
304120 Bramdecaviaeter
"LSD, 100 Ķg, i.m."
pi_99001307
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 21:37 schreef KoningStoma het volgende:

[..]

Dť eigenschap die ons onderscheidt is toch wel onze intelligentie. Intelligentie opzich is niet bijzonder. Hoe deze intelligentie gebruikt wordt is wel bijzonder.
Nouja en handen niet te vergeten, misschien zijn dolfijnen wel slimmer als wij. Maar zijn blijven toch erg theoretisch waar wij ook praktijk kunnen toepassen.

Dat theoretische is wel merkbaar om de zoveel tijd heb je weer zo'n zelfmoordsekte op het strand liggen.
Inter faeces et urinam nascimur,
  zondag 3 juli 2011 @ 22:27:21 #113
292709 KoningStoma
Misantroop
pi_99001463
Daarom ook "de manier waarop deze intelligentie gebruikt wordt". Daar heb je niet zozeer precies handen zoals wij voor nodig.
  zondag 3 juli 2011 @ 22:50:33 #114
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_99002712
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 21:31 schreef wapi het volgende:

[..]

Dat lukt niet aan ongelovigen, hoor. Het is niet dat ze geen kinderen willen maken, maar dat ze er geen kunnen maken.
Pardon? Wou je hier nu beweren dat ongelovigheid leidt tot impotentie ofzo? Bron? :D

quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 21:31 schreef wapi het volgende:
Dan krijgen ze vrij snel een coalitie die zich tegen hen verenigt. Dat draait ook verkeerd uit.
Een coalitie waarvan? Landen zoals Afghanistan en Irak? _O- Even serieus, het seculiere westen mag dan wel een steeds kleiner aandeel hebben in de wereldbevolking, het westerse wapentuig is en blijft wel superieur. Bovendien, zich verenigen is niet het soort iets dat zulke landen doen. Je kunt nou eenmaal niet beweren geen afgoden te dienen en alsnog je verenigen om samen iets te bereiken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 03-07-2011 23:05:31 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 3 juli 2011 @ 22:52:12 #115
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_99002782
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 21:37 schreef KoningStoma het volgende:

[..]

Dť eigenschap die ons onderscheidt is toch wel onze intelligentie. Intelligentie opzich is niet bijzonder. Hoe deze intelligentie gebruikt wordt is wel bijzonder.
Wetenschap is bijzonder. Maar laten we niet vergeten dat de mensen die daadwerkelijk zo nu en dan iets nieuws bedenken nog geen 1% van de mensen is. Wat de rest doet is helemaal niet zo bijzonder.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 4 juli 2011 @ 00:01:37 #116
304703 heggeschaarbarbaar
knipt de kantjes er van af!
pi_99005927
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 22:50 schreef Molurus het volgende:

[..]
Pardon? Wou je hier nu beweren dat ongelovigheid leidt tot impotentie ofzo? Bron? :D
Ik ken trouwens meer gelovigen die geen kinderen kunnen krijgen, dan ongelovigen die geen kinderen kunnen krijgen. Maar goed, anecdotisch bewijs :P
your effort to remain who you are is what is limiting you
yo, I heard you like fail, so we put some fail in your fail, so you can facepalm while you facepalm
pi_99010725
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 22:50 schreef Molurus het volgende:
Pardon? Wou je hier nu beweren dat ongelovigheid leidt tot impotentie ofzo? Bron? :D
Raak schieten, is niet genoeg, hoor. Je moet het resultaat nog opvoeden ook. En hoe verloopt dat dan in een wisselende coalitie van mama's nieuwe vriendjes en papa's nieuwe vriendinnetjes? Het is toch normaal dat niemand in die omstandigheden geÔnteresseerd is om er nog wat bij te maken.
quote:
Een coalitie waarvan? ... het westerse wapentuig is en blijft wel superieur.
... totdat er een bom ontploft in het treinstation. Waar sta je dan met je "superieure" wapentuig?
pi_99010730
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 00:01 schreef heggeschaarbarbaar het volgende:
Ik ken trouwens meer gelovigen die geen kinderen kunnen krijgen, dan ongelovigen die geen kinderen kunnen krijgen. Maar goed, anecdotisch bewijs :P
Het probleem zit vooral in de wil om kinderen te maken. Dat doe je niet, als je redelijkerwijze mag verwachten dat de relatie toch geen stand zal houden. En zo gaat de tijd voorbij, en tikt de vruchtbaarheidsklok verder, totdat het te laat is geworden om er nog aan te beginnen. Voor gelovigen heeft het tenminste nog zin om kinderen te willen, want als beide echtgenoten zich aan de wetten van de Schepper houden, dan mag je redelijkerwijze verwachten dat het huwelijk wel stand zal houden. Een standhoudend huwelijk is, net zoals kinderen, een geschenk van de Schepper, dat niet aan ongelovigen wordt gegeven.
pi_99010806
wapi:
quote:
... totdat er een bom ontploft in het treinstation. Waar sta je dan met je "superieure" wapentuig?
He kijk, we hebben een terroristje op FOK.
pi_99010817
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 05:03 schreef wapi het volgende:

[..]

Het probleem zit vooral in de wil om kinderen te maken. Dat doe je niet, als je redelijkerwijze mag verwachten dat de relatie toch geen stand zal houden. En zo gaat de tijd voorbij, en tikt de vruchtbaarheidsklok verder, totdat het te laat is geworden om er nog aan te beginnen. Voor gelovigen heeft het tenminste nog zin om kinderen te willen, want als beide echtgenoten zich aan de wetten van de Schepper houden, dan mag je redelijkerwijze verwachten dat het huwelijk wel stand zal houden. Een standhoudend huwelijk is, net zoals kinderen, een geschenk van de Schepper, dat niet aan ongelovigen wordt gegeven.
Mij lijkt het nu alsof gelovigen huwen met een broedmachine wat men af en toe eens een muilpeer verkoopt om het huwelijk in stand te houden.

[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 04-07-2011 07:59:31 ]
pi_99011203
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 06:09 schreef ATON het volgende:
wapi: He kijk, we hebben een terroristje op FOK.
Je weet zelf goed genoeg dat het conflict best niet teveel de militaire manier op gaat, want dan loopt het mis. Trouwens, ik zie geen enkel moreel verschil tussen het droppen van een bom uit een vliegtuig op een stad, of het achterlaten van een bomvalies in een treinstation. "Terrorisme" wordt dan een beetje te veel "wat de vijand doet". Khadaffi begint er trouwens binnenkort aan, heeft hij onlangs gezegd. Vanuit zijn standpunt bekeken, heeft hij toch gelijk?
  maandag 4 juli 2011 @ 08:49:34 #122
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_99011759
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 21:31 schreef wapi het volgende:
Dat lukt niet aan ongelovigen, hoor. Het is niet dat ze geen kinderen willen maken, maar dat ze er geen kunnen maken.
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 05:03 schreef wapi het volgende:
Het probleem zit vooral in de wil om kinderen te maken.
Hier spreek je jezelf direct tegen. Wat is het nou, ligt het nou wel of niet aan de wil om kinderen te maken?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_99013915
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 08:49 schreef Molurus het volgende:Wat is het nou, ligt het nou wel of niet aan de wil om kinderen te maken?
Het sukses hangt af van de wil van twee personen tegelijk. Het is vooral bij de coŲrdinatie dat het mis loopt.
  maandag 4 juli 2011 @ 11:13:17 #124
289973 TerryStone
meh, i say
pi_99014578
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 10:46 schreef wapi het volgende:

[..]

Het sukses hangt af van de wil van twee personen tegelijk. Het is vooral bij de coŲrdinatie dat het mis loopt.
Je weet dat kinderen niet door de ooievaar gebracht worden neem ik aan? :')
pi_99015233
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 11:13 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Je weet dat kinderen niet door de ooievaar gebracht worden neem ik aan? :')
Heu,..door de coŲrdinatie ?
  maandag 4 juli 2011 @ 12:30:26 #126
289973 TerryStone
meh, i say
pi_99016982
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 11:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Heu,..door de coŲrdinatie ?
Ooievaar zonder tom tom. :Y
  woensdag 6 juli 2011 @ 14:04:18 #127
332698 galtfactory
RIP 08-12-2011
pi_99109767
quote:
14s.gif Op maandag 4 april 2011 17:13 schreef Runselpink het volgende:
Deze vraag stel ik aan mezelf en vele anderen, maar het antwoord weet ik niet.

Jij?
I.i.g staan "de mens" bovenaan de zogenaamde foodchain.
  woensdag 6 juli 2011 @ 14:21:03 #128
304120 Bramdecaviaeter
"LSD, 100 Ķg, i.m."
pi_99110442
quote:
2s.gif Op woensdag 6 juli 2011 14:04 schreef galtfactory het volgende:

[..]

I.i.g staan "de mens" bovenaan de zogenaamde foodchain.
Nou nou poepoe we hebben onze eigen voedsel pyramide gemaakt en eten daarbij alleen 1e rangsconsumenten.

Toch even wat anders als apex predators die doorgaans op 5e of 6e plaats zitten.

De mens is hierbij echt geen bijzonder beestje en niets wat hem daarin uniek maakt.
Inter faeces et urinam nascimur,
pi_99112557
quote:
2s.gif Op woensdag 6 juli 2011 14:04 schreef galtfactory het volgende:

[..]

I.i.g staan "de mens" bovenaan de zogenaamde foodchain.
Noineuhj heuls niet waar. Beren, slangen, krokodillen, olifanten, neushoorns, walvissen, nijlpaarden, tijgers, leeuwen enz. enz. enz. maak ik niet zo ťťn-twee-drie dood.
  woensdag 6 juli 2011 @ 18:28:08 #130
304120 Bramdecaviaeter
"LSD, 100 Ķg, i.m."
pi_99120004
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2011 15:16 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Noineuhj heuls niet waar. Beren, slangen, krokodillen, olifanten, neushoorns, walvissen, nijlpaarden, tijgers, leeuwen enz. enz. enz. maak ik niet zo ťťn-twee-drie dood.
Waar haal je vandaan dat dat nodig is dan?

Het gaat erom dat je zelf niet/nauwelijks bejaagd wordt en eigenlijk de laatste bent in het rijtje van de voedselpyramide.

De mens staat erom bekend al die dieren dood te kunnen maken (ook in een steentijd samenleving) Meestal wel als groep, maar dat doen leeuwen ook. En al die dieren die je opnoemt worden/werden gegeten.

De mens staat wel boven aan een voedselketen(er zijn er meerdere) maar vroeger was dat wat indrukwekkender als nu. Nu hebben we alleen gras-koe-mens.
Inter faeces et urinam nascimur,
  donderdag 7 juli 2011 @ 14:59:38 #131
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_99154169
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 10:53 schreef wapi het volgende:

[..]

Toch wel, hoor.

Voor de schuld van de ouders laat ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde, wanneer ze mij haten;

en daar zie jij niets vreemd in he? Het is treurig gesteld met de moraal van sommige gelovigen...
  donderdag 7 juli 2011 @ 15:02:46 #132
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_99154300
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2011 15:16 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Noineuhj heuls niet waar. Beren, slangen, krokodillen, olifanten, neushoorns, walvissen, nijlpaarden, tijgers, leeuwen enz. enz. enz. maak ik niet zo ťťn-twee-drie dood.
Wij hebben onze intelligentie. Die overwint alle dieren. Tuurlijk is een leeuw sterker dan een mens maar een mens heeft een geweer.
  donderdag 7 juli 2011 @ 16:30:50 #133
304120 Bramdecaviaeter
"LSD, 100 Ķg, i.m."
pi_99158281
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2011 15:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wij hebben onze intelligentie. Die overwint alle dieren. Tuurlijk is een leeuw sterker dan een mens maar een mens heeft een geweer.
Niet zo veel kapsones jongen, tot nu toe zijn het vooral de simpele dieren die elke massaextinctie hebben overleeft. Intelligentie heeft enorme kosten en we zijn behoorlijke pussies met een trage voortplantingscyclus.

Mocht er nu een flinke komeet inslaan dan zijn het de primitieve volken die overleven ipv de "beschaafde" mens.
Inter faeces et urinam nascimur,
pi_99159803
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 22:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wetenschap is bijzonder. Maar laten we niet vergeten dat de mensen die daadwerkelijk zo nu en dan iets nieuws bedenken nog geen 1% van de mensen is. Wat de rest doet is helemaal niet zo bijzonder.
Daar ben ik het mee eens, maar idenk dat die 1% de mens als soort wel bijzonder maakt. Stel dat 1% van de cavia's iets bijzonders kon. Dan zou je de soort ook als bijzonder kunnen bestempelen en niet slechts die ene procent.
  donderdag 7 juli 2011 @ 17:32:29 #135
342349 Hiergaanwedan
Komt hier komt gaan
pi_99160777
Ik heb niet alle reacties gelezen en weet ook niet of mijn reactie nog nuttig is maar wil weer een beetje meer gaan posten hier op het forum dus toch een reactie :P

Ik denk dat de mens dieren zijn die doordat ze het voordeel hebben dat ze rechtop kunnen lopen, handen hebben en blijkbaar een bepaald intellect de omgeving deels naar hun eigen wensen kunnen inrichten (gevoelsmatig in grotere mate dan andere dieren).

Ik geloof niet in een ziel die los staat van de bouwstenen van de mens, atomen. Het gevolg hiervan is dat ik geloof dat de mens geheel onderhevig is aan de natuurwetten en daardoor ook geen controle heeft over hetgeen hem/haar overkomt. Om die reden kan ik ook niet stellen dat we bovenaan de voedselketen staan. We hebben het idee dat we alles naar onze hand kunnen zetten maar we zijn alsnog afhankelijk van de omgeving net zoals dieren.

De voedselketen is ook slechts een idee dat we zelf hebben gemaakt/schema die we hebben samengesteld om de hyarchie aan te geven die we zo ervaren. Dit idee vervalt naar mijn idee als je stelt dat je zelf geen controle hebt over wat je doet, het eindresultaat ervan is alleen dat we inderdaad meer macht lijken te hebben dan andere dieren. Maar die macht is niet realistisch als het zo zou zijn dat er geen controle element in zit.

En ik vind dat de mens zichzelf vaak beschaafder vindt dan dat ze zijn. Net zoals dat we stellen dat een paard een hoofd heeft en geen kop. Zo stellen we ook over onszelf heel veel dingen omdat we dat naar mijn idee graag willen geloven.
we dan
pi_99397288
een virus
pi_99397986
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2011 01:03 schreef 0013379 het volgende:
een virus
virus
ebola.jpg
mens
ted-bundy.jpg

er is een verschil
  woensdag 13 juli 2011 @ 10:37:52 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99403843
TS waar ben je naar op zoek? Een biologische definitie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99405022
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2011 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:
TS waar ben je naar op zoek? Een biologische definitie?
CTAGAAACTTGATTACTGGGA......................................CTTAGGTTA
(ongeveer 3miljard tekens)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  woensdag 13 juli 2011 @ 13:01:57 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99408657
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2011 11:18 schreef Oud_student het volgende:

[..]

CTAGAAACTTGATTACTGGGA......................................CTTAGGTTA
(ongeveer 3miljard tekens)
precies.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 13 juli 2011 @ 13:06:47 #141
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_99408865
Maja, hoeveel procent daarvan zou voor alle mensen exact gelijk zijn? Ik kan me voorstellen dat voor elk lettertje geldt dat er wel ergens een mens rondloopt die daar toevallig een ander lettertje heeft staan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_99409139
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2011 13:06 schreef Molurus het volgende:
Maja, hoeveel procent daarvan zou voor alle mensen exact gelijk zijn? Ik kan me voorstellen dat voor elk lettertje geldt dat er wel ergens een mens rondloopt die daar toevallig een ander lettertje heeft staan.
Mens en aap komen al voor bijna 99% overeen, dus tussen mensen zal het wel 99,9 % zijn of zoiets, maar kleiene verschillen van slechts 1 letter kunnen grote gevolgen hebben (meestal negatieve)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  woensdag 13 juli 2011 @ 13:19:16 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99409412
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2011 13:06 schreef Molurus het volgende:
Maja, hoeveel procent daarvan zou voor alle mensen exact gelijk zijn? Ik kan me voorstellen dat voor elk lettertje geldt dat er wel ergens een mens rondloopt die daar toevallig een ander lettertje heeft staan.
Geen idee hoe de genetische code in elkaar zit trouwens, is het object georiŽnteerd, spaghetti code?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99414327
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2011 01:23 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

virus
[ afbeelding ]
mens
[ afbeelding ]

er is een verschil
idd, een virus is minder schadelijk voor de aarde
  woensdag 13 juli 2011 @ 15:28:02 #145
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_99414374
"Plaag" lijkt me een beter woord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 13 juli 2011 @ 15:31:23 #146
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99414475
De moraal apostels hier die zo negatief zijn over de mens, hebben die kinderen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 13 juli 2011 @ 15:47:31 #147
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_99415113
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2011 15:31 schreef Pietverdriet het volgende:
De moraal apostels hier die zo negatief zijn over de mens, hebben die kinderen?
Ik heb geen kinderen. En mijn reactie was meer bedoeld als een tamelijk objectieve observatie: ongecontroleerde groei van de populatie. ;)

PS: mag dat trouwens niet gezegd worden als je wel kinderen hebt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 7 september 2013 @ 05:09:37 #148
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130909311
Herkansing dan maar? Viel een beetje tegen allemaal. ....Mijn korte versie is dat ze maar al te vaak zijn wat ze niet zouden moeten zijn.....En dus niet wat ze kunnen zijn. 'Goden'.

[ Bericht 27% gewijzigd door Salmannassar op 07-09-2013 09:26:09 ]
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_130913882
Slaap wandelende kinderen
The ONE is all.
-
And the ALL are ONE.
-
pi_130917412
Eukaryota
Unikonta
Opisthokonta
Holozoa
Filozoa
Animalia (Metazoa)
Eumetazoa
Bilateria
Deuterostomia
Chordata
Craniata
Vertebrata
Gnathostomata
Teleostomi
Tetrapoda
Reptiliomorpha
Amniota
Synapsida
Therapsida
Neotherapsida
Theriodontia
Eutheriodontia
Cynodontia
Epicynodontia
Eucynodontia
Probainognathia
Chiniquodontoidea
Prozostrodontia
Mammaliaformes
Mammalia
Theria
Eutheria
Boreoeutheria
Euarchontoglires
Euarchonta
Primatomorpha
Primates
Haplorhini
Simiiformes
Catarrhini
Hominoidea
Hominidae
Homininae
Hominini
Hominina
Homo
Homo sapiens

(Of raak ik nu helemaal in de war door verschillende indelingen door elkaar te halen?)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_130924777
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 15:17 schreef barthol het volgende:
<knip>
(Of raak ik nu helemaal in de war door verschillende indelingen door elkaar te halen?)
Dat is meer de geschiedenis van de evolutie van de mens dan een indeling. :)

Desalniettemin, leuk lijstje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_130927098
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 19:24 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is meer de geschiedenis van de evolutie van de mens dan een indeling. :)

Desalniettemin, leuk lijstje.
Toch ook een indeling Molurus, Wij behoren als mens nog steeds tot de eukaryoten, en nog steeds tot de deuterostomen (mond en anus en spijsverteringsstelsel ertussen) en ook nog steeds tot de gewervelde dieren met een schedel en een onderkaak (Craniata, vertebrata, Gnathostomata) en tot de tetrapoden (4 ledematen) en tot de zoogdieren (mammalia) en de primaten. Om een paar groepen (categoriŽn) uit het lijstje te pikken. Het zelfde geldt ook voor die categoriŽn uit het lijstje die ik nu voor het gemak even heb overgeslagen.

Eigenlijk behoren we ook nog steeds groep levende wezens die uit de Reptiliomorpha zijn onstaan,
En ook die die uit de cynodonten zijn onstaan.

Ik hoorde iemand wel eens (lekker boud) zeggen: In fact, we are just modified fish. ;)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  zaterdag 7 september 2013 @ 20:48:59 #153
16305 Jappie
parttime reverend
pi_130927248
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 20:44 schreef barthol het volgende:

Ik hoorde iemand wel eens (lekker boud) zeggen: In fact, we are just modified fish. ;)
Ik hoorde recentelijk ook nog iemand zeggen dat we eigenlijk vermomde reptielen zijn maar toch wordt die persoon voor gek versleten. :+
pi_130927306
We vallen al lang niet meer onder de Reptiliomorpha, en Synapsida en Therapsida zeggen als ik het me goed herinner voornamelijk iets over de schedelbouw.

Het is dus deels een indeling van de mens, maar grotendeels ook een beschrijving van onze voorouders.

Als we puur kijken naar de indeling zit de mens hier:

Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Class: Mammalia
Order: Primates
Family: Hominidae
Tribe: Hominini
Genus: Homo
Species: H. sapiens

De rest zijn voornamelijk namen van voorouders. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_130927666
Mwa.... We zijn nog steeds in te delen onder de deuterostomen, en niet de protostomen.

Jouw indeling is niet meer compleet. Het is tegenwoordig (met al dat phylogenetische onderzoek) veeeeel uitgebreider. ;)

Ik lees steeds geboeid over de materie, omdat de ontwikkeling van het inzicht zo hard gaat tegenwoordig.

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 20:50 schreef Molurus het volgende:
We vallen al lang niet meer onder de Reptiliomorpha,
Even een citaat uit de link
quote:
Reptiliomorpha vormen een groep van uitgestorven amfibieŽn en omvatten cladistisch gezien tevens hun afstammelingen, de Amniota (reptielen, vogels en zoogdieren)


[ Bericht 49% gewijzigd door barthol op 07-09-2013 21:14:40 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_130927750
gewoon liefde

The one is all
The ONE is all.
-
And the ALL are ONE.
-
  zaterdag 7 september 2013 @ 21:07:33 #157
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130927847
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 15:17 schreef barthol het volgende:
Eukaryota
Unikonta
Opisthokonta
Holozoa
Filozoa
Animalia (Metazoa)
Eumetazoa
Bilateria
Deuterostomia
Chordata
Craniata
Vertebrata
Gnathostomata
Teleostomi
Tetrapoda
Reptiliomorpha
Amniota
Synapsida
Therapsida
Neotherapsida
Theriodontia
Eutheriodontia
Cynodontia
Epicynodontia
Eucynodontia
Probainognathia
Chiniquodontoidea
Prozostrodontia
Mammaliaformes
Mammalia
Theria
Eutheria
Boreoeutheria
Euarchontoglires
Euarchonta
Primatomorpha
Primates
Haplorhini
Simiiformes
Catarrhini
Hominoidea
Hominidae
Homininae
Hominini
Hominina
Homo
Homo sapiens

(Of raak ik nu helemaal in de war door verschillende indelingen door elkaar te halen?)
Je bent (behoorlijk) in de war omdat je ze hier aanhaalt, niet doordat.Snappie?
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zaterdag 7 september 2013 @ 21:18:28 #158
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130928186
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2011 17:32 schreef Hiergaanwedan het volgende:
Ik heb niet alle reacties gelezen en weet ook niet of mijn reactie nog nuttig is maar wil weer een beetje meer gaan posten hier op het forum dus toch een reactie :P

Ik denk dat de mens dieren zijn die doordat ze het voordeel hebben dat ze rechtop kunnen lopen, handen hebben en blijkbaar een bepaald intellect de omgeving deels naar hun eigen wensen kunnen inrichten (gevoelsmatig in grotere mate dan andere dieren).

Ik geloof niet in een ziel die los staat van de bouwstenen van de mens, atomen. Het gevolg hiervan is dat ik geloof dat de mens geheel onderhevig is aan de natuurwetten en daardoor ook geen controle heeft over hetgeen hem/haar overkomt. Om die reden kan ik ook niet stellen dat we bovenaan de voedselketen staan. We hebben het idee dat we alles naar onze hand kunnen zetten maar we zijn alsnog afhankelijk van de omgeving net zoals dieren.

De voedselketen is ook slechts een idee dat we zelf hebben gemaakt/schema die we hebben samengesteld om de hyarchie aan te geven die we zo ervaren. Dit idee vervalt naar mijn idee als je stelt dat je zelf geen controle hebt over wat je doet, het eindresultaat ervan is alleen dat we inderdaad meer macht lijken te hebben dan andere dieren. Maar die macht is niet realistisch als het zo zou zijn dat er geen controle element in zit.

En ik vind dat de mens zichzelf vaak beschaafder vindt dan dat ze zijn. Net zoals dat we stellen dat een paard een hoofd heeft en geen kop. Zo stellen we ook over onszelf heel veel dingen omdat we dat naar mijn idee graag willen geloven.
Foutje. Met deze reactie zet je jezelf voor lul want het is een ideeŽnbrij waarmee ik in iig niet uit de voeten kan. Heb er niets van geleerd, behalve over het individu Hiergaanwedan. En wat ik daardoor over je denk zal ik je besparen. Nodeloos kwetsend....
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_130928198
Een diersoort.
  zaterdag 7 september 2013 @ 21:19:20 #160
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130928216
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 21:18 schreef Waterloos het volgende:
Een diersoort.
o.a...een schadelijke om precies te zijn.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_130928231
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 21:07 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Je bent (behoorlijk) in de war omdat je ze hier aanhaalt, niet doordat.Snappie?
Nee, (waarschijnlijk ben ik traag van begrip :@ ) leg eens uit..
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_130928278
edit foutje
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  zaterdag 7 september 2013 @ 21:22:25 #163
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130928326
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 21:19 schreef barthol het volgende:

[..]

Nee, (waarschijnlijk ben ik traag van begrip) leg eens uit..
Het antwoord is totaal onbruikbaar tenopzichtte van de vraagstelling. Te wanna-be intellectueel. Esotherisch.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_130928550
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 21:22 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Het antwoord is totaal onbruikbaar tenopzichtte van de vraagstelling. Te wanna-be intellectueel.
Ik reageer op de vraagstelling "wat zijn mensen" en ik geef een biologisch antwoord. Waar onze soort staat in de cladistiek. Is te plaatsen in het geheel van het leven op Aarde. Zo simpel als wat.
(en zo intellectueel ben ik niet, en een wanna-be ben ik ook niet meer als 61-jarige.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  zaterdag 7 september 2013 @ 21:39:15 #165
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130928895
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 21:28 schreef barthol het volgende:

[..]

Ik reageer op de vraagstelling "wat zijn mensen" en ik geef een biologisch antwoord. Waar onze soort staat in de cladistiek. Is te plaatsen in het geheel van het leven op Aarde. Zo simpel als wat.
(en zo intellectueel ben ik niet, en een wanna-be ben ik ook niet meer als 61-jarige.
En ik beweer dat alleen een bioloog iets kan met dat antwoord. Het is een indeling in catagorieťn en de vraag is wat we zijn, niet hoe we zijn(opgebouwd) Het is dan ook juist niet "zo simpel als wat" maar nodeloos ingewikkeld. Men moet er wel wat mee kunnen, in de meest brede zin van het woord.
Rekening houden met de medemens die wat bruikbaars verwacht. Nogmaals; esotherisch en daarmee zijn doel voorbij schietend. Het is F& L, niet W&T. Je antwoord is te wetenschappelijk.
En zeuren ze tegen jou ook zo dat je te oud zou zijn voor Fok!? Tegen mij wel(49).

[ Bericht 2% gewijzigd door Salmannassar op 07-09-2013 21:48:57 ]
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zaterdag 7 september 2013 @ 21:44:16 #166
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130929066
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 21:04 schreef Fusions het volgende:
gewoon liefde

The one is all
Zou mooi zijn...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_130929086
Voor nog wat meer detail:

Histomap%20of%20Evolution.jpg

PS: ik ben geen bioloog, maar ik vind onze plaats in het dierenrijk bijzonder interessant. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 7 september 2013 @ 21:47:45 #168
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130929185


[ Bericht 100% gewijzigd door Salmannassar op 07-09-2013 21:48:34 ]
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zaterdag 7 september 2013 @ 21:52:14 #169
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130929333
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 21:44 schreef Molurus het volgende:
Voor nog wat meer detail:

[ afbeelding ]

PS: ik ben geen bioloog, maar ik vind onze plaats in het dierenrijk bijzonder interessant. :)
Volgens mij is hier sprake van vele plaatsen wat de vraag wat we nou zijn onbeantwoordbaar maakt. Dit is F&L, niet W&T...
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zaterdag 7 september 2013 @ 22:02:51 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130929688
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 21:52 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Volgens mij is hier sprake van vele plaatsen wat de vraag wat we nou zijn onbeantwoordbaar maakt. Dit is F&L, niet W&T...
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 7 september 2013 @ 22:06:08 #171
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130929805
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 september 2013 22:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

:')
Geen woord waardig?
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_130930257
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 21:52 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Volgens mij is hier sprake van vele plaatsen wat de vraag wat we nou zijn onbeantwoordbaar maakt. Dit is F&L, niet W&T...
Ok (had eigenlijk graag gereageerd op die 90 jaar oude en achterhaalde afbeelding die Molurus poste) maar als je geen biologisch antwoord wilt... (ai, kan ik dat wel vermijden) dan kom je op een subjectief beeld van mensen wat ik kan geven.

Mensen zijn veelal (in mijn ogen) veel te veel alleen maar met zichzelf en met elkaar bezig, En denken veel te antropocentrisch, in plaats van dat ze hun plaats in het geheel van het leven op Aarde beseffen, en ook de plaats die dat leven inneemt in het systeem Aarde. Het systeem Aarde met alle biochemische kringlopen waarin dat leven (en daarbij ook de mens) een cruciale rol vervult.
Het is subjectief.....en dus hoe ik erover voel.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  zaterdag 7 september 2013 @ 22:26:31 #173
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130930493
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 22:06 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Geen woord waardig?
Je wilt geen antwoord wat je niet wilt horen. Mensen zijn niet meer dan biologische wezens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 7 september 2013 @ 22:39:10 #174
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130930937
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 22:19 schreef barthol het volgende:

[..]

Ok (had eigenlijk graag gereageerd op die 90 jaar oude en achterhaalde afbeelding die Molurus poste) maar als je geen biologisch antwoord wilt... (ai, kan ik dat wel vermijden) dan kom je op een subjectief beeld van mensen wat ik kan geven.

Mensen zijn veelal (in mijn ogen) veel te veel alleen maar met zichzelf en met elkaar bezig, En denken veel te antropocentrisch, in plaats van dat ze hun plaats in het geheel van het leven op Aarde beseffen, en ook de plaats die dat leven inneemt in het systeem Aarde. Het systeem Aarde met alle biochemische kringlopen waarin dat leven (en daarbij ook de mens) een cruciale rol vervult.
Het is subjectief.....en dus hoe ik erover voel.
Meen ook dat hier een subjectief antwoord gewenst is. Bedankt, hier kan ik wat mee.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zaterdag 7 september 2013 @ 22:44:53 #175
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130931093
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 september 2013 22:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je wilt geen antwoord wat je niet wilt horen. Mensen zijn niet meer dan biologische wezens.
Alle wezens zijn biologisch. Veel te generaliserend. Wat is de Mens? Of, kan ook,,wat is hij niet maar zou hij wel moeten zijn?. In dat licht moet je mijn antwoord op de vraag zien. Heb het topic niet voor niets een schopje gegeven. De vraag is bedriegelijk eenvoudig, schijnbaar/blijkbaar..
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_130931824
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 22:44 schreef Salmannassar het volgende:

[..]
De vraag is bedriegelijk eenvoudig, schijnbaar/blijkbaar..
Volgens mij wil je een bepaald antwoord horen, wat je al zelf hebt bedacht :)

Zoiets als
Mensen zijn menselijk.
Of... mensen zijn slechts mensen.
Of... nobody is perfect
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  zaterdag 7 september 2013 @ 23:11:06 #177
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130931858
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 22:44 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Alle wezens zijn biologisch. Veel te generaliserend. Wat is de Mens? Of, kan ook,,wat is hij niet maar zou hij wel moeten zijn?. In dat licht moet je mijn antwoord op de vraag zien. Heb het topic niet voor niets een schopje gegeven. De vraag is bedriegelijk eenvoudig, schijnbaar/blijkbaar..
Waarom wil je horen dat de mens meer is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 7 september 2013 @ 23:17:46 #178
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130932011
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 23:09 schreef barthol het volgende:

[..]

Volgens mij wil je een bepaald antwoord horen, wat je al zelf hebt bedacht :)

Zoiets als
Mensen zijn menselijk.
Of... mensen zijn slechts mensen.
Of... nobody is perfect
Ik heb hem beantwoord, verderop in het topic. Lees maar.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zaterdag 7 september 2013 @ 23:20:47 #179
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130932077
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 september 2013 23:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom wil je horen dat de mens meer is?
Laten we zeggen dat ik dat wil geloven. Mijn antwoord heb ik reeds gegeven, hierboven ergens. Meer dan de som der delen iig.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zondag 8 september 2013 @ 10:35:44 #180
390547 Brabke
er is meer...
pi_130940704
-Mensen worden net als alles geschapen als 'ideeŽn' vanuit een absolute idee of geest .
  zondag 8 september 2013 @ 10:46:46 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130940851
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 23:20 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Laten we zeggen dat ik dat wil geloven. Mijn antwoord heb ik reeds gegeven, hierboven ergens. Meer dan de som der delen iig.
Niet echt de manier om tot objectieve kennis te komen, als je alleen op zoek bent naar bevestiging van je vooraf ingenomen idee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130940995
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2013 10:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet echt de manier om tot objectieve kennis te komen, als je alleen op zoek bent naar bevestiging van je vooraf ingenomen idee
Zoals het verzamelen voor experimentele data voor het bewijzen van een hypothese bedoel je?
pi_130941168
quote:
10s.gif Op zondag 8 september 2013 10:55 schreef Gray het volgende:

[..]

Zoals het verzamelen voor experimentele data voor het bewijzen van een hypothese bedoel je?
Hypotheses zijn over het algemeen gebaseerd op waarnemingen. ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 8 september 2013 @ 11:12:10 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130941284
quote:
10s.gif Op zondag 8 september 2013 10:55 schreef Gray het volgende:

[..]

Zoals het verzamelen voor experimentele data voor het bewijzen van een hypothese bedoel je?
Vraag het Diederik Stapel eens
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130941366
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2013 11:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hypotheses zijn over het algemeen gebaseerd op waarnemingen. ;)
Dat is waar, al is die stelling hier ook van toepassing.
  zondag 8 september 2013 @ 11:38:29 #186
342349 Hiergaanwedan
Komt hier komt gaan
pi_130941720
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 21:18 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Foutje. Met deze reactie zet je jezelf voor lul want het is een ideeŽnbrij waarmee ik in iig niet uit de voeten kan. Heb er niets van geleerd, behalve over het individu Hiergaanwedan. En wat ik daardoor over je denk zal ik je besparen. Nodeloos kwetsend....
Misschien ligt het aan jezelf als je niet iets kan of wil leren als iemand gegevens geeft. Geen reden om simpel te gaan bashen en te doen alsof er iets niet klopt maar vervolgens niet in discussie gaan over wat dat dan is. Dit is gewoon raar en onnodig gedrag van je.
we dan
  zondag 8 september 2013 @ 11:42:21 #187
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130941803
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2013 10:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet echt de manier om tot objectieve kennis te komen, als je alleen op zoek bent naar bevestiging van je vooraf ingenomen idee
Ik denk dat je op de vraag geen objectief antwoord kunt geven omdat we als Mens gevraagd worden wat we als Mens zijn. De noodzakelijke distantie ontbreekt hier en iedereen zal er ook zijn eigen kijk op hebben, gebaseerd op zijn ervaringen als Mens met Mensen. Als ik er cynisch tegen aan kijk zou ik antwoorden dat we een hopeloos geval zijn, een vat vol tegenstrijdigheden en zich schuldig makend aan viraal gedrag (AIDS). Een hoogmoedige kijk zou leiden tot het antwoord dat we het hoogtepunt van de evolutie zijn. Ect,etc.
Er zijn in principe zoveel antwoorden als er Mensen zijn. Ik ben dus niet op zoek naar bevestiging van mijn eigen idee hierover want er zijn zoveel mogelijke manieren om de kwestie te bezien dat dat een zinloze exercitie is......Er zijn dus eigenlijk geen foute antwoorden en het antwoord zegt meer over de beantwoorder dan over de Mensheid als geheel. Objectieve kennis over de Mens is IMHO dus via deze vraag niet te verkrijgen. Maar een beetje zelfevaluatie kan geen kwaad. We zijn naar mijn mening n.l niet kritisch genoeg over onszelf. Te content.....
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zondag 8 september 2013 @ 11:51:41 #188
342349 Hiergaanwedan
Komt hier komt gaan
pi_130942033
Vrij vertaald: omdat ik geen onderscheid kan maken tussen logische antwoorden en minder logische antwoorden stel ik dat niemand het kan en is iedereen die wel een onderbouwd idee heeft per definitie dom.
we dan
  zondag 8 september 2013 @ 13:32:32 #189
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130945553
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2013 11:51 schreef Hiergaanwedan het volgende:
Vrij vertaald: omdat ik geen onderscheid kan maken tussen logische antwoorden en minder logische antwoorden stel ik dat niemand het kan en is iedereen die wel een onderbouwd idee heeft per definitie dom.
Nee, beste kerel. Ik stel dat er eigenlijk geen logisch antwoord is. De Mens is geen logische machine die dus alleen maar in logische termen gedefinieerd kan worden zoals b.v. een computer.
Er is wel een biologisch antwoord, een anthropologisch antwoord, een fylogenetisch antwoord, een morphologisch antwoord, een psychologisch antwoord etc, etc.
En ik zal iemand die een onderbouwd antwoord geeft zeker niet als dom definieŽren. Dat zou niet logisch zijn. Ik durf wel te stellen dat jouw definitie van de mens Salmannassar niet klopt/ logisch is en je bij de vertaling je iets te veel vrijheid permiteerd op zijn zachts gezegd. Het is mij een raadsel waaraan jij je conclusies ontleend.
Ik stel eigenlijk dat iedereen het kan die Mens is, jij dus ook. Alleen dť definitie, die niet.
Niet zo negatief er tegen aankijken dus. Ik ben hier niet om Mensen de grond in te boren of op ze neer te kijken.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
pi_130945805
Waarom die hoofdletter?
  zondag 8 september 2013 @ 13:39:23 #191
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130945844
quote:
5s.gif Op zondag 8 september 2013 13:38 schreef Gray het volgende:
Waarom die hoofdletter?
Het is toch een naam?
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zondag 8 september 2013 @ 13:40:24 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130945881
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2013 13:32 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Nee, beste kerel. Ik stel dat er eigenlijk geen logisch antwoord is. De Mens is geen logische machine die dus alleen maar in logische termen gedefinieerd kan worden zoals b.v. een computer.
Er is wel een biologisch antwoord, een anthropologisch antwoord, een fylogenetisch antwoord, een morphologisch antwoord, een psychologisch antwoord etc, etc.
En ik zal iemand die een onderbouwd antwoord geeft zeker niet als dom definieŽren. Dat zou niet logisch zijn. Ik durf wel te stellen dat jouw definitie van de mens Salmannassar niet klopt/ logisch is en je bij de vertaling je iets te veel vrijheid permiteerd op zijn zachts gezegd. Het is mij een raadsel waaraan jij je conclusies ontleend.
Ik stel eigenlijk dat iedereen het kan die Mens is, jij dus ook. Alleen dť definitie, die niet.
Niet zo negatief er tegen aankijken dus. Ik ben hier niet om Mensen de grond in te boren of op ze neer te kijken.
Maar dan nog is de mens niets meer dan een verzameling cellen die puur biochemische processen uitvoeren. Deze verzameling cellen vertoont leuk metagedrag, zoals stenen een berg af kunnen rollen, maar meer dan een stuk graniet is het op zichzelf niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 8 september 2013 @ 13:48:56 #193
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130946200
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2013 13:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar dan nog is de mens niets meer dan een verzameling cellen die puur biochemische processen uitvoeren. Deze verzameling cellen vertoont leuk metagedrag, zoals stenen een berg af kunnen rollen, maar meer dan een stuk graniet is het op zichzelf niet.
Ik stel dat de Mens wel iets meer is dan een verzamelling cellen in staat tot het laten rollen van een brok graniet van een berg. "Maar meer dan een stuk graniet is het op zichzelf niet" is een definitie van een stuk graniet en daar zijn we hier niet mee bezig. Ik begrijp dan ook niet waarom je dat eraan toegevoegd hebt.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zondag 8 september 2013 @ 14:32:09 #194
342349 Hiergaanwedan
Komt hier komt gaan
pi_130947881
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2013 13:39 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Het is toch een naam?
:') Nou ja ik ga me er wel buiten houden vanaf nu. Teveel aannames juist van jouw kant over de capaciteiten van mensen en teveel emotionele redenaties met betrekking tot de inhoud van een mens.

Ik wil je wel meegeven dat je zou kunnen bedenken dat jij juist niet kan stellen dat een mens een definitie over zichzelf (inhoud) niet zou kunnen geven. Je geeft jezelf daarmee indirect een vaardigheid waarvan je stelt dat het niet bestaat bij anderen (iets uitsluiten terwijl je juist niet de kennis hebt over hetgeen wat je uitsluit waardoor uitsluiten onmogelijk is).
we dan
  zondag 8 september 2013 @ 14:34:23 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130947972
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2013 13:48 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Ik stel dat de Mens wel iets meer is dan een verzamelling cellen in staat tot het laten rollen van een brok graniet van een berg. "Maar meer dan een stuk graniet is het op zichzelf niet" is een definitie van een stuk graniet en daar zijn we hier niet mee bezig. Ik begrijp dan ook niet waarom je dat eraan toegevoegd hebt.
Je begrijpt niet wat ik zei. Maar wat is de mens an sich meer dan een verzameling cellen? Een vaartuig voor een al dan niet goddelijke ziel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130947987
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2013 13:39 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Het is toch een naam?
Mensen?
pi_130948407
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2013 10:35 schreef Brabke het volgende:
-Mensen worden net als alles geschapen als 'ideeŽn' vanuit een absolute idee of geest .
yesss and spirits are we all
The ONE is all.
-
And the ALL are ONE.
-
  zondag 8 september 2013 @ 14:55:31 #198
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130948775
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2011 17:32 schreef Hiergaanwedan het volgende:
Ik heb niet alle reacties gelezen en weet ook niet of mijn reactie nog nuttig is maar wil weer een beetje meer gaan posten hier op het forum dus toch een reactie :P

Ik denk dat de mens dieren zijn die doordat ze het voordeel hebben dat ze rechtop kunnen lopen, handen hebben en blijkbaar een bepaald intellect de omgeving deels naar hun eigen wensen kunnen inrichten (gevoelsmatig in grotere mate dan andere dieren).

Ik geloof niet in een ziel die los staat van de bouwstenen van de mens, atomen. Het gevolg hiervan is dat ik geloof dat de mens geheel onderhevig is aan de natuurwetten en daardoor ook geen controle heeft over hetgeen hem/haar overkomt. Om die reden kan ik ook niet stellen dat we bovenaan de voedselketen staan. We hebben het idee dat we alles naar onze hand kunnen zetten maar we zijn alsnog afhankelijk van de omgeving net zoals dieren.

De voedselketen is ook slechts een idee dat we zelf hebben gemaakt/schema die we hebben samengesteld om de hyarchie aan te geven die we zo ervaren. Dit idee vervalt naar mijn idee als je stelt dat je zelf geen controle hebt over wat je doet, het eindresultaat ervan is alleen dat we inderdaad meer macht lijken te hebben dan andere dieren. Maar die macht is niet realistisch als het zo zou zijn dat er geen controle element in zit.

En ik vind dat de mens zichzelf vaak beschaafder vindt dan dat ze zijn. Net zoals dat we stellen dat een paard een hoofd heeft en geen kop. Zo stellen we ook over onszelf heel veel dingen omdat we dat naar mijn idee graag willen geloven.
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2013 21:18 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Foutje. Met deze reactie zet je jezelf voor lul want het is een ideeŽnbrij waarmee ik in iig niet uit de voeten kan. Heb er niets van geleerd, behalve over het individu Hiergaanwedan. En wat ik daardoor over je denk zal ik je besparen. Nodeloos kwetsend....
[
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2013 11:38 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

Misschien ligt het aan jezelf als je niet iets kan of wil leren als iemand gegevens geeft. Geen reden om simpel te gaan bashen en te doen alsof er iets niet klopt maar vervolgens niet in discussie gaan over wat dat dan is. Dit is gewoon raar en onnodig gedrag van je.
Heb het nog eens herlezen en blijf bij mijn oorspronkelijke stelling. Ik zal je 4 voorbeeldjes geven: "We hebben handen doordat we rechtop lopen". Dat klopt toch echt niet. Ik doe dus niet alsof er iets niet klopt, het klopt echt niet. Zo zitten er wel meer inconsistenties in. "Omdat we geen ziel hebben zijn we overgeleverd aan de natuurwetten" en "we hebben geen controle over wat ons overkomt".
"De voedselketen is maar een idee van ons" is ook wel een leuke.
Ik ging dus niet in discussie over wat er dan fout is eraan wat dat staat m.i. buiten kijf en dus is discussieŽren zinloos. Tenslotte: als ik je simpelweg wou bashen had ik me wťl uitgelaten over wat het me over jou deed denken. Dat zou pas raar en onnodig zijn en je kan je dat btw zelf ook wel voorstellen dunkt me.

[ Bericht 25% gewijzigd door Salmannassar op 08-09-2013 15:48:18 ]
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zondag 8 september 2013 @ 15:07:32 #199
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130949256
quote:
0s.gif Op zondag 8 september 2013 14:32 schreef Hiergaanwedan het volgende:

[..]

:') Nou ja ik ga me er wel buiten houden vanaf nu. Teveel aannames juist van jouw kant over de capaciteiten van mensen en teveel emotionele redenaties met betrekking tot de inhoud van een mens.

Ik wil je wel meegeven dat je zou kunnen bedenken dat jij juist niet kan stellen dat een mens een definitie over zichzelf (inhoud) niet zou kunnen geven. Je geeft jezelf daarmee indirect een vaardigheid waarvan je stelt dat het niet bestaat bij anderen (iets uitsluiten terwijl je juist niet de kennis hebt over hetgeen wat je uitsluit waardoor uitsluiten onmogelijk is).
Ik stel helemaal niet dat ik het wel kan en een ander niet. Ik heb zelfs gesteld dat ieder Mens het kan, ook jij. Ik sluit met mijn kennis niets uit over de kennis van anderen. Eerder dat uitsluiten in pricipe onmogelijk is omdat het subjectief is. Maar als argumenten niet kloppen, zoals de jouwe in je eerste post, word het een andere zaak. En waar zie jij mij teveel emotioneel redeneren? Redeneren kan alleen rationeel.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
  zondag 8 september 2013 @ 15:14:46 #200
380655 Salmannassar
Heliumcooled Hothead
pi_130949514
quote:
1s.gif Op zondag 8 september 2013 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je begrijpt niet wat ik zei. Maar wat is de mens an sich meer dan een verzameling cellen? Een vaartuig voor een al dan niet goddelijke ziel?
Ik begrijp inderdaad niet wat je zei over dat blok graniet aan het eind van je post. Had dan ook liever nu gehoord waarom je dat eraan toevoegde. Wil je dat alsnog doen zodat ik het wel begrijp?
En voor wie gelooft in een ziel gaat ook die definitie op.
The King is dead! All hail the King!!
"Salmannassar verkondigt de waarheid"-Spongeboss.
Braindraininsanesmartstarthartfirstthenthinkfeelurway.
Deadprez 4 ( KLB) Modgod !
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')