Toch jammer achteraf dat we niet wat meer risico hebben genomen (qua voetbal) in de finale en een soort van alles op de aanval mentaliteit probeerden. 50/50 kans dat je de tegenstander overloopt en met 4-2 van de mat stapt.
Maar goed ik ben er nu wel van overtuigd dat we een van de beste Oranjes aan het werk zien en topfavoriet zijn voor de Europese titel...
Of is dat toch op zoek gaan naar de bevestiging?
Of heeft het er mee te maken dat je om kan gaan met die favorietenrol?
Het lijkt namelijk altijd wel dat het alleen maar nadelen heeft, terwijl voetballers soms naar de psychiater moeten om zich zelf weer 'god' te voelen.
Maar Oranje verneukt het om de een of andere reden altijd op een bepaald moment, terwijl we het tot dat moment super doen.
.(Als FIFA Espana dat toestaat tenminste).
En dat voor een elftal met 'slechts' 1 titel. Maar we lopen idd wel in op Spanje; we winnen met grotere uitslagen dus dat levert meer punten op. Gelukkig gaan we de aankomende tijd ook oefenen tegen A-landen en winnen van sterke landen levert nog meer punten op. Maar eigenlijk is die lijst niet zo belangrijk, ik had liever een gouden ster op het shirt gehad en 4 jaar lang het teken van de wereldkampioen...quote:Op dinsdag 29 maart 2011 15:28 schreef speknek het volgende:
Ik denk dat we over een paar maanden nummer 1 zullen staan op de CocaCola FIFA lijst
(Als FIFA Espana dat toestaat tenminste).
quote:
Nee dat is Spanje, vandaar dat ze ook terecht het wk hebben gewonnen.
Spanje heeft elke wedstrijd op het WK net met geluk gewonnen en speelt nu ongelofelijk slechte oefeninterlands/kwalificatie wedstrijden. Dus momenteel zijn die nou niet echt goed bezig en om nou te zeggen dat ze terecht het WK hebben gewonnen. Ik had in Duitsland de terechte winnaar gezien.
Ik hoop het althans, als Spanje weer wint moeten we uit de FIFA stappen want dat lukt ze alleen met de scheids.
Nederland speelde geen wk voetbal finale maar een rugby finale. Hoe durf je daar de scheids de schuld van te geven. Jullie zijn allemaal blind, dit team bestaat uit een stel gefrustreerde mafkezen. Objectief is dat ook wel zo denk ik. 98 Had alleen wat meer kleurrijke types. De bulldog, de draver, de strateeg met fluwelen techniek, de verdediger met de beste verre trap, het goudhaantje, flappie, miep-miep, etc.quote:
Ik vind het wel het beste Nederlands-elftal dat ik ooit heb gezien. Beter dan het elftal uit '98.
Hier hebben alleen Robben en Sneijder enige iconische waarde (en Vd Vaart kun je eventueel nog bolle noemen). Maar misschien is ook juist het feit dat ze allemaal zo allround goed zijn dat we dat minder hebben. Want samen met de verre trap van De Boer was er ook altijd een De Boertje, deed Bergkamp regelmatig veel te moeilijk, was Kluivert voortdurend tegen kaarten op aan het lopen, kon Reiziger vooral hard rennen maar niet veel meer, etc.
Jij hebt alleen de finale gekeken ofzo?quote:
Dat gejank over die scheids
Heb je Spanje ook de finale zien halen?, dat was echt niet beter. Ja ze blonken uit in het aannaaien van kaarten. Al met al was het sowieso een teleurstellend WK, en heeft terugblikken totaal geen zin.quote:
Dat gejank over die scheids
quote:
[..]
Spanje heeft elke wedstrijd op het WK net met geluk gewonnen en speelt nu ongelofelijk slechte oefeninterlands/kwalificatie wedstrijden. Dus momenteel zijn die nou niet echt goed bezig en om nou te zeggen dat ze terecht het WK hebben gewonnen. Ik had in Duitsland de terechte winnaar gezien.
Spanje Duitsland niet gezien op het wk?En voor Oranje is de toekomst rooskleurig, deze lichting gaat nog mee tot aan het volgende WK (niet allemaal maar grotendeels wel). Aankomend EK kunnen we gaan zien hoe goed ze echt zijn maar wat ze tot nu toe hebben laten zien geeft mij het gevoel dat het dan toch een keer gaat goed komen...quote:
[..]
Heb je Spanje ook de finale zien halen?, dat was echt niet beter. Ja ze blonken uit in het aannaaien van kaarten. Al met al was het sowieso een teleurstellend WK, en heeft terugblikken totaal geen zin.
quote:
Nee maar de finale is wel de enige die echt telt of ben je nu in je hoofd stiekem wel wereldkampioen geworden? Ik woonde zelf toen in het buitenland dus ik heb de hysterie hier niet mee gemaakt en gewoon zo goed als geen normaal spel gezien in de wedstrijd waar het uiteindelijk om draait. Ik schaamde mij de ogen uit m'n kop tegen over de pub vol Spanjaarden, echt triest hoe in 1 wedstrijd die mafkezen het blazoen van oranje kapot maakte.
nederland heeft risico genomen met inbreng v.d vaart en elia, maar spanje uiteindelijk gewoon de betere. over de gehele wedstrijd gezien de terechte winnaar. daar zijn alle kenners het overeens. alleen hier willen sommige daar maar niet aan gelovenquote:
Ik moet zeggen dat ik al een tijdje landen-voetbal met interesse volg en Oranje laat toch wel het beste voetbal zien en kan de beste statistieken overhandigen... De laatste wedstrijden van bijvoorbeeld Spanje en Duitsland waren niet om aan te zien.
Toch jammer achteraf dat we niet wat meer risico hebben genomen (qua voetbal) in de finale en een soort van alles op de aanval mentaliteit probeerden. 50/50 kans dat je de tegenstander overloopt en met 4-2 van de mat stapt.
Maar goed ik ben er nu wel van overtuigd dat we een van de beste Oranjes aan het werk zien en topfavoriet zijn voor de Europese titel...
de jong en v.bommel? hoe vaak zijn die wel niet goed weggekomen, maar daar heb je het natuurlijk niet over.quote:
Spanje heeft terecht de finale gewonnen (ofschoon Iniesta niet meer op het veld hoorde te staan, maar dat terzijde), maar dat zeg ik niet. Spanje is het hele tournooi lang geholpen door de scheids. Kopstoten tegen Chili en Duitsland werden niet bestraft de vele, vele duikelingen en gevraag om kaarten werden compleet genegeerd ookal waren ze overal te zien en to add insult to injury kregen ze de Fair Play award, die sowieso naar Noord-Korea had moeten gaan.
Ja en dan ook nog die rode kaart voor Chili nadat Torres zijn eigen standbeen aantiktequote:
Spanje heeft terecht de finale gewonnen (ofschoon Iniesta niet meer op het veld hoorde te staan, maar dat terzijde), maar dat zeg ik niet. Spanje is het hele tournooi lang geholpen door de scheids. Kopstoten tegen Chili en Duitsland werden niet bestraft de vele, vele duikelingen en gevraag om kaarten werden compleet genegeerd ookal waren ze overal te zien en to add insult to injury kregen ze de Fair Play award, die sowieso naar Noord-Korea had moeten gaan.
. Nee zonder "geluk" weet ik zeker dat Nederland Spanje niet in de finale was tegengekomen. Welke ze overigens wel terecht wonnen om het nog maar een keer te herhalen zodat het niet het tegenargument wordt.dat oranje net zo de scheids mee heeft gehad als spanje. dat de jong geen rood heeft kregen mag een wonder heten.quote:
Ik kan me wel een paar kaarten voor De Jong en Van Bommel herinneren, wat probeer je precies te zeggen?
Ik niet.quote:
Deze (gouden) lichting krijgt volgend jaar nog één kans om eremetaal te grijpen, en ik heb er wel vertrouwen in dat ze dat gaan doen.
Oranje was ruk. De enige reden dat we in de finale stonden was dat de rest nóg rukker was. De kans dat dat binnen nu en 50 jaar weer gebeurt is vrij klein.Lol, die wonnen alles in de Knock-outfase op het WK met 1-0, en vaak met geluk.quote:
Nee dat is Spanje, vandaar dat ze ook terecht het wk hebben gewonnen.
Dat zie ik ook niet gebeuren met Sneijder, Robben, Van der Vaart, De Jong enz. Oh wacht je bent een troll.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 16:47 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Ik niet.
Nederlands elftal is nu alweer een stuk verder dan op het WK.quote:
[..]
Ik niet.
Nee, het is geen troll...quote:Op dinsdag 29 maart 2011 16:48 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Dat zie ik ook niet gebeuren met Sneijder, Robben, Van der Vaart, De Jong enz. Oh wacht je bent een troll.
Jij denkt dat ze in 2014 weer in de finale staan met dat pupillenvoetbal?
Heb je gekeken vrijdag?quote:
[..]
Nee, het is geen troll...
Jij denkt dat ze in 2014 weer in de finale staan met dat pupillenvoetbal?
Nee. Ik moest werken...quote:
nou volgens mij had jij het erover dat de spanjaarden zo de scheids mee hadden en onbestraft zijn gebleven. en daar reageerde ik dus op door te stellen dat NL de scheids net zo heeft mee gehad in het toernooi.quote:
Heb je het nou nog steeds over de finale? Je mag m'n post wel lezen voordat je reageert.
Nederland heeft zowel Hongarije als Zweden van de mat gespeeld met uitstekend voetbal. Twee teams waarvan gedacht werd dat ze het Nederland in ieder geval nog moeilijk zouden kunnen maken, niet dus.quote:
[..]
Nee, het is geen troll...
Jij denkt dat ze in 2014 weer in de finale staan met dat pupillenvoetbal?
Ik geef toe dat Nederland niet heel erg mooi voetbal speelde op het WK, maar ze speelden niet slecht. Mooi en goed zijn twee begrippen die weinig met elkaar te maken hebben. Ze gaven bijna niks weg, controleerden elke wedstrijd en creëerden elke wedstrijd minstens 2/3 100% kansen. Geen enkele wedstrijd is onverdiend gewonnen. Terechte finalist.
Klopt, terechte finalist, maar als ik kijk hoe Nederland op dit moment speelt en tijdens de WK, dan 1000x liever hoe ze nu spelen.quote:
[..]
Nederland heeft zowel Hongarije als Zweden van de mat gespeeld met uitstekend voetbal. Twee teams waarvan gedacht werd dat ze het Nederland in ieder geval nog moeilijk zouden kunnen maken, niet dus. Ik geef toe dat Nederland niet heel erg mooi voetbal speelde op het WK, maar ze speelden niet slecht, gaven bijna niks weg, controleerden elke wedstrijd en creëerde elke wedstrijd minstens 2/3 grote kansen. Geen enkele wedstrijd is onverdiend gewonnen. Terechte finalist.
quote:
Ze zijn nu een stuk beter dan vorig jaar. Was het WK maar in 2011 gehoudenquote:
[..]
Klopt, terechte finalist, maar als ik kijk hoe Nederland op dit moment speelt en tijdens de WK, dan 1000x liever hoe ze nu spelen.
.Omdat het verdedigend gezien risicovoller is.quote:
ach het enige cruciale verschil met nu en het wk is dat v.d vaart samen met sneijder het middenveld speelt. wat het voetbal duidelijk ten goede komt. alleen waarom kon dat niet op het wk? dan had je de finale ook wel gehaald + met aantrekkelijk spel.
Wel leuk hoe je de posts selectief uitzoektquote:
Blijf maar lekker fantaseren, zit zeker diep dat je 88 op een jaartje na heb moeten missen?
[..]
Dat geloof ik ook wel. Leuk dat je met 4-1 van Zweden wint en met 0-4 van Hongarije, maar probeer hetzelfde spel maar eens tegen Spanje, dikke kans dat je dan zelf ook een paar goals om de oren krijgt.quote:
[..]
Omdat het verdedigend gezien risicovoller is.
In het hele tournooi? Wanneer hebben we dan gezwijnd precies? Volgens mij hebben we elke wedstrijd redelijk comfortabel gewonnen behalve tegen Brazilie. Daar zou je eventueel nog een punt hebben bij de duikelingen van Robben, ware het niet dat Robben daar niet voor weggestuurd zou worden, De Jong gewoon een gele kaart heeft gekregen, en min of meer iedereen het er wel overeens was dat het wegsturen van Melo terecht was, alsmede de winst van Nederland.quote:
nou volgens mij had jij het erover dat de spanjaarden zo de scheids mee hadden en onbestraft zijn gebleven. en daar reageerde ik dus op door te stellen dat NL de scheids net zo heeft mee gehad in het toernooi.
wellicht heeft deze wat laffe houding ons nou net de titel gekost.quote:
[..]
Omdat het verdedigend gezien risicovoller is.
Misschien, denk het niet.quote:
[..]
wellicht heeft deze wat laffe houding ons nou net de titel gekost.
Dit jaquote:
Misschien wel, maar Duitsland was dit jaar het Nederland van weleer, en die chokete nog harder in de halve finale dan wij in de finale. Als je frivool gaat spelen word je alleen maar onzekerder op het moment dat het ertoe doet.
.Torres en Villa hadden hun "incidentjes" ook al achter de rug op het WK. Als dat toch iemand het doelpunt had moeten maken dan maar Casilliasquote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:41 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
Als we zouden gaan voetballen hadden we helemaal de lul geweest kan ik je vertellen, wat mij dwars zit is dat ze zelfs na die rooie kaart nog met mensen op de helft van Spanje zaten, dat werd ook door Ikwalniesta afgestraft. Had liever Torres zien scoren dan, speelde niet zo walgelijk. Maar ik denk dat in 2012 als Xavi 33 of zo is weer wat minder is, en dat is toch hun beste speler. Ik voorspel in 2012 een top toernooi en in 2014 wat minder.
Die gekke Fransen hebben tenminste iets om over te zeiken EN ze hebben 2 wereldtitels op zak.
Als 1/4 dé fransman (laat ik ook eens boeiend doen) Schaam ik me voor Ribery en Evra, wij hebben geen spelers die zon actie uberhaupt zouden durven.quote:
Ik vind Oranje saai. Ze spelen sowieso allerlei kwalificatiewedstrijden tegen niet aansprekende tegenstanders en op een EK of WK (als het er om gaat) is het altijd 'net niet'.
Die gekke Fransen hebben tenminste iets om over te zeiken EN ze hebben 2 wereldtitels op zak.
wijze woorden, dat bleek vandaag al , het kan ook zomaar gebeuren tegen hongarijequote:
[..]
Dat geloof ik ook wel. Leuk dat je met 4-1 van Zweden wint en met 0-4 van Hongarije, maar probeer hetzelfde spel maar eens tegen Spanje, dikke kans dat je dan zelf ook een paar goals om de oren krijgt.
Dat kwam gewoon omdat ze hongarije na die 4-0 zwaar overrate. Vooral de defensie. Die hadden zoiets van oohh die zijn zo slordig, ik hoef dat stapje extra niet te zetten met het risico op blessures, ik laat de man achter mij het wel opknappen. Na de 2-2 zag je weer dat Hongarije veel minder in had te brengen. Ook te zien aan het 70-30% balbezit. Maar Nederland had gewoon niet op die counters gerekend. En dat was stom en een puur geval van overschatting.quote:
[..]
wijze woorden, dat bleek vandaag al , het kan ook zomaar gebeuren tegen hongarije
Precies de zege is geen moment echt in gevaar geweest. Alleen onze jongens zijn van een dusdanig kaliber dat ze niet gewend zijn tegen zulke zwakke spelers te spelen.quote:
[..]
Dat kwam gewoon omdat ze hongarije na die 4-0 zwaar overrate. Vooral de defensie. Die hadden zoiets van oohh die zijn zo slordig, ik hoef dat stapje extra niet te zetten met het risico op blessures, ik laat de man achter mij het wel opknappen. Na de 2-2 zag je weer dat Hongarije niks in had te brengen.
Deze wedstrijd triggerde onvoldoende.
Zelfs de Slowaken kregen met Vittek twee 100 % kansen.
Om in een WK-finale te komen, heb je sowieso het geluk nodig. Spanje had dat en Nederland ook. Objectief gezien waren Spanje en Duitsland wellicht de beste ploegen.
Laten we nou ons maar eerst defintief kwalificeren en dan kijken hoe het eraan toegaat op het EK want we hebben genoeg voorbeelden waarin wij de beste waren en toen het erop aankwam stonden we weer met lege handen.quote:
Ik moet zeggen dat ik al een tijdje landen-voetbal met interesse volg en Oranje laat toch wel het beste voetbal zien en kan de beste statistieken overhandigen... De laatste wedstrijden van bijvoorbeeld Spanje en Duitsland waren niet om aan te zien.
Toch jammer achteraf dat we niet wat meer risico hebben genomen (qua voetbal) in de finale en een soort van alles op de aanval mentaliteit probeerden. 50/50 kans dat je de tegenstander overloopt en met 4-2 van de mat stapt.
Maar goed ik ben er nu wel van overtuigd dat we een van de beste Oranjes aan het werk zien en topfavoriet zijn voor de Europese titel...
(zoals gewoonlijk)Maar! we zijn nog steeds vize-weltmeister!
Jij bent helemaal niet objectief als belg. En zeg dan Duitsland, want Spanje had echt nog meer geluk dan Nederland. Overigens had Nederland helemaal niet zoveel geluk want ze waren sowieso alle wedstrijden beter, behalve eerste helft tegen Brazilië. En in de finale hadden we zelfs pech met Robben die 2 100% kansen mist en een scheids die vergeet te fluiten voor een corner waaruit een goal voor Spanje kwamquote:
In tegenstelling tot in 1998 speelde NL op het WK amper een leuke wedstrijd. Tegen Brazilie werden ze zoek gespeeld in de eerste helft, onvoorstelbaar hoe de Brazilianen in de tweede helft begonnen flippen. Tegen de Denen hadden ze een lucky goal nodig, want echt kansen kwamen er niet bij 0-0. En Sneijder mag heus niet klagen over zijn geluk, zowat al zijn goals waren afgeweken ballen. Ik snap nog altijd niet dat die owngoal van Brazilie op zijn naam kwam.
Zelfs de Slowaken kregen met Vittek twee 100 % kansen.
Om in een WK-finale te komen, heb je sowieso het geluk nodig. Spanje had dat en Nederland ook. Objectief gezien waren Spanje en Duitsland wellicht de beste ploegen.
quote:
Sommige mensen moeten echt eens langs Hans Anders hier. Nederland speelde kut en verdiende de titel simpelweg niet. Hoop toch wel dat jullie je beseffen dat oranje in het buitenland een hoop goodwill kwijt is. Vooral blijven geloven dat wij het mooiste voetbal van de wereld spelen, die wedstrijd van gister zegt wel weer genoeg, met puur geluk gewonnen want de heren dachten het wel weer even te winnnen. Die arrogante snijder na afloop, wat een kneus.
CriticasterEn wat komt er ver daarna.... ?quote:
Houd jij het nou maar bij veldrijdenquote:
In tegenstelling tot in 1998 speelde NL op het WK amper een leuke wedstrijd. Tegen Brazilie werden ze zoek gespeeld in de eerste helft, onvoorstelbaar hoe de Brazilianen in de tweede helft begonnen flippen. Tegen de Denen hadden ze een lucky goal nodig, want echt kansen kwamen er niet bij 0-0. En Sneijder mag heus niet klagen over zijn geluk, zowat al zijn goals waren afgeweken ballen. Ik snap nog altijd niet dat die owngoal van Brazilie op zijn naam kwam.
Zelfs de Slowaken kregen met Vittek twee 100 % kansen.
Om in een WK-finale te komen, heb je sowieso het geluk nodig. Spanje had dat en Nederland ook. Objectief gezien waren Spanje en Duitsland wellicht de beste ploegen.
.Dit beeld heb ik ook gezien in de internationale media, met name de Amerikaanse en de Engelse. Die vonden ons voetbal ten tijde van het WK echt belabberd slecht en we hadden het geluk aan ons zijde. Normaliter valt het dubbeltje op de verkeerde zijde en lig je er na brazilie gewoon uit, zoals normaal.quote:
Sommige mensen moeten echt eens langs Hans Anders hier. Nederland speelde kut en verdiende de titel simpelweg niet. Hoop toch wel dat jullie je beseffen dat oranje in het buitenland een hoop goodwill kwijt is. Vooral blijven geloven dat wij het mooiste voetbal van de wereld spelen, die wedstrijd van gister zegt wel weer genoeg, met puur geluk gewonnen want de heren dachten het wel weer even te winnnen. Die arrogante snijder na afloop, wat een kneus.
Dat is een belediging voor de rugbysport, die heel wat sportiever is dan de voetbalwereld.quote:
Nederland speelde geen wk voetbal finale maar een rugby finale.
Oranje Brilliance Carries Dutch Into World Cup Final With 3-2 Win Over Uruguayquote:
[..]
Dit beeld heb ik ook gezien in de internationale media, met name de Amerikaanse en de Engelse. Die vonden ons voetbal ten tijde van het WK echt belabberd slecht en we hadden het geluk aan ons zijde. Normaliter valt het dubbeltje op de verkeerde zijde en lig je er na brazilie gewoon uit, zoals normaal.
http://www.sbnation.com/2(...)y-preview-prediction
Totaan de finale is er nooit echt gezegd dat Nederland belabberd slecht speelde. Wel zakelijk, verdedigend, lelijk. En de finale was uiteraard een blamage.
Goodwill daar win je prijzen mee.quote:
Sommige mensen moeten echt eens langs Hans Anders hier. Nederland speelde kut en verdiende de titel simpelweg niet. Hoop toch wel dat jullie je beseffen dat oranje in het buitenland een hoop goodwill kwijt is. Vooral blijven geloven dat wij het mooiste voetbal van de wereld spelen, die wedstrijd van gister zegt wel weer genoeg, met puur geluk gewonnen want de heren dachten het wel weer even te winnnen. Die arrogante snijder na afloop, wat een kneus.
Dikke care wat alle andere landen ervan vinden,.
En op dit moment is Oranje gewoon de beste en de nabije toekomst ziet er rooskleurig uit.
Volgens de statistieken is Spanje de beste. Al 3 jaar op rij team van jaar, en bij beide major ranking systemen nummer 1 (Elo en Fifa) Nederland doet het ook erg goed (al drie jaar bij de beste 3 fifa teams en al 2 jaar nummer 2 in de rankings) We hebben nu structureel Brazilie en Duitsland ingehaald, dus je kunt wel zeggen dat we wellicht boven onze stand leven.quote:
Er is nooit gezegd dat we het beste voetbal ooit spelen, het gaat erom dat we volgens de statistieken de beste ploeg van het moment zijn. Oranje is zo goed als onverslaanbaar en de finale het net zo goed andersom kunnen zijn en dat weten we allemaal. Zo is voetbal nu eenmaal, gebeurt elk toernooi, ze verlopen allemaal controversieel. Kijk ze er maar op na...
En op dit moment is Oranje gewoon de beste en de nabije toekomst ziet er rooskleurig uit.
Als NL volgend jaar het EK wint kunnen we zelfs de hoogste ranking ooit halen (Maar dat kan Spanje uiteraard ook , als die winnen)
De Engelsen en de Amerikanenquote:
[..]
Dit beeld heb ik ook gezien in de internationale media, met name de Amerikaanse en de Engelse. Die vonden ons voetbal ten tijde van het WK echt belabberd slecht en we hadden het geluk aan ons zijde. Normaliter valt het dubbeltje op de verkeerde zijde en lig je er na brazilie gewoon uit, zoals normaal.
.Die er als vertrouwd weer voortijdelijk uitlagen
eigenlijk zijn de overeenkomsten tussen 78 en 2010 zelfs behoorlijk groot.
Beide elftallen speelden ook vooral vanuit het defensieve middenveld, met fysiek voetbal en veel inzet, mentaliteit en 'power' ... fijne technici speelden een minder grote rol (in 78 het ontbreken van Cruyff, 2010 de blessure van Robben)
bv de wedstrijd tegen Brazilie in 2010 past prima bij de drie wedstrijden in 1978 waarin Oranje vanuit een geslagen positie zich moest terugvechten (tweemaal achterstand tegen de duitsers goedmaken, de 0-1 tegen de italianen omzetten in winst en ook de goal van Rep tegen de schotten, die als die niet gevallen was betekent had dat de Schotten doorwaren )
Zelfs bv de kans van Robben in de finale heeft een zekere 'rensenbrink-paal-legende'-kwaliteit (was zelfs een nóg grotere potentieel 'beslissende' mogelijkheid imho).
De werkelijke 'legende' ontstaat natuurlijk ook later.
En net zoals 1978 het Oranje wel degelijk een erg goed elftal was, met wereldspelers en van hoog niveau op de belangrijke momenten (en daarbuiten soms bedenkelijk), zolang je accepteert dat ook fysiek voetbal spelen en soms op 'zeker' spelen en het nodige 'geluk' hebben óók een belangrijke eigenschap van trop-teams is...
Zo was het Oranje van 2010 ook een absoluut wereldelftal dat prima presteerde, ook al speelde geluk mee, speelde ze fysiek en soms defensief ingericht (relatief dan, qua nederlands voetbal is dat spel defensief, waren het italianen zou je dat nooit zeggen)
Oke je hebt gelijk maar ik doelde meer op de prestaties op het veld, we hebben de meeste overwinningen behaald, de minste verlies wedstrijden en een hele collectie aan mooie uitgespeelde doelpunten. Dus volgens de wedstrijd statistieken hebben we het beter gedaan dan wie ook in 2010 en ik dacht ook 2009. Het feit dat we in die rankings niet bovenaan staan komt door het feit dat we maar 1 grote titel hebben. Wat de prestatie om 2e te staan in die rankings alleen maar groter maakt, want van onze titels moeten we het dus niet hebben.quote:
[..]
Volgens de statistieken is Spanje de beste. Al 3 jaar op rij team van jaar, en bij beide major ranking systemen nummer 1 (Elo en Fifa) Nederland doet het ook erg goed (al drie jaar bij de beste 3 fifa teams en al 2 jaar nummer 2 in de rankings) We hebben nu structureel Brazilie en Duitsland ingehaald, dus je kunt wel zeggen dat we wellicht boven onze stand leven.
Als NL volgend jaar het EK wint kunnen we zelfs de hoogste ranking ooit halen (Maar dat kan Spanje uiteraard ook , als die winnen)
Nou dit is de enige WK-post waar ik het nou helemaal mee eens benquote:
In tegenstelling tot in 1998 speelde NL op het WK amper een leuke wedstrijd. Tegen Brazilie werden ze zoek gespeeld in de eerste helft, onvoorstelbaar hoe de Brazilianen in de tweede helft begonnen flippen. Tegen de Denen hadden ze een lucky goal nodig, want echt kansen kwamen er niet bij 0-0. En Sneijder mag heus niet klagen over zijn geluk, zowat al zijn goals waren afgeweken ballen. Ik snap nog altijd niet dat die owngoal van Brazilie op zijn naam kwam.
Zelfs de Slowaken kregen met Vittek twee 100 % kansen.
Om in een WK-finale te komen, heb je sowieso het geluk nodig. Spanje had dat en Nederland ook. Objectief gezien waren Spanje en Duitsland wellicht de beste ploegen.
Objectief gezien klopt het helemaal. We hebben dan wel gewonnen, maar we moeten achteraf niet doen alsof het zo makkelijk ging (vooral Brazilie en Denemarken). Het had wel heel makkelijk anders kunnen lopen dus ja, geluk speelt wel degelijk een rol. Maar dan wel geluk in de zin van een afgeweken bal die toevallig goed valt o.i.d. en geen schwalbes die de scheids je toevallig meegeeft Oh, het was geluk van Spanje.quote:
[..]
Spanje heeft elke wedstrijd op het WK net met geluk gewonnen en speelt nu ongelofelijk slechte oefeninterlands/kwalificatie wedstrijden. Dus momenteel zijn die nou niet echt goed bezig en om nou te zeggen dat ze terecht het WK hebben gewonnen. Ik had in Duitsland de terechte winnaar gezien.
;')
Hij overdrijft een beetje. Maar helemaal ongelijk heeft ie ook weer nietquote:
Ik zie Duitsland op dit moment misschien als de grootste favoriet.
Ach welnee, Griekenland was matig toch kampioen, Italia was matig toch kampioen, Spanje was matig toch kampioen. Begin je er een lijn in te zien? De kampioen speelt nooit wedstrijden lang op hun top, dat doen doodlopers.quote:
[..]
Hij overdrijft een beetje. Maar helemaal ongelijk heeft ie ook weer niet
Alleen Spanje speelt op dit moment goed voetbal, terecht wereldkampioen. Zelfs Brazilie was een defensieve klotenbende, dan is het wel heel erg gesteld.
Om dit te concluderen zou je alle 19 WK's moeten hebben gezien, en daarbij ook alle 38 finalisten gedurende het hele toernooi hebben gevolgd (aangezien je een team niet alleen op de prestatie in de finale kunt beoordelen).quote:
Oranje 2010 is de slechtste WK finalist in history. Nog nooit heeft een team met zulke beperkte kwaliteiten een finale gehaald. Beetje vergelijkbaar met wat Griekenland op het EK een keer flikte. Anti voetbal dat niet om aan te zien was.
Verder is de vergelijking met Griekenland bijna absurd. Daar speelden louter middelmatige spelers die vanuit een strakke defensie en een goede organisatie hun wedstrijden wisten te winnen. Bij Oranje spelen met Sneijder en Robben twee wereldtoppers, en spelers als Kuijt, Van Persie, Van der Vaart en Van Bommel die in de grootste competities ter wereld het verschil maken bij hun club.
Bij anti-voetbal denk ik aan een team dat zich ingraaft en gokt op de counter, de lange bal, en/of puur fysiek. Nederland speelde tegen tegenstanders die vooral niet wilden verliezen. Alleen tegen Brazilië was dit niet het geval, en uiteraard tegen Spanje niet.
Nederland was zeven wedstrijden uit vorm en wist alsnog de finale te halen. Dat maakt de prestatie alleen nog maar knapper, en geeft bovendien aan waar het team toe in staat zou kunnen zijn als het wel in vorm is.
Ontopic: Nederland in topvorm doet voor geen enkel land onder, op het moment dat landen als Spanje, Argentinië en Duitsland uit vorm zijn, is het antwoord op dit topic gewoon 'ja.'
Robben en Sneijder zijn goede spelers maar zeker geen toppers. Van dat soort spelers lopen er wel 50 rond. Messi, Ronaldo, Xavi en Iniesta zijn de enige 4 toppers van dit moment. Die steken ver boven de rest uit.quote:
Bij Oranje spelen met Sneijder en Robben twee wereldtoppers, en spelers als Kuijt, Van Persie, Van der Vaart en Van Bommel die in de grootste competities ter wereld het verschil maken bij hun club.
Van de WK's die ik gezien heb (vanaf 1978) nomineer ik bij deze Duitsland 2002quote:
Oranje 2010 is de slechtste WK finalist in history.
Die waren inderdaad ook beroerd slecht.quote:
[..]
Van de WK's die ik gezien heb (vanaf 1978) nomineer ik bij deze Duitsland 2002
Jij was toch die kneus die elke wedstrijd tégen Nederland wedde?quote:
Oranje 2010 is de slechtste WK finalist in history. Nog nooit heeft een team met zulke beperkte kwaliteiten een finale gehaald. Beetje vergelijkbaar met wat Griekenland op het EK een keer flikte. Anti voetbal dat niet om aan te zien was.
Alleen Spanje speelt op dit moment goed voetbal, terecht wereldkampioen. Zelfs Brazilie was een defensieve klotenbende, dan is het wel heel erg gesteld.
Eerlijk gezegd vond ik Spanje voor de aanwezige kwaliteiten bijna het hele toernooi bagger spelen, op de laatste twee wedstrijden na.quote:
Waarbij ze hun allerbeste wedstrijd tegen Duitsland speelden en eigenlijk tegen Nederland juist behoorlijk effectief uit hun spel gehaald werden (door hard en fysiek spel van nederland, niet 'net' maar wel effectief), en wat geluk hadden dat nederland aanvallend steekjes liet vallen (bv robben die mistte)
In de andere wedstrijden vóór de halve finale overtuigde spanje juist nooit; en won veelal netaan, met wat geluk en enkele hen voordelige scheidsrechters-beslissingen.
Als je bv nederland en Spanje vergelijkt in verschilende fase's van het toernooi zou ik nederland tot de halve finale hoger plaatsen qua vertoonde spel en prestatie, en in de halve finale en finale nét onder spanje:
In de groepsfase speelde spanje zeker slechter dan nederland, evenals 8e en kwart-finale.
Hooguit kun je van Spanje zeggen dat ze erg goed in het toernooi groeiden en gewoon netjes iedere wedstrijd beter gingen spelen, en in de halve finale vlamden tegen een duitsland dat voorheen al de sterren van de hemel gespeeld had tegen engeland en argentinie
auw.
Kruip lekker verder johquote:
[..]
Robben en Sneijder zijn goede spelers maar zeker geen toppers. Van dat soort spelers lopen er wel 50 rond. Messi, Ronaldo, Xavi en Iniesta zijn de enige 4 toppers van dit moment. Die steken ver boven de rest uit.
Kruip lekker verder johquote:
[..]
Robben en Sneijder zijn goede spelers maar zeker geen toppers. Van dat soort spelers lopen er wel 50 rond. Messi, Ronaldo, Xavi en Iniesta zijn de enige 4 toppers van dit moment. Die steken ver boven de rest uit.
Objectief gezien speelde zowel Spanje als Nederland gewoon het hele toernooi niet naar hun kunnen. Het was bekeken, professioneel, zakelijk en sober. En daarmee haal je gewoon de finale, ik kan een hele rits clichés opnoemen over dat het 7 finales zijn, dat de bal rond is etc. maar uiteindelijk draait het erom dat je zo veel mogelijk krachten spaart elke wedstrijd als je de zekerheid hebt weer een ronde verder te zijn. Dát gegeven zorgt niet voor spektakel maar wel voor titels.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vond ik Spanje voor de aanwezige kwaliteiten bijna het hele toernooi bagger spelen, op de laatste twee wedstrijden na.
Waarbij ze hun allerbeste wedstrijd tegen Duitsland speelden en eigenlijk tegen Nederland juist behoorlijk effectief uit hun spel gehaald werden (door hard en fysiek spel van nederland, niet 'net' maar wel effectief), en wat geluk hadden dat nederland aanvallend steekjes liet vallen (bv robben die mistte)
In de andere wedstrijden vóór de halve finale overtuigde spanje juist nooit; en won veelal netaan, met wat geluk en enkele hen voordelige scheidsrechters-beslissingen.
Als je bv nederland en Spanje vergelijkt in verschilende fase's van het toernooi zou ik nederland tot de halve finale hoger plaatsen qua vertoonde spel en prestatie, en in de halve finale en finale nét onder spanje:
In de groepsfase speelde spanje zeker slechter dan nederland, evenals 8e en kwart-finale.
Hooguit kun je van Spanje zeggen dat ze erg goed in het toernooi groeiden en gewoon netjes iedere wedstrijd beter gingen spelen, en in de halve finale vlamden tegen een duitsland dat voorheen al de sterren van de hemel gespeeld had tegen engeland en argentinie
Daarom zei ik ook om te kijken naar bijv. Griekenland en Italia die eveneens heel sober kampioen werden, Inter die heel sober de CL wint en de lijst valt nog wel even aan te vullen. Het is bewonderenswaardig dat Nederland met jongens als Kuyt, Mathijssen, Heitinga etc. in de finale kwam te staan.
Spanje heeft gewoon meer kwaliteit en daarom wonnen ze van Nederland in de finale. VPersie, Sneijder, Robben en vdVaart zijn top, Iniesta, Xavi, Villa, Torres, Puyol, Pique, Fabregas en Silva zijn bij spanje top en dan vergeet ik er ook nog een hele trits.
Als je kijkt naar de selecties van de overige landen die overlopen van de wereldtoppers plaatst dit de prestatie denk ik nog meer in perspectief, Nederland heeft gewoon super gepresteerd en een tweede plaats is meer dan je (op papier) mag verwachten, het collectief is boven zichzelf uitgestegen en heeft laten zien goed te kunnen voetballen. Voor het EK geef ik ze een goede (laatste) kans op de titel, maar onderschat Duitsland en Spanje niet.