Is Oranje toch het beste landen-elftal?

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 15:38 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dit beeld heb ik ook gezien in de internationale media, met name de Amerikaanse en de Engelse. Die vonden ons voetbal ten tijde van het WK echt belabberd slecht en we hadden het geluk aan ons zijde. Normaliter valt het dubbeltje op de verkeerde zijde en lig je er na brazilie gewoon uit, zoals normaal.

De Engelsen en de Amerikanen .
Die er als vertrouwd weer voortijdelijk uitlagen

Imho is het voetbal van Oranje op het WK 2010 enigszins vergelijkbaar met het WK van 1978..
eigenlijk zijn de overeenkomsten tussen 78 en 2010 zelfs behoorlijk groot.


Beide elftallen speelden ook vooral vanuit het defensieve middenveld, met fysiek voetbal en veel inzet, mentaliteit en 'power' ... fijne technici speelden een minder grote rol (in 78 het ontbreken van Cruyff, 2010 de blessure van Robben)

bv de wedstrijd tegen Brazilie in 2010 past prima bij de drie wedstrijden in 1978 waarin Oranje vanuit een geslagen positie zich moest terugvechten (tweemaal achterstand tegen de duitsers goedmaken, de 0-1 tegen de italianen omzetten in winst en ook de goal van Rep tegen de schotten, die als die niet gevallen was betekent had dat de Schotten doorwaren )

Zelfs bv de kans van Robben in de finale heeft een zekere 'rensenbrink-paal-legende'-kwaliteit (was zelfs een nóg grotere potentieel 'beslissende' mogelijkheid imho).

De werkelijke 'legende' ontstaat natuurlijk ook later.


En net zoals 1978 het Oranje wel degelijk een erg goed elftal was, met wereldspelers en van hoog niveau op de belangrijke momenten (en daarbuiten soms bedenkelijk), zolang je accepteert dat ook fysiek voetbal spelen en soms op 'zeker' spelen en het nodige 'geluk' hebben óók een belangrijke eigenschap van trop-teams is...
Zo was het Oranje van 2010 ook een absoluut wereldelftal dat prima presteerde, ook al speelde geluk mee, speelde ze fysiek en soms defensief ingericht (relatief dan, qua nederlands voetbal is dat spel defensief, waren het italianen zou je dat nooit zeggen)

Titels worden voor zover ik weet niet meegerekend in de ranking, het gaat er gewoon om van welke andere teams je wint. En Spanje heeft het drie jaar terug beter gedaan, dat speelt nu volgens mij ook nog mee.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 09:22 schreef BramKVO het volgende:
In tegenstelling tot in 1998 speelde NL op het WK amper een leuke wedstrijd. Tegen Brazilie werden ze zoek gespeeld in de eerste helft, onvoorstelbaar hoe de Brazilianen in de tweede helft begonnen flippen. Tegen de Denen hadden ze een lucky goal nodig, want echt kansen kwamen er niet bij 0-0. En Sneijder mag heus niet klagen over zijn geluk, zowat al zijn goals waren afgeweken ballen. Ik snap nog altijd niet dat die owngoal van Brazilie op zijn naam kwam.
Zelfs de Slowaken kregen met Vittek twee 100 % kansen.

Om in een WK-finale te komen, heb je sowieso het geluk nodig. Spanje had dat en Nederland ook. Objectief gezien waren Spanje en Duitsland wellicht de beste ploegen.

Nou dit is de enige WK-post waar ik het nou helemaal mee eens ben Objectief gezien klopt het helemaal. We hebben dan wel gewonnen, maar we moeten achteraf niet doen alsof het zo makkelijk ging (vooral Brazilie en Denemarken). Het had wel heel makkelijk anders kunnen lopen dus ja, geluk speelt wel degelijk een rol. Maar dan wel geluk in de zin van een afgeweken bal die toevallig goed valt o.i.d. en geen schwalbes die de scheids je toevallig meegeeft

quote:

Op dinsdag 29 maart 2011 16:10 schreef nubreektmijnklomp het volgende:

[..]



Spanje heeft elke wedstrijd op het WK net met geluk gewonnen en speelt nu ongelofelijk slechte oefeninterlands/kwalificatie wedstrijden. Dus momenteel zijn die nou niet echt goed bezig en om nou te zeggen dat ze terecht het WK hebben gewonnen. Ik had in Duitsland de terechte winnaar gezien.

Oh, het was geluk van Spanje.

;')

quote:

Op zondag 3 april 2011 20:15 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Oh, het was geluk van Spanje.

;')

Hij overdrijft een beetje. Maar helemaal ongelijk heeft ie ook weer niet

Favoriet voor EK 2012 zijn voor mij Spanje/Duitsland/Nederland, alle 3 even favoriet. Outsider Portugal. tussen die 4 landen zal het gaan

Ach ja, favoriet is één zaak, winnen is een andere zaak. Er zijn nog tig andere landen, bvb Italie, Engeland, Frankrijk, ...
Ik zie Duitsland op dit moment misschien als de grootste favoriet.

quote:

Op zondag 3 april 2011 21:06 schreef Piebe het volgende:

[..]

Hij overdrijft een beetje. Maar helemaal ongelijk heeft ie ook weer niet

Ach welnee, Griekenland was matig toch kampioen, Italia was matig toch kampioen, Spanje was matig toch kampioen. Begin je er een lijn in te zien? De kampioen speelt nooit wedstrijden lang op hun top, dat doen doodlopers.

Oranje 2010 is de slechtste WK finalist in history. Nog nooit heeft een team met zulke beperkte kwaliteiten een finale gehaald. Beetje vergelijkbaar met wat Griekenland op het EK een keer flikte. Anti voetbal dat niet om aan te zien was.

Alleen Spanje speelt op dit moment goed voetbal, terecht wereldkampioen. Zelfs Brazilie was een defensieve klotenbende, dan is het wel heel erg gesteld.

quote:

Op zondag 3 april 2011 23:17 schreef PierreBetfair het volgende:
Oranje 2010 is de slechtste WK finalist in history. Nog nooit heeft een team met zulke beperkte kwaliteiten een finale gehaald. Beetje vergelijkbaar met wat Griekenland op het EK een keer flikte. Anti voetbal dat niet om aan te zien was.

Om dit te concluderen zou je alle 19 WK's moeten hebben gezien, en daarbij ook alle 38 finalisten gedurende het hele toernooi hebben gevolgd (aangezien je een team niet alleen op de prestatie in de finale kunt beoordelen).

Verder is de vergelijking met Griekenland bijna absurd. Daar speelden louter middelmatige spelers die vanuit een strakke defensie en een goede organisatie hun wedstrijden wisten te winnen. Bij Oranje spelen met Sneijder en Robben twee wereldtoppers, en spelers als Kuijt, Van Persie, Van der Vaart en Van Bommel die in de grootste competities ter wereld het verschil maken bij hun club.

Bij anti-voetbal denk ik aan een team dat zich ingraaft en gokt op de counter, de lange bal, en/of puur fysiek. Nederland speelde tegen tegenstanders die vooral niet wilden verliezen. Alleen tegen Brazilië was dit niet het geval, en uiteraard tegen Spanje niet.

Nederland was zeven wedstrijden uit vorm en wist alsnog de finale te halen. Dat maakt de prestatie alleen nog maar knapper, en geeft bovendien aan waar het team toe in staat zou kunnen zijn als het wel in vorm is.

Ontopic: Nederland in topvorm doet voor geen enkel land onder, op het moment dat landen als Spanje, Argentinië en Duitsland uit vorm zijn, is het antwoord op dit topic gewoon 'ja.'

quote:

Op zondag 3 april 2011 23:36 schreef Devano het volgende:

Bij Oranje spelen met Sneijder en Robben twee wereldtoppers, en spelers als Kuijt, Van Persie, Van der Vaart en Van Bommel die in de grootste competities ter wereld het verschil maken bij hun club.

Robben en Sneijder zijn goede spelers maar zeker geen toppers. Van dat soort spelers lopen er wel 50 rond. Messi, Ronaldo, Xavi en Iniesta zijn de enige 4 toppers van dit moment. Die steken ver boven de rest uit.

quote:

Op zondag 3 april 2011 23:17 schreef PierreBetfair het volgende:
Oranje 2010 is de slechtste WK finalist in history.

Van de WK's die ik gezien heb (vanaf 1978) nomineer ik bij deze Duitsland 2002

quote:

Op zondag 3 april 2011 23:49 schreef Mark het volgende:

[..]

Van de WK's die ik gezien heb (vanaf 1978) nomineer ik bij deze Duitsland 2002

Die waren inderdaad ook beroerd slecht.

Nederland heeft het voordeel dat vrijwel alle spelers in de europese top spelen. Erg brede selectie van hoog niveau.

quote:

Op zondag 3 april 2011 23:17 schreef PierreBetfair het volgende:
Oranje 2010 is de slechtste WK finalist in history. Nog nooit heeft een team met zulke beperkte kwaliteiten een finale gehaald. Beetje vergelijkbaar met wat Griekenland op het EK een keer flikte. Anti voetbal dat niet om aan te zien was.

Alleen Spanje speelt op dit moment goed voetbal, terecht wereldkampioen. Zelfs Brazilie was een defensieve klotenbende, dan is het wel heel erg gesteld.

Jij was toch die kneus die elke wedstrijd tégen Nederland wedde?

quote:

Op zondag 3 april 2011 20:15 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Oh, het was geluk van Spanje.

;')

Eerlijk gezegd vond ik Spanje voor de aanwezige kwaliteiten bijna het hele toernooi bagger spelen, op de laatste twee wedstrijden na.
Waarbij ze hun allerbeste wedstrijd tegen Duitsland speelden en eigenlijk tegen Nederland juist behoorlijk effectief uit hun spel gehaald werden (door hard en fysiek spel van nederland, niet 'net' maar wel effectief), en wat geluk hadden dat nederland aanvallend steekjes liet vallen (bv robben die mistte)

In de andere wedstrijden vóór de halve finale overtuigde spanje juist nooit; en won veelal netaan, met wat geluk en enkele hen voordelige scheidsrechters-beslissingen.

Als je bv nederland en Spanje vergelijkt in verschilende fase's van het toernooi zou ik nederland tot de halve finale hoger plaatsen qua vertoonde spel en prestatie, en in de halve finale en finale nét onder spanje:
In de groepsfase speelde spanje zeker slechter dan nederland, evenals 8e en kwart-finale.

Hooguit kun je van Spanje zeggen dat ze erg goed in het toernooi groeiden en gewoon netjes iedere wedstrijd beter gingen spelen, en in de halve finale vlamden tegen een duitsland dat voorheen al de sterren van de hemel gespeeld had tegen engeland en argentinie

Ik was voor de finale dan ook niet pessimistisch. Spanje had me niet echt kunnen overtuigen. Scoorden niet veel. Nederland won alles en scoorde veel meer doelpunten. Ik vind het jammer dat men hier en in andere landen alleen aan een paar overtredingen uit de finale refereert. Daarin was Spanje ook niet geweldig en deden net zo hard mee aan het niveau van de finale.

auw.

quote:

Op zondag 3 april 2011 23:48 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Robben en Sneijder zijn goede spelers maar zeker geen toppers. Van dat soort spelers lopen er wel 50 rond. Messi, Ronaldo, Xavi en Iniesta zijn de enige 4 toppers van dit moment. Die steken ver boven de rest uit.

Kruip lekker verder joh

quote:

Op zondag 3 april 2011 23:48 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Robben en Sneijder zijn goede spelers maar zeker geen toppers. Van dat soort spelers lopen er wel 50 rond. Messi, Ronaldo, Xavi en Iniesta zijn de enige 4 toppers van dit moment. Die steken ver boven de rest uit.

Kruip lekker verder joh

quote:

Op maandag 4 april 2011 09:22 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd vond ik Spanje voor de aanwezige kwaliteiten bijna het hele toernooi bagger spelen, op de laatste twee wedstrijden na.
Waarbij ze hun allerbeste wedstrijd tegen Duitsland speelden en eigenlijk tegen Nederland juist behoorlijk effectief uit hun spel gehaald werden (door hard en fysiek spel van nederland, niet 'net' maar wel effectief), en wat geluk hadden dat nederland aanvallend steekjes liet vallen (bv robben die mistte)

In de andere wedstrijden vóór de halve finale overtuigde spanje juist nooit; en won veelal netaan, met wat geluk en enkele hen voordelige scheidsrechters-beslissingen.

Als je bv nederland en Spanje vergelijkt in verschilende fase's van het toernooi zou ik nederland tot de halve finale hoger plaatsen qua vertoonde spel en prestatie, en in de halve finale en finale nét onder spanje:
In de groepsfase speelde spanje zeker slechter dan nederland, evenals 8e en kwart-finale.

Hooguit kun je van Spanje zeggen dat ze erg goed in het toernooi groeiden en gewoon netjes iedere wedstrijd beter gingen spelen, en in de halve finale vlamden tegen een duitsland dat voorheen al de sterren van de hemel gespeeld had tegen engeland en argentinie

Objectief gezien speelde zowel Spanje als Nederland gewoon het hele toernooi niet naar hun kunnen. Het was bekeken, professioneel, zakelijk en sober. En daarmee haal je gewoon de finale, ik kan een hele rits clichés opnoemen over dat het 7 finales zijn, dat de bal rond is etc. maar uiteindelijk draait het erom dat je zo veel mogelijk krachten spaart elke wedstrijd als je de zekerheid hebt weer een ronde verder te zijn. Dát gegeven zorgt niet voor spektakel maar wel voor titels.

Daarom zei ik ook om te kijken naar bijv. Griekenland en Italia die eveneens heel sober kampioen werden, Inter die heel sober de CL wint en de lijst valt nog wel even aan te vullen. Het is bewonderenswaardig dat Nederland met jongens als Kuyt, Mathijssen, Heitinga etc. in de finale kwam te staan.

Spanje heeft gewoon meer kwaliteit en daarom wonnen ze van Nederland in de finale. VPersie, Sneijder, Robben en vdVaart zijn top, Iniesta, Xavi, Villa, Torres, Puyol, Pique, Fabregas en Silva zijn bij spanje top en dan vergeet ik er ook nog een hele trits.

Als je kijkt naar de selecties van de overige landen die overlopen van de wereldtoppers plaatst dit de prestatie denk ik nog meer in perspectief, Nederland heeft gewoon super gepresteerd en een tweede plaats is meer dan je (op papier) mag verwachten, het collectief is boven zichzelf uitgestegen en heeft laten zien goed te kunnen voetballen. Voor het EK geef ik ze een goede (laatste) kans op de titel, maar onderschat Duitsland en Spanje niet.

nu je er over nadenkt, wie had ooit gedacht dat Edson Braafheid in zijn leven ooit nog een WK finale zou spelen