abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:27:28 #26
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94763368
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:20 schreef GSbrder het volgende:
Weltschmerz, je hebt dus een probleem met de werking van de overheid?
Het huidige systeem combineert het slechtste van de vrije markt, met het slechtste van planeconomie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94763380
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De claim's van de CEO's zijn nog erger.
Dus een random CEO eist van jou geld zonder dat jij er iets mee te maken hebt?
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:27:56 #28
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94763384
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:26 schreef eriksd het volgende:

[..]

Richt een partij op en doe er wat aan.
De zoveelste poging om de discussie kapot te trollen omdat je geen argumenten hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:28:14 #29
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94763395
Net als de Franse revolutie die uit "broederschap" maar de koppen afhakte van iedereen die niet dagelijks een hooivork in de handen had.

Egalite, fraternité et liberté dans mon derrière inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:29:14 #30
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94763427
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het huidige systeem combineert het slechtste van de vrije markt, met het slechtste van planeconomie.
Dat klopt, maar niemand hier schijnt voor totale vrije markt te zijn (eng, kapitalisme) en een planeconomie werkt bewezen niet (sovjet-unie, n-korea, china).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94763443
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Net zoals arme paupers op het medeleven hoeven te rekenen van de CEO's. Want het is hun eigen schuld dat ze arm zijn, ze kunnen niet zonder de banken of de minimium-loon arbeidsplaatsen, bladbladiebladie bla
Door het hoge belastingtarief zegt de overheid: je hoeft geen medeleven te hebben met anderen want het geld dat wij van jou nemen geven we aan minder bedeelden of je het wilt of niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:30:11 #32
165633 eriksd
The grand facade...
pi_94763464
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De zoveelste poging om de discussie kapot te trollen omdat je geen argumenten hebt.
Altijd de persoon die nooit verder komt dan een kreet als "de ceo's zijn de schuld van alles!"
Betitel je eigen retoriek als argumenten overigens?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:31:08 #33
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94763505
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:29 schreef waht het volgende:

[..]

Door het hoge belastingtarief zegt de overheid: je hoeft geen medeleven te hebben met anderen want het geld dat wij van jou nemen geven we aan minder bedeelden of je het wilt of niet.
Klopt; solidariteit wordt afgedwongen op kunstmatig niveau, wat de klassen enkel uit elkaar drijft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:31:20 #34
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94763511
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:30 schreef eriksd het volgende:

[..]

Altijd de persoon die nooit verder komt dan een kreet
Je liegt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:32:02 #35
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94763539
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat klopt, maar niemand hier schijnt voor totale vrije markt te zijn (eng, kapitalisme) en een planeconomie werkt bewezen niet (sovjet-unie, n-korea, china).
Vals dilemma.

Google eens op Papierocratie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:32:35 #36
286050 Muridae
Acta non Verba
pi_94763563
lol, ik denk dat alle rijken zich dan gaan vestigen in het buitenland.
Ik ben benieuwd bij wie de Linkse mensch dan het handje omhoog zal houden.
pi_94763568
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:20 schreef GSbrder het volgende:
Weltschmerz, je hebt dus een probleem met de werking van de overheid?
Maar daar kan ik je helemaal in vinden. Extreem rijken kunnen enkel hun rijkdom misbruiken als de overheid hen die macht toekent; als er een soort belastingsysteem is dat burgers verplicht diensten af te nemen van de rijkeren of er monopolie-misbruik is. Maar in feite is er niets dat Bill Gates verkeerd zou kunnen doen met MS als hij geen overheidsbescherming kreeg. De meeste monopolieschandalen vinden plaats als er absurde afspraken tussen privaat en publiek worden gemaakt.
Ik reken grote bedrijven even mee bij de extreemrijken, omdat ze dat feitelijk zijn. Dan zie je dus dat de overheid hen op verschillende manieren ten dienste is.

Een overheid kan namelijk procyclisch en anticyclisch beleid voeren. Omdat een overheid er zit voor de burgers, zou die een anticyclisch beleid moeten voeren. Sterke conjunctuurbewegingen kunnen namelijk gewone mensen in problemen brengen, terwijl de extreemrijken veel meer profiteren van de stijgende lijn, makkelijk het dal kun incasseren om dan bij weer voordeel te hebben van de nieuwe stijgende lijn en uiteindelijk op netto-voordeel uitkomt.

Maar overheden maken ook het vennootschapsrecht. Op het beginsel dat iedereen zijn schulden moet betalen is een uitzondering gemaakt ten behoeve van o.a. de extreemrijken: de uitgesloten aansprakelijkheid. Als een N.V. failliet gaat dan houdt het daar op. Op zich een goede maatregel om bedrijvigheid te stimuleren door het nemen van risico's aantrekkelijker te maken. Maar zoals we bij de bankencrisis hebben gezien leidt dat ook tot het nemen van risico's over de ruggen van burgers. Wanneer de bestuurders en aandeelhouders de schuldeisers zelf hadden moeten aflossen, uit eigen zak, dan was die hele kredietcrisis er niet geweest, omdat het nemen van die risico's niet aantrekkelijk was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:33:29 #38
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94763601
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:32 schreef Muridae het volgende:
lol, ik denk dat alle rijken zich dan gaan vestigen in het buitenland.
Lijkt me prima, dan mogen ze het buitenland kapot stelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:33:42 #39
165633 eriksd
The grand facade...
pi_94763611
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je liegt.
Ochjee, huilie huilie nu?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:33:52 #40
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94763621
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vals dilemma.

Google eens op Papierocratie.
Dat versnipper jij toch?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:33:53 #41
286050 Muridae
Acta non Verba
pi_94763622
Overigens, dat gezeur over bonussen moet ook eens ophouden.
Ben je het er niet mee eens, dan doe je gewoon gaan zaken meer met dat bedrijf.
ING is een mooi voorbeeld, gelijk bonussen inleveren toen ze merkten dat klanten hun rekening gingen opheffen.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:34:26 #42
286050 Muridae
Acta non Verba
pi_94763640
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Lijkt me prima, dan mogen ze het buitenland kapot stelen.
Dus alle rijken zijn rijk geworden door te stelen? :')
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:35:00 #43
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94763668
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik reken grote bedrijven even mee bij de extreemrijken, omdat ze dat feitelijk zijn. Dan zie je dus dat de overheid hen op verschillende manieren ten dienste is.

Een overheid kan namelijk procyclisch en anticyclisch beleid voeren. Omdat een overheid er zit voor de burgers, zou die een anticyclisch beleid moeten voeren. Sterke conjunctuurbewegingen kunnen namelijk gewone mensen in problemen brengen, terwijl de extreemrijken veel meer profiteren van de stijgende lijn, makkelijk het dal kun incasseren om dan bij weer voordeel te hebben van de nieuwe stijgende lijn en uiteindelijk op netto-voordeel uitkomt.

Maar overheden maken ook het vennootschapsrecht. Op het beginsel dat iedereen zijn schulden moet betalen is een uitzondering gemaakt ten behoeve van o.a. de extreemrijken: de uitgesloten aansprakelijkheid. Als een N.V. failliet gaat dan houdt het daar op. Op zich een goede maatregel om bedrijvigheid te stimuleren door het nemen van risico's aantrekkelijker te maken. Maar zoals we bij de bankencrisis hebben gezien leidt dat ook tot het nemen van risico's over de ruggen van burgers. Wanneer de bestuurders en aandeelhouders de schuldeisers zelf hadden moeten aflossen, uit eigen zak, dan was die hele kredietcrisis er niet geweest, omdat het nemen van die risico's niet aantrekkelijk was.
Ik denk dat dit Keynesiaans beleid is, waar ik geen voorstander van ben.
Daarnaast zit het vennootschapsrecht wat ingewikkelder in elkaar en zijn daar binnenkort grote veranderingen op te verwachten, vraag Eriksd naar wat meer inhoudelijk bestuurs/ondernemingsrecht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_94764010
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:34 schreef Muridae het volgende:

[..]

Dus alle rijken zijn rijk geworden door te stelen? :')
Dat zegt hij nu inderdaad.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:44:02 #45
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94764011
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:33 schreef Muridae het volgende:
Overigens, dat gezeur over bonussen moet ook eens ophouden.
Ben je het er niet mee eens, dan doe je gewoon gaan zaken meer met dat bedrijf.
ING is een mooi voorbeeld, gelijk bonussen inleveren toen ze merkten dat klanten hun rekening gingen opheffen.
Ze hadden om te beginnen geen overheidssteun moeten krijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:45:01 #46
165633 eriksd
The grand facade...
pi_94764050
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze hadden om te beginnen geen overheidssteun moeten krijgen.
En al die ondernemers met hun pensioengeld bij zo'n bank dan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:46:47 #47
322645 Voorschrift
See if I care
pi_94764112
quote:
13s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:44 schreef drumstickNL het volgende:

[..]

Dat zegt hij nu inderdaad.
En het gekke is; hij vind het raar waarom of rijke mensen hem niet zo mogen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:47:27 #48
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_94764143
quote:
Op dinsdag 29 maart 2011 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze hadden om te beginnen geen overheidssteun moeten krijgen.
Uiteraard, maar dat is de fout van het corporatisme en de monopolies die de bank krijgt van de overheid
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 29 maart 2011 @ 15:48:16 #49
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94764177
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:45 schreef eriksd het volgende:

[..]

En al die ondernemers met hun pensioengeld bij zo'n bank dan?
Mensen die een pensioen hebben gespaard door gewoon te werken zou je door de overheid schadeloos kunnen stellen door de overheid. Veel goedkoper en dan kan de vrije markt gewoon een slechte bank opslokken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94764192
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2011 15:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk dat dit Keynesiaans beleid is, waar ik geen voorstander van ben.
Nee hoor, het gaat erom dat Zalm bijvoorbeeld sterk procyclisch beleid heeft gevoerd met als het gewilde gevolg niet alleen dat de sector die een grote werkgever van hem en zijn partijgenoten zou worden daar fors aan verdiend heeft, maar ook dat het denivellerend werkt. Zo rond 2002 en ook nu weer is die veroorzaakte crisis dan weer een argument waarom de toch al gewenste denivellering noodzakelijk zou zijn.

quote:
Daarnaast zit het vennootschapsrecht wat ingewikkelder in elkaar en zijn daar binnenkort grote veranderingen op te verwachten, vraag Eriksd naar wat meer inhoudelijk bestuurs/ondernemingsrecht.
Het is helemaal niet ingewikkeld. En al zou het wel zo ervaren worden, dan nog doet dat niks af aan het feit dat de overheid een uitzondering heeft gecreerd in de vorm van de uitgesloten aansprakelijkheid. Op zich niks mis mee, maar dan moet een overheid wel zorgen dat die uitzondering in het algemeen belang is en blijft, en daarin is deze tekort geschoten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')