F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dankjewel voor je uitleg en wat je vertelt over je moeder. Die heeft dus een proces doorgemaakt van cultureel en een zekere groepsdruk naar uit overtuiging haar hoofddoek dragen. Mooi toch?quote:Op vrijdag 1 april 2011 19:14 schreef msnk het volgende:
Als ik een voorbeeld mag geven:
Mijn moeder begon pas een hoofddoek te dragen na haar scheiding met mijn vader omdat ze geen zin had in commentaar (gescheld), roddels enfin achterklap dus. Ze wilde acceptatie, en dit was de manier dacht zij. Inmiddels draagt ze het nog steeds maar nu, zegt zij, is dat omdat haar God/geloof het van haar verwacht en ze aan die verwachtingen wil voldoen.
Eerst vanwege het culturele dus, en daarna pas 'echt' vanwege het geloof. En ook al vinden sommige mensen het niet leuk om te horen, maar het begon bij haar dus wel met 'groepsdruk'. Ik wil daarmee niet zeggen dat het representatief is voor iets, maar het komt zeker vaker voor dan je zou willen.
En zo zijn er nog wel meer die ik ken, maar dat zijn dikwijls vrouwen die een bepaalde leeftijd hebben bereikt en het 'goede' willen doen en hun wilde(re) jaren achter zich willen laten. En dus niet van die jonge meisjes, daar druipt gewoon echt compensatie vanaf
Echter zijn het meestal Marokkaanse meiden die al als scholier een hoofddoek dragen heb ik het idee. Turkse meiden dragen het ook daarnietvan, maar ik zie dat minder. Misschien is dat omdat Marokkaanse meiden luidruchtiger zijn en ze dus vaker opvallen
Ook fijn om zo eens over de hoofddoek te praten zonder allerlei zijweggetjes en getroll.
Zo leren we wat van elkaar
TS kan tevreden zijn over zijn topic denk ik.
Super zo'n reactie van iemand die er ''midden in zit'' zeg maar !quote:
Als ik een voorbeeld mag geven:
Mijn moeder begon pas een hoofddoek te dragen na haar scheiding met mijn vader omdat ze geen zin had in commentaar (gescheld), roddels enfin achterklap dus. Ze wilde acceptatie, en dit was de manier dacht zij. Inmiddels draagt ze het nog steeds maar nu, zegt zij, is dat omdat haar God/geloof het van haar verwacht en ze aan die verwachtingen wil voldoen.
Eerst vanwege het culturele dus, en daarna pas 'echt' vanwege het geloof. En ook al vinden sommige mensen het niet leuk om te horen, maar het begon bij haar dus wel met 'groepsdruk'. Ik wil daarmee niet zeggen dat het representatief is voor iets, maar het komt zeker vaker voor dan je zou willen.
En zo zijn er nog wel meer die ik ken, maar dat zijn dikwijls vrouwen die een bepaalde leeftijd hebben bereikt en het 'goede' willen doen en hun wilde(re) jaren achter zich willen laten. En dus niet van die jonge meisjes, daar druipt gewoon echt compensatie vanaf
Echter zijn het meestal Marokkaanse meiden die al als scholier een hoofddoek dragen heb ik het idee. Turkse meiden dragen het ook daarnietvan, maar ik zie dat minder. Misschien is dat omdat Marokkaanse meiden luidruchtiger zijn en ze dus vaker opvallen
Wij ''kaaskoppen" kunnen wel met zijn alle gaan speculeren maar waar blijven
de mensen die er ECHT mee te maken hebben?
Precies! Daarom is de post van Msnk ook zo verhelderend.quote:Op vrijdag 1 april 2011 20:53 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Super zo'n reactie van iemand die er ''midden in zit'' zeg maar !
Wij ''kaaskoppen" kunnen wel met zijn alle gaan speculeren maar waar blijven
de mensen die er ECHT mee te maken hebben?
ik heb wel linkjes van andere fora's, maar daar wordt je niet erg vrolijk van,quote:
Kom ik toch nog even terug op het punt van een hoofddoek dragen maar ook een minirok en naveltruitje of andere uitdagende kleding. Dan haal je in mijn ogen het hele punt van de hoofdoek naar beneden want dat staat voor zedelijkheid.
Dus is het dan omdat ze het van thuis moeten, is het om uit te dagen, een soort van middelvinger of is het een mode-item?
daar zie je wel reacties als, die moeten op de brandstapel e.d.
maar ook reactie's zoals deze :
Dat kan toch niet.
Als ze naar school gaan komen ze van huis met hoofddoek en normale kleren.
Als ze net om de hoek van hun huis zijn halen ze de lippenstift eruit en doen ze de hoofddoekjes uit om lekker naar school te gaan.
En als je iets tegun hun zegt hierover dan hebben ze hun woordje al klaar.
Mij vraag an jullie is.
HOE ZIT DAT NOU.
VERIENDEN ZE 10 JAAR CEL OF NEIT!!!!!!
als ik dit lees dan denk ik, tja dan wordt die hoofddoek toch echt vaak
gedwongen gedragen, ik kan er niets anders van maken..
nou ja, bij een reactie als deze hoop ik maar dat het een trol is
maar zou zo maar kunnen van niet...
Niet alleen 10 jaar,maar levenslang en dan verdienen ze de brandstapel en de guilliotine,
marteling kortom ze mogen kiezen wat ze willen.
tja en dan heb je dus een meisje die er zo op reageert...
ja je kan wel zegge dat het je niks kan schelen maar anderen ( nederlanders) die zien dat moslima's korte rokjes dit dat en als jij een hoofddoek draagt dan zegge ze van maar wrom
doen de andere moslima's het niet dan krijg je dat gezeik weer en geloof me das niet leuk
om je telkens maar weer te moeten verantwoorden omdat ZIJ zich zo hoerig gedragen en
met hoerig bedoel ik kort strak rokje strak shirtje lipstift en dan ze3ma met een hoofdoek
HELL daar gaan ze allemaal naar toe die elkoefar
Hoezo geen groepsdruk???
ik weet niet of ik de link naar het forum mag plaatsen?
als iemand mij dat kan laten weten, dan zal ik de link van jet (marokaanse) forum
er alsnog bij plaatsen en anders laat ik hem wel weg.
ow ja , zal ik even doen..quote:
Misschien even in de fb aan de mods van hier vragen Fann?
moet ik wel eerst effe zoeken
komt goed
inderdaad, gewoon de tekst googelen...quote:Op vrijdag 1 april 2011 22:59 schreef msnk het volgende:
Die reacties zijn zeker van Marokko.nl, zo typisch
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Haha, niet eensquote:
[..]
inderdaad, gewoon de tekst googelen...
Als je wel eens op die site bent geweest dan weet je dat het eigenlijk niets anders kan zijn 
AFC AJAX
Een kapitale denkfout die door velen wordt gemaakt is een al te essentialistische benadering van culturen, en in het bijzonder de relatie tussen culturele praktijken en hun context. Kort samengevat: een culture praktijk die binnen één context een vorm is van onderdrukking kan simpelweg in een andere context een vorm zijn van emancipatie. Bovendien zijn er hier ook zeer grote historische verschillen. Neem nu de sigaret. Tijdens de jaren zestig in de VS een systeem van absolute vrijheid, dertig jaren later het symbool van de perfide invloed van de tabakslobby en steeds meer invasieve reclamewereld gebruikmakend van een breed gamma van subliminale technieken. Het kan verkeren. Over het hoofddoek van geëmancipeerde islamitische vrouwen binnen de context van een seculiere liberale samenleving kunnen we dus gerust het volgende zeggen: in dit kleine stukje textiel vinden we meer liberalisme terug dan in schabouwelijke pleidooien voor het recht op beledigen van islamieten en het onophoudelijke angstpleidooi tegen religieuze symbolen als zijnde aan aantasting van onze liberale grondwaarden.
Bron: http://www.filosofieblog.nl/?p=726
Bron: http://www.filosofieblog.nl/?p=726
Onzin, de echte gemancipeerde vrouw draagt geen hoofddoek. In Iran is het een daad van verzet om geen hoofddoek te dragen en kun je ervoor de gevangenis in. Solidariteit met die dappere vrouwen vind ik veel belangrijker. De hoofddoek is een belediging voor alle geemancipeerde vrouwen: "Ik onderwerp me aan de mannen"quote:
Een kapitale denkfout die door velen wordt gemaakt is een al te essentialistische benadering van culturen, en in het bijzonder de relatie tussen culturele praktijken en hun context. Kort samengevat: een culture praktijk die binnen één context een vorm is van onderdrukking kan simpelweg in een andere context een vorm zijn van emancipatie. Bovendien zijn er hier ook zeer grote historische verschillen. Neem nu de sigaret. Tijdens de jaren zestig in de VS een systeem van absolute vrijheid, dertig jaren later het symbool van de perfide invloed van de tabakslobby en steeds meer invasieve reclamewereld gebruikmakend van een breed gamma van subliminale technieken. Het kan verkeren. Over het hoofddoek van geëmancipeerde islamitische vrouwen binnen de context van een seculiere liberale samenleving kunnen we dus gerust het volgende zeggen: in dit kleine stukje textiel vinden we meer liberalisme terug dan in schabouwelijke pleidooien voor het recht op beledigen van islamieten en het onophoudelijke angstpleidooi tegen religieuze symbolen als zijnde aan aantasting van onze liberale grondwaarden.
Bron: http://www.filosofieblog.nl/?p=726
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik heb zojuist ook het Blog gelezen en daar heb je gelijk in dat schrijft diequote:
[..]
Onzin, de echte gemancipeerde vrouw draagt geen hoofddoek. In Iran is het een daad van verzet om geen hoofddoek te dragen en kun je ervoor de gevangenis in. Solidariteit met die dappere vrouwen vind ik veel belangrijker. De hoofddoek is een belediging voor alle geemancipeerde vrouwen: "Ik onderwerp me aan de mannen"
meneer Christophe Andrades ook.
Ik heb trouwens eerst even gekeken wie Christophe Andrades is:
http://ansiel.cinebelblog(...)stophe-andrades.html
Cultuurwetenschapper, voormalig academisch docent aan de universiteit
van Maastricht, boekenrecensent voor Liberales, Krisis.
Tijdschrift voor Actuele Filosofie en Internationale Spekator.
Verwoed alleslezer en bibliofiel.
Hij schrijft namelijk dit:
Daar waar dit stuk textiel in pakweg het Wahhabistische Saudi Arabië per definitie
een manier is om de vrouwen aldaar te onderdrukken heeft het dit in onze contreien
geenszins identiek te zijn.
Zoals we zagen is het tegendeel waar.
Veel islamitische vrouwen nemen in West Europa de kwestie van het hoofddoek aan als
een individueel recht voor het mogen dragen van een religieus symbool waarvoor ze zelf
voor kiezen.
Dus in feite is hier het omgekeerde aan de hand.
Een moslima zal (misschien wel door al dat gezever) in een Westers land
juist eerder een hoofddoek opzetten om te laten zien, kijk ik MAG dat ...
Ik heb dat trouwens al eerder gezegd hier ergens, straks gaan alle moslima's
nog een hoofddoek dragen ''gewoon omdat het kan'' , een soort van kaaskopje
pesten ofzo
Maar goed neemt niet weg dat de strijd tussen moslima's onderling veel
heftiger zijn als je de andere commentaren leest.
Kijk alleen maar eens naar de reactie van msnk Hoofddoek
die geeft toch duidelijk aan dat zijn moeder zich min of meer gedwongen voelde
(in het begin althans) om een hoofddoek te gaan dragen.
tja en van de discussies op marokkaanse fora's leest is de strijd tussen
daar onderling behoorlijk heftig tussen de dames en heren die voor of
tegen het dragen van een hoofddoek zijn.
Die liggen er waarschijnlijk meer wakker van dan jij en ik.
Als je er echt even voor wilt gaan zitten is het trouwens wel leuk om
de commentaren onder dit Blog even te lezen http://www.filosofieblog.nl/?p=726
Heer Christophe Andrades reageert hier zelf op de commentaren.
Het laatste commentaar vind ik wel vrij duidelijk.
Comment from Benedict Broere
Time: 01/03/2011, 21:44
Ik geloof pas dat het hoofddoekje een liberaal statement is als blijkt dat men in alle
vrijheid kan besluiten NIET een hoofddoekje te dragen zonder met de dood bedreigd
te worden, en ook in alle vrijheid in staat is over te gaan tot een andere religie of wereldbeschouwing dan de islamitische zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in alle vrijheid in staat is zich te bekennen homosexueel of lesbisch te zijn zonder
met de dood bedreigd te worden, en ook in staat is in alle vrijheid de tekst van de Koran
als een historisch verklaarbaar gegeven te zien zonder met de dood bedreigd te worden,
en ook in staat is overspelig met een andere man of vrouw te gaan zonder met de dood
bedreigd te worden, enzovoort.
Het is veelgevraagd, ongetwijfeld, maar het is het contrapunt op zon statement als
- ultiem - de burka als expressie van vrijheid.
Want ik zie geen vrijheid achter de burka.
Zeker niet in bijvoorbeeld het warme Iran, zweterig, uitputtend, afsluitend, wat doe je
een vrouw aan!?
Waar heel wat van die vrouwen mooie vrouwen zijn, en gewoon vrouw willen zijn,
en niet opgesloten willen rondlopen in een katoenen gevangenis.
@Fann.
Dat laatste commentaar is idd heel duidelijk .
En dit kan ik ook wel begrijpen:
'Dus in feite is hier het omgekeerde aan de hand.
Een moslima zal (misschien wel door al dat gezever) in een Westers land
juist eerder een hoofddoek opzetten om te laten zien, kijk ik MAG dat ...
Ik heb dat trouwens al eerder gezegd hier ergens, straks gaan alle moslima's
nog een hoofddoek dragen ''gewoon omdat het kan'' , een soort van kaaskopje
pesten ofzo'
Dat laatste commentaar is idd heel duidelijk .
En dit kan ik ook wel begrijpen:
'Dus in feite is hier het omgekeerde aan de hand.
Een moslima zal (misschien wel door al dat gezever) in een Westers land
juist eerder een hoofddoek opzetten om te laten zien, kijk ik MAG dat ...
Ik heb dat trouwens al eerder gezegd hier ergens, straks gaan alle moslima's
nog een hoofddoek dragen ''gewoon omdat het kan'' , een soort van kaaskopje
pesten ofzo'
Eigenlijk best een beetje lachwekkend als je er over nadenktquote:
@Fann.
Dat laatste commentaar is idd heel duidelijk .
En dit kan ik ook wel begrijpen:
'Dus in feite is hier het omgekeerde aan de hand.
Een moslima zal (misschien wel door al dat gezever) in een Westers land
juist eerder een hoofddoek opzetten om te laten zien, kijk ik MAG dat ...
Ik heb dat trouwens al eerder gezegd hier ergens, straks gaan alle moslima's
nog een hoofddoek dragen ''gewoon omdat het kan'' , een soort van kaaskopje
pesten ofzo'
Maar goed, tis lekker weer
en ik ben blij dat ik geen hoofdoekje op MOETof een Burka aan hoef te trekken
Ik MAG het wel, maar ik doe het lekker niet
Er zullen vast wel mensen bestaan die iets positiefs denken bij het horen van 'Zyklon B' , maar de geschiedenis heeft ervoor gezorgd de samenleving er sterk negatieve gedachten over heeft. (En dat mensen die er anders over denken zelf ook bepaald uitgekotst worden)quote:
[..]
Geschiedenis is geen actor. Mensen geven het afhankelijk van hun visie op de geschiedenis iets een negatieve of positieve lading.
Over een langere termijn kan de opvatting over iets uiteraard wel sterk veranderen:
oude advertentie:
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dat is nou echt bijna letterlijk kanker in een blikje.quote:Op zaterdag 2 april 2011 18:46 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Er zullen vast wel mensen bestaan die iets positiefs denken bij het horen van 'Zyklon B' , maar de geschiedenis heeft ervoor gezorgd de samenleving er sterk negatieve gedachten over heeft. (En dat mensen die er anders over denken zelf ook bepaald uitgekotst worden)
Over een langere termijn kan de opvatting over iets uiteraard wel sterk veranderen:
oude advertentie:
[ afbeelding ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:Op zaterdag 2 april 2011 18:48 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat is nou echt bijna letterlijk kanker in een blikje.
ik moest nog lachen ook vooral met die PI erbij ...ik ga me effe in een hoekje zitten schamen nu
Ja, die PIquote:
[..]
ik ga me effe in een hoekje zitten schamen nu
En dat draagt bij aan dit topic, omdat;quote:
[..]
Er zullen vast wel mensen bestaan die iets positiefs denken bij het horen van 'Zyklon B' , maar de geschiedenis heeft ervoor gezorgd de samenleving er sterk negatieve gedachten over heeft. (En dat mensen die er anders over denken zelf ook bepaald uitgekotst worden)
Over een langere termijn kan de opvatting over iets uiteraard wel sterk veranderen:
oude advertentie:
[ afbeelding ]
- De geschiedenis zelf kan handelen? Dat is knap voor een gedachten-constructie! Is al besproken.
- De mens hetgeen is die een opvatting heeft over bepaalde zaken? Is ook al besproken.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:
[..]
ik ga me effe in een hoekje zitten schamen nu
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zo 's winters lijkt het me best lekker, maar vandaag was het 23 graden hier en dan lijkt het me zó benauwd, bah.quote:
[..]
Eigenlijk best een beetje lachwekkend als je er over nadenkt
Maar goed, tis lekker weer
of een Burka aan hoef te trekken
Ik MAG het wel, maar ik doe het lekker niet
Ben ook blij dat het niet 'hoeft'.
Als het warmer is dan de lichaamstemperatuur dan heeft alles bedekken juist een verkoelende werking en als het 's nachts hard afkoelt dan blijf je warm. Het is niet voor niets dat al die woestijn-nomaden in meters doek gewikkeld zijn
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dit geldt toch alleen maar als er weinig wind is trouwens?quote:
Als het warmer is dan de lichaamstemperatuur dan heeft alles bedekken juist een verkoelende werking en als het 's nachts hard afkoelt dan blijf je warm. Het is niet voor niets dat al die woestijn-nomaden in meters doek gewikkeld zijn
In Nederland echter, kan het ook zo:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, maar goed, daar heb je natuurlijk ook te maken met opwaaiend zand, dus dan móet je je wel beschermen. Ook de mannen hebben daar meters stof om hun hoofd en lichaam. Daar is het dus gewoon functioneel.quote:
Als het warmer is dan de lichaamstemperatuur dan heeft alles bedekken juist een verkoelende werking en als het 's nachts hard afkoelt dan blijf je warm. Het is niet voor niets dat al die woestijn-nomaden in meters doek gewikkeld zijn
Een bivakmuts is ook heel functioneelquote:
[..]
Ja, maar goed, daar heb je natuurlijk ook te maken met opwaaiend zand, dus dan móet je je wel beschermen. Ook de mannen hebben daar meters stof om hun hoofd en lichaam. Daar is het dus gewoon functioneel.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Als hij gebruikt wordt voor de functie waarvoor hij bedoeld is welquote:
[..]
Een bivakmuts is ook heel functioneel
quote:
[..]
Een bivakmuts is ook heel functioneel
Maar het is niet zo verstandig om altijd zo'n ding te dragenquote:
[..]
Als hij gebruikt wordt voor de functie waarvoor hij bedoeld is wel
Huidbedekking: In Nederland wordt lichaamsbedekkende kleding
(nikaab, boerka, chador, sluier) vooral gedragen door vrouwen met een donkere
huidskleur, die sowieso al moeilijker vitamine D aanmaken.
krijg je een vitamine D tekort van
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vitamine_D#Bronnen
Dan neem je toch gewoon wat vitamine D pillen?quote:Op zaterdag 2 april 2011 21:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
[..]
Maar het is niet zo verstandig om altijd zo'n ding te dragen
Huidbedekking: In Nederland wordt lichaamsbedekkende kleding
(nikaab, boerka, chador, sluier) vooral gedragen door vrouwen met een donkere
huidskleur, die sowieso al moeilijker vitamine D aanmaken.
krijg je een vitamine D tekort van
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vitamine_D#Bronnen
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
deze vrouwen komen dus ook niet bij een huisarts die de diagnose kan stellen.quote:
[..]
Dan neem je toch gewoon wat vitamine D pillen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Laten we bidden tot God dat dit wel het geval isquote:
[..]
deze vrouwen komen dus ook niet bij een huisarts die de diagnose kan stellen.
Ruim de helft (55 procent) van zwangere Turkse, Marokkaans en andere niet-westerse
allochtone vrouwen en 54 procent van de allochtone babys heeft een ernstig gebrek aan
vitamine D.
en als God er niks aan doet kan Allah er misschien een handje bij helpen...
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=3211
dan kunnen ze hem hier in ons kikkerlandje makkelijk afzetten.Ten eerste woestijn hebben we al niet. van de 12 maanden heb je meestal 8 maanden slecht weer, en we hebben natuurlijk tegenwoodig winterjassen en ook mutsen om je te beschermen tegen de kou...dus alomal is dit een belabberde rede.quote:
Als het warmer is dan de lichaamstemperatuur dan heeft alles bedekken juist een verkoelende werking en als het 's nachts hard afkoelt dan blijf je warm. Het is niet voor niets dat al die woestijn-nomaden in meters doek gewikkeld zijn
Net als dat besnijdenis hier minder noodzakelijk dan in woestijngebieden, maar traditie begint vaak bij nut en eindigt in geloof.quote:
[..]
dan kunnen ze hem hier in ons kikkerlandje makkelijk afzetten.Ten eerste woestijn hebben we al niet. van de 12 maanden heb je meestal 8 maanden slecht weer, en we hebben natuurlijk tegenwoodig winterjassen en ook mutsen om je te beschermen tegen de kou...dus alomal is dit een belabberde rede.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Besnijdenis heeft niets met noodzaak te maken. Wel alles met geloof en cultuur.quote:
[..]
Net als dat besnijdenis hier minder noodzakelijk dan in woestijngebieden, maar traditie begint vaak bij nut en eindigt in geloof.
Met als titel Vitaminetekort bij moslima's door dragen hoofddoek. Dat lijkt me een beetje een voorbarige conclusie, aangezien het probleem ook bij bijna de helft van de allochtone mannen voorkomt.quote:Op zondag 3 april 2011 02:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Laten we bidden tot God dat dit wel het geval is
Ruim de helft (55 procent) van zwangere Turkse, Marokkaans en andere niet-westerse
allochtone vrouwen en 54 procent van de allochtone babys heeft een ernstig gebrek aan
vitamine D.
en als God er niks aan doet kan Allah er misschien een handje bij helpen...
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=3211
http://www.gezondheidsple(...)kort-vitamine-D.htmlquote:De helft van de niet-westerse allochtonen in Nederland heeft een tekort aan vitamine D. Het tekort komt bij bijna evenveel mannen als vrouwen voor. Dit blijkt uit recent onderzoek van de GGD Den Haag en het VU Medisch Centrum onder 613 mensen tussen de 18 en 65 jaar.
De traditie is ouder dan het geloof. En besneden zijn heeft wel zijn voor (en na)delen. Het wordt niet eens specifiek genoemd in de Koran.quote:
[..]
Besnijdenis heeft niets met noodzaak te maken. Wel alles met geloof en cultuur.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Zelfs de oud Egyptenaren deden het:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat is juist het beroerde. Want bij mannen kun je het nog gooien op hygiene , maar wat heeft het voor nut voor meisjes? Een barbaarse daad die meisjes elke kans op genot ontneemt. En vanwege de traditie en angst dat dochter geen man zal krijgen wordt het heden ten dage-en soms zelfs hier in Nederland!- nog steeds gedaan. Gruwelijk.quote:
[..]
De traditie is ouder dan het geloof. En besneden zijn heeft wel zijn voor (en na)delen. Het wordt niet eens specifiek genoemd in de Koran.
Maar goed, terug naar de hoofddoek, we dwalen af.
Dat eerste is in Nederland strafbaar en dat tweede daar weten ze hier geen raad mee.quote:
[..]
Dat is juist het beroerde. Want bij mannen kun je het nog gooien op hygiene , maar wat heeft het voor nut voor meisjes? Een barbaarse daad die meisjes elke kans op genot ontneemt. En vanwege de traditie en angst dat dochter geen man zal krijgen wordt het heden ten dage-en soms zelfs hier in Nederland!- nog steeds gedaan. Gruwelijk.
Maar goed, terug naar de hoofddoek, we dwalen af.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
sommige mannen moeten besneden worden anders kunnen ze hun apparaat niet schoon houden. dat gaat vervolgens ontsteken en zweren.een verbod op mannen besnijdenis zou in principe nooit ingevoerd kunnen worden.quote:Dat is juist het beroerde. Want bij mannen kun je het nog gooien op hygiene , maar wat heeft het voor nut voor meisjes?
Het is inderdaad ook een medische ingreep. Maar dat is ook niet het onderwerp van dit topic.quote:
[..]
sommige mannen moeten besneden worden anders kunnen ze hun apparaat niet schoon houden. dat gaat vervolgens ontsteken en zweren.een verbod op mannen besnijdenis zou in principe nooit ingevoerd kunnen worden.
Het gaat hier over hoofddoekjes.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
ja stom he...dat we hele discussies voeren over een stukje stof. iets wat nietszeggend is kan Nederlanders jaren lang bezig houden.
Blijkbaar niet altijdquote:
[..]
Dat eerste is in Nederland strafbaar en dat tweede daar weten ze hier geen raad mee.
http://partyflock.nl/topi(...)_jarige_dochter.htmlSorry off topic.
Hoofddoek it is
Nee, als het nietszeggend zou zijn zouden we er geen discussie over voeren. Net zomin als over petten en hoeden.quote:
ja stom he...dat we hele discussies voeren over een stukje stof. iets wat nietszeggend is kan Nederlanders jaren lang bezig houden.
Het is nog steeds strafbaar. Maar dat de vader de dader is, is niet bewezen. Dat is wat anders!quote:
[..]
Blijkbaar niet altijd
Sorry off topic.
Hoofddoek it is
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Daar stoor ik mij meer aan. Ik heb zelf een pet, maar ik houd mij aan de etiquette omtrent het dragen van een hoofddeksel. Ik erger mij aan mensen die een hoofddeksel binnen op houden. Hetzelfde geldt voor mensen die een zonnebril dragen binnen. Uitgezonderd zijn de gebouwen waar een bepaald kledingvoorschrift geldt.quote:
[..]
Nee, als het nietszeggend zou zijn zouden we er geen discussie over voeren. Net zomin als over petten en hoeden.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Mee eens.quote:
[..]
Daar stoor ik mij meer aan. Ik heb zelf een pet, maar ik houd mij aan de etiquette omtrent het dragen van een hoofddeksel. Ik erger mij aan mensen die een hoofddeksel binnen op houden. Hetzelfde geldt voor mensen die een zonnebril dragen binnen. Uitgezonderd zijn de gebouwen waar een bepaald kledingvoorschrift geldt.
En hier komt dus de religie weer om de hoek kijken. Want vanwege religie wil men de hoofddoek ook binnen ophouden. Dus dan is het weer geen mode of cultuur, maar puur religie.
Ik vind best dat iemand het recht heeft om een hoofddeksel juist op of niet op te doen in een gebouw dat een religieus gebruik kent. Dat is echter wat anders dan een openbaar gebouw.quote:
[..]
Mee eens.
En hier komt dus de religie weer om de hoek kijken. Want vanwege religie wil men de hoofddoek ook binnen ophouden. Dus dan is het weer geen mode of cultuur, maar puur religie.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
petten en hoeden daar doen wij niet over discussieren.Men gebruikt het argument petten en hoeden om het dragen van hoofddoeken goed te keuren. Maar petten en hoeden heeft niets te maken met hoofddoeken.quote:
[..]
Nee, als het nietszeggend zou zijn zouden we er geen discussie over voeren. Net zomin als over petten en hoeden.
Hoofddoeken zijn een culturele/religieuze uiting...Petten en hoeden hebben niets met beide te maken.
Ok! Petten en hoeden komen voort uit de westerse cultuur, maar petten en hoeden worden in elke cultuur gedragen.Hoofddoeken is anno 2011 nagenoeg een Islamitisch gebruik.
Ja, dat argument wordt altijd in de strijd gegooid.quote:
[..]
petten en hoeden daar doen wij niet over discussieren.Men gebruikt het argument petten en hoeden om het dragen van hoofddoeken goed te keuren. Maar petten en hoeden heeft niets te maken met hoofddoeken.
Hoofddoeken zijn een culturele/religieuze uiting...Petten en hoeden hebben niets met beide te maken.
Ok! Petten en hoeden komen voort uit de westerse cultuur, maar petten en hoeden worden in elke cultuur gedragen.Hoofddoeken is anno 2011 nagenoeg een Islamitisch gebruik.
En ja, dat laatste is zeker zo.
Een islamitisch gebruik? Raar, want nonnen dragen ook hoofddoeken. De strenge gelovige dames hier gaan ook met het hoofd bedekt te kerk.quote:
[..]
petten en hoeden daar doen wij niet over discussieren.Men gebruikt het argument petten en hoeden om het dragen van hoofddoeken goed te keuren. Maar petten en hoeden heeft niets te maken met hoofddoeken.
Hoofddoeken zijn een culturele/religieuze uiting...Petten en hoeden hebben niets met beide te maken.
Ok! Petten en hoeden komen voort uit de westerse cultuur, maar petten en hoeden worden in elke cultuur gedragen.Hoofddoeken is anno 2011 nagenoeg een Islamitisch gebruik.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Die paar nonnetjes die er nog zijn hier? Plus de meeste nonnen lopen nu in gewone kleding. Ik zie ze eigenlijk nooit.quote:
[..]
Een islamitisch gebruik? Raar, want nonnen dragen ook hoofddoeken. De strenge gelovige dames hier gaan ook met het hoofd bedekt te kerk.
Die paar nonnen bepalen niet echt het straatbeeld momenteel.
Nee, die je zie ook zelden. Maar in de bijbelgordel gaan de dames nog gewoon met het bedekte hoofd te kerk. Niet vergeten dat er hier duidelijke partijen zijn van christelijke signatuur (CDA/CU/SGP) en het dus nooit in hun hoofd zullen halen om een algemeen verbod op hoofddoeken et cetera in te voeren.quote:
[..]
Die paar nonnetjes die er nog zijn hier? Plus de meeste nonnen lopen nu in gewone kleding. Ik zie ze eigenlijk nooit.
Die paar nonnen bepalen niet echt het straatbeeld momenteel.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Neh... het zal wel niet alleen door het hoofddoekje komen, maar ook omdat zekerquote:
[..]
Met als titel Vitaminetekort bij moslima's door dragen hoofddoek. Dat lijkt me een beetje een voorbarige conclusie, aangezien het probleem ook bij bijna de helft van de allochtone mannen voorkomt.
[..]
http://www.gezondheidsple(...)kort-vitamine-D.html
de helft van de niet Westerse Alloctonen van top tot teen ingepakt (moet zijn) is
in lichaamsbedekkende kleding, denk je niet?
En dat artikel ging dan alleen nog maar over de ZWANGERE allochtonen
vrouwen, hoeveel niet zwangere vrouwen er een vitamine D tekort hebben
is misschien ook wel onderzocht, maar misschien ook wel niet
enne... het lijkt me logisch dat als een zwangere vrouw een ''ernstig vitamine
D tekort heeft'' dat haar baby dat dan meekrijgt, denk je ook niet?
Een foetus is namelijk afhankelijk van de moeder voor de vitamine D voorziening.
Dus dat houdt in dat ook de jongetjes die geboren worden al een flink vitamine D
tekort hebben en zo is het cirkeltje weer rond...
Tuurlijk het heeft er ook mee te maken wat je eet, maar er zijn zat niet Alloctonen
Nederlanders die ook geen margarine en vette vis vreten, dus dat neem ik met
een korrel zou en als ze hun eetpatroon een beetje veranderen als dat helpt zal
Allah daar vast geen probleem van maken
http://www.ntvg.nl/public(...)one-zwanger/volledig
Tot nu toe is weinig of geen aandacht geschonken aan een andere belangrijke risicogroep: kinderen van moeders met vitamine D-deficiëntie. De foetus is voor de vitamine D-voorziening en de -voorraad bij de geboorte volledig afhankelijk van de moeder.8 Daarom loopt de foetus van een moeder uit een risicogroep eveneens een risico. Nieuwe inzichten in en hypothesen over de gevolgen op korte en lange termijn van maternale vitamine D-deficiëntie voor de foetus9 10 bevestigen de noodzaak van onderzoek op dit gebied.
Maar goed, in principe hebben die mannen die hun moeders, vrouwen, zusters enz.
dwingen om zich van top tot teen in te pakken indirect zichzelf en hun zonen ook
te pakken.
best treurig, vindt je niet?
Ja heur DK ik kom hier dagelijks horde nonnetjes tegen in de supermarkt hier...quote:
[..]
Een islamitisch gebruik? Raar, want nonnen dragen ook hoofddoeken. De strenge gelovige dames hier gaan ook met het hoofd bedekt te kerk.
maar als het goed is zijn die dan weer niet zwangerquote:
[..]
Ja heur DK ik kom hier dagelijks horde nonnetjes tegen in de supermarkt hier...
of het moet van de kardinaal zijn ...
Het gaat er gewoon om dat je op basis van religie daarin moeilijk onderscheid kan maken tussen enerzijds de Islam en anderzijds het Christendom. En die laatsten heb hier nog steeds een dikke vinger in de pap.quote:
[..]
Ja heur DK ik kom hier dagelijks horde nonnetjes tegen in de supermarkt hier...
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik maak geen onderscheid, ik ben een Heiden.quote:
[..]
Het gaat er gewoon om dat je op basis van religie daarin moeilijk onderscheid kan maken tussen enerzijds de Islam en anderzijds het Christendom. En die laatsten heb hier nog steeds een dikke vinger in de pap.
Dus ik zal wel in de hel komen..
De meeste mensen hier zijn denk ik niet echt gelovig of komen daar voor uit. Die zien dus een hoofddoekje als een statement van moslima. Het is gemakkelijk 'verbieden' roepen als je niet weet hoe complex zoiets eigenlijk is.quote:
[..]
Ik maak geen onderscheid, ik ben een Heiden.
Dus ik zal wel in de hel komen..
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik heb geen enkele keer in dit topic geroepen dat je het moet verbiedenquote:
[..]
De meeste mensen hier zijn denk ik niet echt gelovig of komen daar voor uit. Die zien dus een hoofddoekje als een statement van moslima. Het is gemakkelijk 'verbieden' roepen als je niet weet hoe complex zoiets eigenlijk is.
volgens mij, of ik moet me heeeel sterk vergissen
Ik heb het dan ook niet specifiek over jou, meiske. Maar de 'ze moeten het maar verbieden' stroming vindt wel wat draagvlak in deze maatschappij. Zelf beschouw ik het als gewoon een hoofddeksel waarop de etiquette zou moeten gelden. Ik discrimineer geen hoofddeksels wat dat betreft.quote:
[..]
Ik heb geen enkele keer in dit topic geroepen dat je het moet verbieden
volgens mij, of ik moet me heeeel sterk vergissen
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Maar niemand heeft dat nog geschreven toch dat het verboden moet worden?quote:
[..]
De meeste mensen hier zijn denk ik niet echt gelovig of komen daar voor uit. Die zien dus een hoofddoekje als een statement van moslima. Het is gemakkelijk 'verbieden' roepen als je niet weet hoe complex zoiets eigenlijk is.
We gingen in op de vraag van TS of we het hoofddoekje los van religie zouden kunnen zien.
Of iets wel of niet kan is al besproken. Dat kwam al naar voren omtrent de regelgeving qua hoofddoekjes in Turkije.quote:
[..]
Maar niemand heeft dat nog geschreven toch dat het verboden moet worden?
We gingen in op de vraag van TS of we het hoofddoekje los van religie zouden kunnen zien.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dan verschillen we wat dat betreft toch wel wat van mening ben ik bang.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet specifiek over jou, meiske. Maar de 'ze moeten het maar verbieden' stroming vindt wel wat draagvlak in deze maatschappij. Zelf beschouw ik het als gewoon een hoofddeksel waarop de etiquette zou moeten gelden. Ik discrimineer geen hoofddeksels wat dat betreft.
Ik beschouw iets wat men (vaak) gedwongen moet dragen niet als ''zomaar een
hoofddeksel, aangezien er soms meer tragedie achter schuilt dan je zou denken.
Het staat iemand vrij om zelf te kunnen bepalen wat hij of zij draagt hier. Misschien ziet de ene moslima het wel als statement van vrijheid terwijl de andere het als symbool van onderdrukking beschouwd. Daar kan ik niet over oordelen.quote:
[..]
Dan verschillen we wat dat betreft toch wel wat van mening ben ik bang.
Ik beschouw iets wat men (vaak) gedwongen moet dragen niet als ''zomaar een
hoofddeksel, aangezien er soms meer tragedie achter schuilt dan je zou denken.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat 'gedwongen' wringt ook wat mij betreft.quote:
[..]
Dan verschillen we wat dat betreft toch wel wat van mening ben ik bang.
Ik beschouw iets wat men (vaak) gedwongen moet dragen niet als ''zomaar een
hoofddeksel, aangezien er soms meer tragedie achter schuilt dan je zou denken.
Want als het gedwongen is is het dus geen mode-uiting.
Statement van vrijheid? Hoe dan?quote:
[..]
Het staat iemand vrij om zelf te kunnen bepalen wat hij of zij draagt hier. Misschien ziet de ene moslima het wel als statement van vrijheid terwijl de andere het als symbool van onderdrukking beschouwd. Daar kan ik niet over oordelen.
exact..quote:
[..]
Maar niemand heeft dat nog geschreven toch dat het verboden moet worden?
We gingen in op de vraag van TS of we het hoofddoekje los van religie zouden kunnen zien.
daar ging deze hele post van mij ook over
Hoofddoek
er wordt van alles bijgehaald nu maar in principe gingen we in op de vragen
van TS.
precies !quote:
[..]
Dat 'gedwongen' wringt ook wat mij betreft.
Want als het gedwongen is is het dus geen mode-uiting.
dit kan ik moeilijk zien als mode-uiting en dat is toch de enige manier
waarop je volgens de Koran een hoofddoek correct draagt.
Ik ken Moslima die dragen ervan dus als een vrijheid ervaren. Het is namelijk een individuele keuze om deze wel of niet te dragen. Deze wordt niet vanuit de overheid verboden of geboden.quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:
[..]
Het staat iemand vrij om zelf te kunnen bepalen wat hij of zij draagt hier. Misschien ziet de ene moslima het wel als statement van vrijheid terwijl de andere het als symbool van onderdrukking beschouwd. Daar kan ik niet over oordelen.
lees deze postquote:
[..]
Ik ken Moslima die dragen ervan dus als een vrijheid ervaren. Het is namelijk een individuele keuze om deze wel of niet te dragen. Deze wordt niet vanuit de overheid verboden of geboden.
Hoofddoek
en deze nog even
Hoofddoek
want ik heb echt geen zin om steeds in herhaling te vallen hoor...
Ik ken geen moslima die duidelijk te kennen geeft een hoofddoek te dragen door druk in sociale kring. Ik ken alleen hoog-opgeleide moslima en die vallen sowieso niet in de categorie ondergeschikt aan de man. Zij studeren en zijn vaak doorgaans hoger opgeleid dan de mannen in hun omgeving. Aan moslima de ik niet ken of over geloof spreek ga ik niet vragen wat de reden is dat zij een hoofddoek dragen. Dat er andere opvattingen over bestaan of gedwongen wordt door de sociale omgeving dat kan best. Daar heb ik geen ervaring mee dus daar kan ik moeilijk over oordelen.quote:
[..]
[..]
lees deze post
Hoofddoek
en deze nog even
Hoofddoek
want ik heb echt geen zin om steeds in herhaling te vallen hoor...
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Daar zit hem nou net juist de clou !quote:
[..]
Ik ken geen moslima die duidelijk te kennen geeft een hoofddoek te dragen door druk in sociale kring. Ik ken alleen hoog-opgeleide moslima en die vallen sowieso niet in de categorie ondergeschikt aan de man. Zij studeren en zijn vaak doorgaans hoger opgeleid dan de mannen in hun omgeving. Aan moslima de ik niet ken of over geloof spreek ga ik niet vragen wat de reden is dat zij een hoofddoek dragen. Dat er andere opvattingen over bestaan of gedwongen wordt door de sociale omgeving dat kan best. Daar heb ik geen ervaring mee dus daar kan ik moeilijk over oordelen.
Ik denk dat een moslima die een hoofddoek draagt onder druk van haar
sociale omgeving dit juist NIET snel te kennen zal geven...
maar misschien heb jij wel helemaal gelijk ik helemaal ongelijk, dat kan ook.
Het is sowieso nooit echt na te gaan, waarom iemand een hoofddoekje draagt. Dat kan gewoon een keuze zijn of een verplichting, maar dat weet alleen de persoon in kwestie zelf (althans dat vooronderstel ik even). Ik is voor een buitenstaander gemakkelijk om te roepen dat het een symbool is voor de vrijheid of onderdrukking. Ik zie hier toch weinig dames melden dat zij een hoofddoek dragen.quote:
[..]
Daar zit hem nou net juist de clou !
Ik denk dat een moslima die een hoofddoek draagt onder druk van haar
sociale omgeving dit juist NIET snel te kennen zal geven...
maar misschien heb jij wel helemaal gelijk ik helemaal ongelijk, dat kan ook.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Precies... de enige die er echt iets mee te maken heeft of heeft gehadquote:
[..]
Het is sowieso nooit echt na te gaan, waarom iemand een hoofddoekje draagt. Dat kan gewoon een keuze zijn of een verplichting, maar dat weet alleen de persoon in kwestie zelf (althans dat vooronderstel ik even). Ik is voor een buitenstaander gemakkelijk om te roepen dat het een symbool is voor de vrijheid of onderdrukking. Ik zie hier toch weinig dames melden dat zij een hoofddoek dragen.
is msnk en dat is ook de enige die hier gereageerd heeft
Hoofddoek
dus eh... we wachten op de rest, ik heb er winig zin in om dit hele topic vol te postenquote:
Als ik een voorbeeld mag geven:
Mijn moeder begon pas een hoofddoek te dragen na haar scheiding met mijn vader omdat ze geen zin had in commentaar (gescheld), roddels enfin achterklap dus. Ze wilde acceptatie, en dit was de manier dacht zij. Inmiddels draagt ze het nog steeds maar nu, zegt zij, is dat omdat haar God/geloof het van haar verwacht en ze aan die verwachtingen wil voldoen.
Eerst vanwege het culturele dus, en daarna pas 'echt' vanwege het geloof. En ook al vinden sommige mensen het niet leuk om te horen, maar het begon bij haar dus wel met 'groepsdruk'. Ik wil daarmee niet zeggen dat het representatief is voor iets, maar het komt zeker vaker voor dan je zou willen.
En zo zijn er nog wel meer die ik ken, maar dat zijn dikwijls vrouwen die een bepaalde leeftijd hebben bereikt en het 'goede' willen doen en hun wilde(re) jaren achter zich willen laten. En dus niet van die jonge meisjes, daar druipt gewoon echt compensatie vanaf
Echter zijn het meestal Marokkaanse meiden die al als scholier een hoofddoek dragen heb ik het idee. Turkse meiden dragen het ook daarnietvan, maar ik zie dat minder. Misschien is dat omdat Marokkaanse meiden luidruchtiger zijn en ze dus vaker opvallen
terwijl de mensen die er echt mee te maken hebben hun mond houden.
dus ik ga effe wat anders doen
Akkoord. Ik heb er wat omheen gelezen en het blijkt dat die koppeling wel degelijk wordt gelegd.quote:
Oke. Ik zal niet zeggen dat ik blij ben dat ik gelijk van je krijg, maar ik vind het wel heelquote:
[..]
Akkoord. Ik heb er wat omheen gelezen en het blijkt dat die koppeling wel degelijk wordt gelegd.
sportief van je ...
als ik zou zeggen dat ik blij ben klink het namelijk net alsof ik blij zou zijn dat die
koppeling er wel degelijk is en dat zou natuurlijk wel een rare reden om blij te zijn,
snap je?
Waarom past een hoofddoek wel/niet in de westerse maatschappij? Waarom is een hoofddoek wel/niet onderdrukkend? En ben je het met me eens dat de commotie rond hoofddoeken wijst op een afgegleden moraal van onze maatschappij?
- Ligt eraan wat je onder 'westerse' maatschappij schaart. In mijn ogen is dat geen gezeik omdat iemand een hoofddoekje wil dragen. Om wat voor reden dan ook. Een non, een moslima, een kale vrouw met kanker. Soit.
- Een hoofddoek opzich is niet onderdrukkend in mijn ogen. Het zijn de regels/motieven eromheen die de verkeerde kant (onderdrukkende kant) op kunnen neigen.
- Dat ben ik met je eens.
- Ligt eraan wat je onder 'westerse' maatschappij schaart. In mijn ogen is dat geen gezeik omdat iemand een hoofddoekje wil dragen. Om wat voor reden dan ook. Een non, een moslima, een kale vrouw met kanker. Soit.
- Een hoofddoek opzich is niet onderdrukkend in mijn ogen. Het zijn de regels/motieven eromheen die de verkeerde kant (onderdrukkende kant) op kunnen neigen.
- Dat ben ik met je eens.
Le deuxième sexe
Ik heb al eens eerder aangegeven dat de vergelijking met een non eigenlijk niet op gaat. Nonnen zijn in functie, daarom zijn ze gekleed zoals ze zijn gekleed. Daarmee onderscheiden ze zich van de rest van de maatschappij. Het zelfde geld voor priesters en ook Imaans. Met een hoofddoek wordt elke Islamitische vrouw aangesproken.quote:
[..]
Een islamitisch gebruik? Raar, want nonnen dragen ook hoofddoeken. De strenge gelovige dames hier gaan ook met het hoofd bedekt te kerk.
dat is juist een groot probleem. Hoe beoordeel je iets en hoe kijk je bv ergens tegen aan.quote:Het staat iemand vrij om zelf te kunnen bepalen wat hij of zij draagt hier. Misschien ziet de ene moslima het wel als statement van vrijheid terwijl de andere het als symbool van onderdrukking beschouwd. Daar kan ik niet over oordelen.
Wat hier onderdrukking is noemen ze daar vrijheden. Bv kindhuwlijken zijn binnen de Islamitische wereld heel gewoon en mensen ervaren dat als gebruikelijk. Hier wordt het zwaar afgekeurd.
Een hoofddoek idem dito. Daar wordt het opgevat als een culturele opvatting waar elke vrouw zich aan moet houden, en hier ervaren wij zoiets als onderdrukking of als een schennis voor het vrouwenrecht.
Een non is niet in functie net zo min als een priester in functie is. Het is de wijze waarop zij leven. Dat is niet op te delen in wel of niet in functie zijn. Zij zijn als je het zo bekijkt altijd in functie.quote:
[..]
Ik heb al eens eerder aangegeven dat de vergelijking met een non eigenlijk niet op gaat. Nonnen zijn in functie, daarom zijn ze gekleed zoals ze zijn gekleed. Daarmee onderscheiden ze zich van de rest van de maatschappij. Het zelfde geld voor priesters en ook Imaans. Met een hoofddoek wordt elke Islamitische vrouw aangesproken.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Volgens bepaalde interpretaties van 1 Cor.11 zouden vrouwen volgens Paulus tijdens de kerkdienst ook hoofdbedekking moeten dragen:
Nu kun je deze tekst waarschijnlijk op meerdere manieren interpreteren, maar je zou toch zeggen dat er toch Christelijke vrouwen zouden moeten zijn die deze tekst zien als aansporing om hun hoofd te bedekken tijdens de kerkdienst.quote:Christus is het hoofd van de man, de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus. 4 Iedere man die met bedekt hoofd bidt of profeteert, maakt zijn hoofd te schande. 5 Maar een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw. 6 Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
7 Een man mag zijn hoofd niet bedekken omdat hij Gods beeld en luister is. De vrouw is echter de luister van de man. 8 (De man is immers niet uit de vrouw voortgekomen, maar de vrouw uit de man; 9 en de man is niet omwille van de vrouw geschapen, maar de vrouw omwille van de man.) 10 Daarom, en omwille van de engelen, moet een vrouw zeggenschap over haar hoofd hebben. 11 Echter, in hun verbondenheid met de Heer is de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw. 12 Want zoals de vrouw uit de man is voortgekomen, zo bestaat de man door de vrouw en alles is ontstaan uit God. 13 Oordeelt u daarom zelf. Is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt? 14 Leert de natuur zelf u niet dat lang haar een man te schande maakt, 15 terwijl het een vrouw tot eer strekt? Het haar van de vrouw is haar gegeven om een hoofdbedekking te dragen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Deze tekst wordt heel verschillend geïnterpreteerd, is een groot punt van discussie.quote:
Volgens bepaalde interpretaties van 1 Cor.11 zouden vrouwen volgens Paulus tijdens de kerkdienst ook hoofdbedekking moeten dragen:
[..]
Nu kun je deze tekst waarschijnlijk op meerdere manieren interpreteren, maar je zou toch zeggen dat er toch Christelijke vrouwen zouden moeten zijn die deze tekst zien als aansporing om hun hoofd te bedekken tijdens de kerkdienst.
In oud gereformeerde gemeenten is het inderdaad wel gebruikelijk dat vrouwen hoofdbeddekking hebben in de kerk in de vorm van hoeden.
Echter is de lading van de hoofdbedekking heel anders, het heeft in ieder geval niet met zedelijkheid te maken, eerder met respect/eer.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Het heeft vooral te maken met het illustreren van de onderdanigheid of het minderwaardig zijn van de vrouw aan de man. Heeft dus niets met God te maken. God wordt hier enkel gebruikt om een cultureel idee te rechtvaardigen. Nml. dat de vrouw minderwaardig is aan de man en dus ondergeschikt is aan de man. De rest is religieuze blabla.
Wat heb jij toch vreemde obsessie voor nonnen en ieder keer maar weer diequote:
[..]
Een non is niet in functie net zo min als een priester in functie is. Het is de wijze waarop zij leven. Dat is niet op te delen in wel of niet in functie zijn. Zij zijn als je het zo bekijkt altijd in functie.
vergelijking te trekken.
Ten eerst DK in alle eerlijkheid, ik heb nog nooit een non in nonnenkleding over
straat zien lopen. Misschien dat ik ooit wel eens een non ben tegengekomen
op straat maar dan zal ik haar niet als zodanig herkend hebben aangezien de
bewering van jou dat nonnen ALTIJD in nonnenkleding rondlopen gewoon niet
waar is.
Ik had echt meer kennis van jou verwacht omtrent dit onderwerp.
Misschien is dit een goede leestip voor je want tegenwoordig gaat het
er toch echt heel anders aan toe.
http://www.bol.com/nl/p/n(...)#product_description
Beschrijving
"Ik ga nooit meer naar de kerk," vertelt Paula Copray (82).
"Je moet altijd maar weer op de knieën om te zeggen hoe zondig je bent geweest
in plaats van dat je wordt uitgenodigd stil te staan bij wat je goed hebt gedaan.
Daar word ik doodziek van."
Is hier een non aan het woord? Dat is toch een vrome vrouw in habijt die haar dagen
slijt in het klooster, minstens drie keer per dag in de kapel te vinden is en die nooit uit
haar slof schiet?
Niets is minder waar.
In werkelijkheid werken kloosterzusters (zoals ze zichzelf liever noemen) meestal
fulltime tot aan hun pensioen en zijn ook daarna nog actief.
Ze zijn het best bereikbaar via e-mail, dragen vaak gewone kleren en wonen nogal eens
in een rijtjeshuis.
Wat dreef ze om voor het kloosterleven te kiezen?
En waarom bleven ze hun roeping trouw tot op de dag van vandaag?
Frieda Pruim portretteerde tien vrouwen, voor wie de gelofte van kuisheid en armoe
minder een probleem is dan die van gehoorzaamheid.
hier ook wat leesvoer...
http://www.katholiek.org/religemeensch.htm#nieuwe
Gemeenschapsleven
- De leden van nieuwe gemeenschappen leven wel gemeenschappelijk, maar buiten
de wereld. Zij wonen vaak in gewone woningen en verdienen hun brood met normale
beroepen.
Kledij
- De leden van nieuwe gemeenschappen dragen doorgaans geen eigen habijt of
speciale kledij, maar gewoon alledaagse burgerkleding.
Uitzondering zijn die gemeenschappen die het karakter hebben van de oudere orden
en congregaties, zoals bijv. de Blauwe Zusters van van Matará of de Broeders van
Sint Jan.
En dan nog iets:
Een non zal nooit met de dood worden bedreigd als ze ''uit wil treden''.
Bovendien zijn nonnen ook nog een een uistervend ras en het kleine aantal dat
nog over is is hoogbejaard.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2008/02_februari/05/binnenland/0205_1200_Minder_nonnen_en_paters.xml
Ik vind het prima dat mensen het met alle macht willen blijven vergelijken,
maar mijns inziens gaat de vergelijking volkomen mank.
Ik weet niet hoe het in Nederland zit, maar hier dragen die zeker geen bloemetjesjurken met schouderbandjes hoor. Je kan nonnen via hun kleding er zo uithalen van tussen de gewone burgers.quote:
Kledij
-[quote] De leden van nieuwe gemeenschappen dragen doorgaans geen eigen habijt of
speciale kledij, maar gewoon alledaagse burgerkleding.
Uitzondering zijn die gemeenschappen die het karakter hebben van de oudere orden
en congregaties, zoals bijv. de Blauwe Zusters van van Matará of de Broeders van
Sint Jan.
Neen dat is waar. Ze vertrekt alleen met haar valiesje met de oorspronkelijke kleren en voor de rest moet ze niet meer op steun rekenen van haar geloofszusters en broeders, zelfs niet voor het vinden van een onderdak of werk ed. Ze komen letterlijk op straat terecht. En dat is de realitieit.quote:i]En dan nog iets:
Een non zal nooit met de dood worden bedreigd als ze ''uit wil treden''.[/i]
Wat wil je hier nu mee zeggen ?quote:
[..]
Ik weet niet hoe het in Nederland zit, maar hier dragen die zeker geen bloemetjesjurken met schouderbandjes hoor. Je kan nonnen via hun kleding er zo uithalen van tussen de gewone burgers.
[..]
Neen dat is waar. Ze vertrekt alleen met haar valiesje met de oorspronkelijke kleren en voor de rest moet ze niet meer op steun rekenen van haar geloofszusters en broeders, zelfs niet voor het vinden van een onderdak of werk ed. Ze komen letterlijk op straat terecht. En dat is de realitieit.
Dat een non als zij in burgerkleding loopt niet meteen half naakt rondloopt?
Tja, dan ben ik zeker ook een non want dat doe ik ook niet.
Tja, en dat het niet toegejuicht zal worden door haar ''collega's'' als een non
wil uittreden zal ongetwijfeld waar zijn, maar ze wordt verder niet lastig gevallen
of bedreigd.
Als jij je baan opzegt omdat je je niet meer kan vinden in de regels die ''je baas''
je oplegt zal hij je in het algemeen ook niet vriendelijk uitzwaaien en een zak geld
meegeven...
maar goed, gaan jullie lekker verder met vergelijken, nogmaals IK vind dat
die vergelijking kant noch wal raakt.
maar wie ben ik?
Wat heeft half naakt daar nu mee te maken? Die nonnen lopen steevast in grijs of blauw tinten met eventueel een witte bloes dichtgeknoopt tot aan de kin. Rokken tot onder de knie. Lange broeken dragen die ook niet hoor. En een roze jurk hoe gesloten en afdekkend ook daar die ook niet. En schoenen met hoge hakken dragen die ook niet. Ik heb ze zelfs nog nooit gezien met gewone blote benen of gewone doorzichtige nylons aan.quote:
[..]
[quote]Wat wil je hier nu mee zeggen ?
Dat een non als zij in burgerkleding loopt niet meteen half naakt rondloopt?
Tja, dan ben ik zeker ook een non want dat doe ik ook niet.
Ja en daar houdt het dan ook op. Dat is al het minste wat ze kunnen doen he. Of vind je dat ook een liefdevol gebaar? Ik heb zulke zaken van dichtbij meegemaakt en geloof me de liefde van weleens is dan absoluut zoek. Men zet zelfs geen dieren op dergelijke wijze op straat als men werkelijk menselijk is.quote:Tja, en dat het niet toegejuicht zal worden door haar ''collega's'' als een non
wil uittreden zal ongetwijfeld waar zijn, maar ze wordt verder niet lastig gevallen
of bedreigd.
Je vergelijkt appelen met peren. Met een baas heb je gewoon een arbeidsovereenkomst die afloopt. Meer niet. Met religieuzen is er geen sprake van een arbeidsovereenkomst maar van een geloofsprincipe van menslievendheid enz.. die zij volledig met de voeten treden wanneer een non uittreedt.quote:Als jij je baan opzegt omdat je je niet meer kan vinden in de regels die ''je baas''
je oplegt zal hij je in het algemeen ook niet vriendelijk uitzwaaien en een zak geld
meegeven...
En nog iets. Al de rijkdom die ze binnenbrachten gedurende hun non zijn, zijn ze ook defenitief kwijt he. Ze gaan de straat op met 0,0¤ en met 0,0 meubelen enz...Niks, nougabollen compensatie of zo.
Dat zal ook sterk afhangen per klooster en richting. Ik ben een tijdje geleden nog een weekend in het Benedictijnse Liobaklooster geweest, wat wat dat betreft nog vrij traditioneel was. Daar werd alleen sobere kleding (gewaden) gedragen, woonden de nonnen (en een broeder, geloof ik) in het klooster, waren de nonnen niet echt actief in de maatschappij en werkten ze vooral in het klooster (weven e.d.).quote:
[
[ afbeelding ]
http://www.bol.com/nl/p/n(...)#product_description
Beschrijving
"Ik ga nooit meer naar de kerk," vertelt Paula Copray (82).
"Je moet altijd maar weer op de knieën om te zeggen hoe zondig je bent geweest
in plaats van dat je wordt uitgenodigd stil te staan bij wat je goed hebt gedaan.
Daar word ik doodziek van."
Is hier een non aan het woord? Dat is toch een vrome vrouw in habijt die haar dagen
slijt in het klooster, minstens drie keer per dag in de kapel te vinden is en die nooit uit
haar slof schiet?
Niets is minder waar.
In werkelijkheid werken kloosterzusters (zoals ze zichzelf liever noemen) meestal
fulltime tot aan hun pensioen en zijn ook daarna nog actief.
Ze zijn het best bereikbaar via e-mail, dragen vaak gewone kleren en wonen nogal eens
in een rijtjeshuis.
Wat dreef ze om voor het kloosterleven te kiezen?
En waarom bleven ze hun roeping trouw tot op de dag van vandaag?
Frieda Pruim portretteerde tien vrouwen, voor wie de gelofte van kuisheid en armoe
minder een probleem is dan die van gehoorzaamheid.
hier ook wat leesvoer...
http://www.katholiek.org/religemeensch.htm#nieuwe
Gemeenschapsleven
- De leden van nieuwe gemeenschappen leven wel gemeenschappelijk, maar buiten
de wereld. Zij wonen vaak in gewone woningen en verdienen hun brood met normale
beroepen.
Kledij
- De leden van nieuwe gemeenschappen dragen doorgaans geen eigen habijt of
speciale kledij, maar gewoon alledaagse burgerkleding.
Uitzondering zijn die gemeenschappen die het karakter hebben van de oudere orden
en congregaties, zoals bijv. de Blauwe Zusters van van Matará of de Broeders van
Sint Jan.
En dan nog iets:
Een non zal nooit met de dood worden bedreigd als ze ''uit wil treden''.
Bovendien zijn nonnen ook nog een een uistervend ras en het kleine aantal dat
nog over is is hoogbejaard.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2008/02_februari/05/binnenland/0205_1200_Minder_nonnen_en_paters.xml
Ik vind het prima dat mensen het met alle macht willen blijven vergelijken,
maar mijns inziens gaat de vergelijking volkomen mank.
Dat was in Megen dan weer heel anders, maar dat waren ook Franciscanen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Weet je dat ik je frustratie bijna door het scherm heen kan voelen?quote:
[..]
Wat heeft half naakt daar nu mee te maken? Die nonnen lopen steevast in grijs of blauw tinten met eventueel een witte bloes dichtgeknoopt tot aan de kin. Rokken tot onder de knie. Lange broeken dragen die ook niet hoor. En een roze jurk hoe gesloten en afdekkend ook daar die ook niet. En schoenen met hoge hakken dragen die ook niet. Ik heb ze zelfs nog nooit gezien met gewone blote benen of gewone doorzichtige nylons aan.
[..]
Ja en daar houdt het dan ook op. Dat is al het minste wat ze kunnen doen he. Of vind je dat ook een liefdevol gebaar? Ik heb zulke zaken van dichtbij meegemaakt en geloof me de liefde van weleens is dan absoluut zoek. Men zet zelfs geen dieren op dergelijke wijze op straat als men werkelijk menselijk is.
[..]
Je vergelijkt appelen met peren. Met een baas heb je gewoon een arbeidsovereenkomst die afloopt. Meer niet. Met religieuzen is er geen sprake van een arbeidsovereenkomst maar van een geloofsprincipe van menslievendheid enz.. die zij volledig met de voeten treden wanneer een non uittreedt.
ga effe een slokkie water drinken ofzo..
Het is echt volkomen BS wat je allemaal schrijft.
Een non zal als ze in burgerkleding loopt niet met een vette decollete rondhuppelen
maar in ieder geval niet volkomen bedekt en zeker geen sluier of andere gezichtsbedekking.
En ik had het niet over arbeidsovereenkomst die afloopt, ik had het erover dat je ZELF
ontslag neemt. Dus ik vergelijk geen appels met peren, maar jij.
Ik heb me er nu ook weer niet zo diep ingestort dat ik je nu precies even kan vertellen
of een non die is uitgetreden (oftewel onslag heeft genomen) direct een WW uitkering
aan kan vragen of iets dergelijks, maar het zou me niets verbazen...
Ik weet nu wel bijna zeker dat je me niet gaat geloven dat ik een oudtante had,
die inmiddels allang is overleden die non was en ook is uitgetreden.
Ik heb nooit gehoord dat zei in armoede heeft moeten leven of ''als een hond''
op straat is gegooid.
na haar uittreding heeft zij nog gewerkt als lerares, en als ik mij goed herinner had
zij ook nog een aardig pensioentje opgebouwd, dus valt allemaal reuze mee heur...
Ik heb nu echt geen tijd om de arbeidsvoorwaarden van een non door te gaan
spitten, maar dit zijn ze...
http://www.kerkrecht.nl/m(...)7&subitem=2137&page=
Aan je nogal heftige reactie's heb jij waarschijnlijk andere ervaringen?
Tja, ik kan alleen voor mezelf spreken en wat ik ervan weet, ik heb mijn
oudtante nog gekend en het was een lekker oud wijfie die rustig met
blote armen en beentjes rondliep na haar uittreding.
Ik kan me niet herinneren dat ik haar al kende toen ze nog non was,
of ik was nog niet geboren of te jong om dit te weten, dat zou ik eerst
na moeten gaan vragen bij mijn inmiddels ook al bejaarde Pa.
misschien dat ik dat wel doe...
dan lees je het hier wel, want nu ben ik straks uitgelogd en kan ik niet
meer reageren.
Ik zou zeggen ... maak je niet druk, leef in vrede en ga met God.
ik zou niet weten waarom ik me druk zou moeten maken, gefrustreerd zou zijn of heftig zou reageren. Ik zeg hier gewoon mijn mening over de ervaringen die ik heb. Niet meer en niet min. Dus jou meningen over mij zitten tussen je oren. Je leest feiten met jou emoties. Emoties die ik niet heb, maar die jij me wel toeschrijft. Laat dat duidelijk zijn.
Misschien ging het vroeger zo, maar nu iig niet meer.quote:
En nog iets. Al de rijkdom die ze binnenbrachten gedurende hun non zijn, zijn ze ook defenitief kwijt he. Ze gaan de straat op met 0,0¤ en met 0,0 meubelen enz...Niks, nougabollen compensatie of zo.
Ze kunnen net als elke andere burger gaan werken of indien dat niet lukt een uitkering aanvragen. De meeste uitgetreden geestelijken gaan gewoon weer aan het werk heb ik me laten vertellen.
Uiteraard. dat zou er nog aan mankeren ook als ze dat niet zouden kunnen doen. Maar je begrijpt duidelijk de clou niet.quote:
[..]
Misschien ging het vroeger zo, maar nu iig niet meer.
Ze kunnen net als elke andere burger gaan werken of indien dat niet lukt een uitkering aanvragen. De meeste uitgetreden geestelijken gaan gewoon weer aan het werk heb ik me laten vertellen.
Dat zal dan wel.quote:
[..]
Uiteraard. dat zou er nog aan mankeren ook als ze dat niet zouden kunnen doen. Maar je begrijpt duidelijk de clou niet.
Het gaat erom dat ze de kleding van geestelijke aflegt , dus de habijt en de sluier en het gewone maatschappelijke leven weer instapt toch?
elke keer als die hoofddoekdiscussie voorbij komt moet ik denken aan een voorval van een jaar of 5 terug. ik zat bij de manicure, die haar kleindochters er bij op bezoek had. het was warm, zomer. een graadje of 30. de oudste (een jaar of 6) had een leuk prada hoofddoekje om, die waren toen hip. de manicure zat te bitchen over dat hoofddoekjes verboden zouden moeten worden, want die waren onderdrukking. en ze zag oprecht de ironie van die opmerking niet in.
dat gezeur over die hoofddoekjes is voor de meesten niets anders dan stompzinnige angst. xenofobie. niets anders. want een hip pradahoofddoekje is natuurlijk iets heel anders dan een moslima met hoofddoekje. never mind de tegenstrijdigheid van het hele idee "hoofddoekjes zijn een vorm van onderdrukking van de man, dus wij nederlandse mensen (man en vrouw) gaan hoofddoekjes verbieden! die arme moslima's. de ene helft probeert ze te dwingen tot het dragen van een hoofddoekje en de andere helft wil ze dwingen tot het niet dragen van een hoofddoekje. laat die dames toch lekker zelf kiezen!
dat gezeur over die hoofddoekjes is voor de meesten niets anders dan stompzinnige angst. xenofobie. niets anders. want een hip pradahoofddoekje is natuurlijk iets heel anders dan een moslima met hoofddoekje. never mind de tegenstrijdigheid van het hele idee "hoofddoekjes zijn een vorm van onderdrukking van de man, dus wij nederlandse mensen (man en vrouw) gaan hoofddoekjes verbieden! die arme moslima's. de ene helft probeert ze te dwingen tot het dragen van een hoofddoekje en de andere helft wil ze dwingen tot het niet dragen van een hoofddoekje. laat die dames toch lekker zelf kiezen!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het gaat er hem over dat het uitstappen uit een religieuze verbintenis wel degelijk konsekwenties heeft en dat die niet overeenkomstig hun liefdevolle leer is. Ik werk dagelijks middenin de nonnen, maar dan als niet gelovige. Ik zie wat ik zie en wat ik zie is allesbehalve liefdevol met of zonder habijt of sluier, onder elkaar of niet. Ze weten heel goed met wat ze bezig zijn en grotere "liefdevolle" manipulators en verrijkers en machtsmisbruikers bestaan er niet.
Ik begon dit keer niet over nonnen. Misschien moet je eens lezen wie wat zegt. Daarnaast zijn vele ordes niet mee gegaan met Vaticanum II en dragen gewoon wat zij alle eeuwen dragen. Het zou mij ook niet eens verbazen als je niet eens nonnen kent.quote:
[..]
Wat heb jij toch vreemde obsessie voor nonnen en ieder keer maar weer die
vergelijking te trekken.
Ten eerst DK in alle eerlijkheid, ik heb nog nooit een non in nonnenkleding over
straat zien lopen. Misschien dat ik ooit wel eens een non ben tegengekomen
op straat maar dan zal ik haar niet als zodanig herkend hebben aangezien de
bewering van jou dat nonnen ALTIJD in nonnenkleding rondlopen gewoon niet
waar is.
Ik had echt meer kennis van jou verwacht omtrent dit onderwerp.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Wat hebben de voorzieningen voor predikanten eigenlijk te maken met nonnen?quote:
http://www.kerkrecht.nl/m(...)7&subitem=2137&page=
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
|
|
