SPOILER: meer foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kaarten:
Zie voor live-updates van deze kaart: the Guardian.
Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.SPOILER: meer kaartenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: eerdere topicsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Laatste Frontpage-nieuwsberichten:
Libië: Arabische interventie verwacht
Hillen: deelname kost 20 miljoen euro
Libië: 'Nederland levert F-16's voor missie'
Libië: Amerikaanse F-15 gecrasht
Libië: China wil onmiddellijk bestand in Libië
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libiërs te steunen
Libië Fototopic
Waarom grijpen we in in Libië ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.quote:No-fly zone (NFZ)
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libië in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libië in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libië. Tien lidstaten van de Raad stemden vóór de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosnië en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazilië, Duitsland en India.
Fases
• Fase 1: Uitschakelen van de luchtverdediging
• Fase 2: Monitoren van schendingen van de no-flyzone en van aanvallen op burgers
Belangrijkste punten van de Resolutie
• Eist de onmiddellijke instelling van een staakt-het-vuren en een volledige stopzetting van het geweld en alle aanvallen tegen en misbruik van burgers;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, (...) om met aanvallen bedreigde burgers en bevolkte gebieden in Libië, met inbegrip van Benghazi, te beschermen met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht in welke vorm dan ook op enig deel van het Libische grondgebied;
• Besluit een verbod in te stellen op alle vluchten in het luchtruim van Libië om burgers te helpen beschermen;
• Besluit verder dat het verbod opgelegd bij paragraaf 6 niet van toepassing is op vluchten die uitsluitend humanitaire hulp als doel hebben, zoals het leveren of het vergemakkelijken van verlenen van bijstand, met inbegrip van medische benodigdheden, voedsel, humanitaire hulpverleners en bijstand in verband met, of voor het afvoeren van vreemdelingen uit Libië, is evenmin van toepassing op vluchten die door de paragrafen 4 of 8, noch op andere vluchten die noodzakelijk worden geacht door de staten die handelen onder de vergunning die is verleend in paragraaf 8 ten behoeve van de Libische volk, en dat deze vluchten worden gecoördineerd met een mechanisme overeenkomstig met paragraaf 8;
• Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, om alle nodige maatregelen te nemen om de naleving van het verbod op vluchten zoals zijn opgelegd in paragraaf 6 hierboven, zo nodig af te dwingen;
• Beslist dat alle staten alle vliegtuigen die geregistreerd zijn in Libië of eigendom zijn van of geëxploiteerd worden door Libische onderdanen of bedrijven de toestemming dienen te weigeren om van hun grondgebied op te stijgen, erop te landen, of over hun grondgebied te vliegen, tenzij de betreffende vlucht is goedgekeurd door de bij resolutie 1970 ingestelde commissie of in het geval van een noodlanding. (bron)quote:Landen die militaire steun verlenen:
• België: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libië actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Italië: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Nederland: Stuurt zes F-16's, een tanker en de Hr.ms. Haarlem, een mijnenveger.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libië.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libië, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.
NAVO
• Heeft permanent AWACS vliegtuigen in de lucht, bemanningen worden geleverd door diverse lidstaten.
Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordanië
• Kroatië: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libië gecoördineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.
Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libië gecoördineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Italië: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morón, Torrejón
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri
Laatste update: 23-03, 00:37quote:Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opération Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 23-03-2011 00:37:36 ]Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerkIk bespaar mezelf even een lange reactie:quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:13 schreef yowkah het volgende:
[..]
bekijk het eens zo. Wat zou Engeland kunnen doen om binnen de komende 3 maanden of tot de nieuwe belastingen worden afgeschreven oorlog te ontketenen met een ander land waarbij ze in binnenland worden aangevallen? dan moeten ze het opeens wel heel bond maken want dat is in de afgelopen 65 jaar niet meer gebeurd. Daarnaast hou je dat voor je, of je aanvult of niet. Vliegtuigen en helicopters weten buitenland omdat die op vliegvelden staan en type nummers hebben. Alsof Amerika weet hoeveel hageltjes er in het pak hagelslag van engeland zit.
Sun Tzu - The Art of Warvergezocht
dat ben ikEens.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:20 schreef LWD-Godius het volgende:
OP heeft echt een update nodig, de helft van de links zijn verouderd en/of doen het niet.MangoTree
I wish I had...Nibb-it fixed hetquote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:20 schreef LWD-Godius het volgende:
OP heeft echt een update nodig, de helft van de links zijn verouderd en/of doen het niet.2019: The Great AwakeningNibb-it
Dirc die maelreIk ga fröbelen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:20 schreef LWD-Godius het volgende:
OP heeft echt een update nodig, de helft van de links zijn verouderd en/of doen het niet.horned_reaper
horned_reaperFormeel hoeft het kabinet geen instemming te hebben voor militaire acties in het buitenland. In de Grondwet staat slechts dat het parlement geïnformeerd dient te worden. Maar de gegroeide praktijk is dat Nederlandse kabinetten geen militairen op missie sturen, als men niet van tevoren weet dat een meerderheid van de Tweede Kamer hierachter staat.
yowkah
MFWmeer dan netjes in mijn opiniequote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:27 schreef horned_reaper het volgende:
Formeel hoeft het kabinet geen instemming te hebben voor militaire acties in het buitenland. In de Grondwet staat slechts dat het parlement geïnformeerd dient te worden. Maar de gegroeide praktijk is dat Nederlandse kabinetten geen militairen op missie sturen, als men niet van tevoren weet dat een meerderheid van de Tweede Kamer hierachter staat.MisterJ.Lo
LL.M (Master of Laws).Beperkte rol voor Nederland onder de NAVO vlag.Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.Ten tijde van het opstellen van de grondwet was het niet denkbaar dat er een regering zou komen dat geen meerderheid heeft in de Tweede Kamer (slechts 52 zetels ).quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:27 schreef horned_reaper het volgende:
Formeel hoeft het kabinet geen instemming te hebben voor militaire acties in het buitenland. In de Grondwet staat slechts dat het parlement geïnformeerd dient te worden. Maar de gegroeide praktijk is dat Nederlandse kabinetten geen militairen op missie sturen, als men niet van tevoren weet dat een meerderheid van de Tweede Kamer hierachter staat.yowkah
MFWik denk dat we zullen weten of dit over olie gaat of niet als we zien of de VN zich terug trekt als er geen geweld meer is in Libië door het regime ( of dit nou is omdat Khadaffi weg is, of dat Khadaff 20 dagen geen mensen meer aanvalt is dan irrelevant).Nederland is ook beperkt met al die bezuinigingen op defensie van dit zelfde kabinet.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:29 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Beperkte rol voor Nederland onder de NAVO vlag.Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.horned_reaper
horned_reaperRutte: "Einddoel is dat de Libische bevolking in veiligheid verder kan leven. En ik kan me niet voorstellen dat dit gebeurt met Gaddafi aan de macht. [...] Over drie maanden is er een nieuw afwegingsmoment."rakotto
Anime, patat en video gamesOmdat hij niet geliefd is bij die Arabieren.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:15 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ok maar waarom beslissen ze dan dat er opgetreden moet worden tegen Ghadaffi?All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelonyowkah
MFWmiljoentjes? enkel als er iets neerstort of als er geschoten wordt.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:33 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Aaaah, NL gaat ook ff wat miljoenen er door drukken
Let hell begin
De militairen zijn sowieso in dienst dus geen extra kosten, de brandstofverbruik is enkel hoger vanwege meer vliegen dan dagelijkse trainingen. En het ligt eraan waarvan uit onze F-16's gaan vliegen. Als dit uit andere land is kan er een rekening van gebruik van vliegveld komenEenskijken
ChaNederland zijn libië 1 on 1 aankunnen maar goed dat NL meedoet imo.There are only 151 Pokémon.Idd, Gaddafi moet zo wie zo weg, dat is het doel van alle landen, alleen zeggen ze het niet hardop.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:34 schreef horned_reaper het volgende:
Rutte: "Einddoel is dat de Libische bevolking in veiligheid verder kan leven. En ik kan me niet voorstellen dat dit gebeurt met Gaddafi aan de macht. [...] Over drie maanden is er een nieuw afwegingsmoment."Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.Waarom lossen ze dat dan niet zelf op?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:35 schreef rakotto het volgende:
[..]
Omdat hij niet geliefd is bij die Arabieren.
Nee het oh zo gehate "westen" moet het maar oplossen.Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.MangoTree
I wish I had...fritswester Rutte: Nederland gaat bijdrage leveren met 6 F16's een tankvliegtuig en een mijnenjager. Dit voor handhaving wapenembargo
Twitter - 16 minuten geleden
EJDU4U Rutte: resolutie is ambiguede! Mooi gesproken. Stijlvol.
Twitter - seconden geleden
esther_305 Ik ben dat logische en heldere van Rutte een beetje zat
Twitter - 21 seconden geleden
marcspeelt Rutte: er moet een einde komen aan de utrossities......eh vertrossing......de tros....toch?
Twitter - seconden geleden
taalwerker De mamma van Rutte: we krijgen nou toch niet een hoop herrie op zolder, jongen?
Twitter - 1 minuut geleden
2019: The Great Awakeningyowkah
MFWhaha. Bij elke checkpoint moeten journalisten hun camera's uit doen. Behalve die van het volk uit benghazi. daar mag je er direct door als je een camera en microfoon hebt hehehorned_reaper
horned_reaper@SultanAlQassemi: I caught a few seconds: Gaddafi was speaking from Bab Al Aziziya, he said: I am here, see, I am here. We will resist, resist, resist. #Libya
Mar 22, 2011 @ 09:30 PM from webMisterJ.Lo
LL.M (Master of Laws).Bron NRC twitter.quote:Defensie stelt 200 militairen ter beschikking voor missie Libie. Kosten bedragen 20 miljoen euro.Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerkMij dunkt dat ze niet eens durven te blijven voor de olie. De publieke opinie is wat dat betreft zeer duidelijk sinds de leugen die Iraqi Freedom. Niemand van het volk wil onze jongens de dood insturen voor die smerige stinkolie.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:32 schreef yowkah het volgende:
ik denk dat we zullen weten of dit over olie gaat of niet als we zien of de VN zich terug trekt als er geen geweld meer is in Libië door het regime ( of dit nou is omdat Khadaffi weg is, of dat Khadaff 20 dagen geen mensen meer aanvalt is dan irrelevant).Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerkHet zijn allemaal dictators daar. Die gaan echt niet het volk van een ander helpen de dictator van daar te verdrijven. Ze zijn als de doods dat die gedachte maar bij het volk op komt, dus laat staan dat ze het zelf gaan suggereren.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:40 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Waarom lossen ze dat dan niet zelf op?
Nee het oh zo gehate "westen" moet het maar oplossen.
Bovendien is het westen deels verantwoordelijk voor de instandhouding van dictaturen daar.MisterJ.Lo
LL.M (Master of Laws).De bezuinigingen moeten nog doorgevoerd worden, daarnaast staat dit los van de missie die voorgedragen is, de NAVO bepaalt welke rol landen vervullen en wie daarvoor gevraagd wordt.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:33 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Nederland is ook beperkt met al die bezuinigingen op defensie van dit zelfde kabinet.Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.Nibb-it
Dirc die maelreNogmaals dat is correct, maar waarom steunen ze dan deze resolutie?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:47 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Het zijn allemaal dictators daar. Die gaan echt niet het volk van een ander helpen de dictator van daar te verdrijven. Ze zijn als de doods dat die gedachte maar bij het volk op komt, dus laat staan dat ze het zelf gaan suggereren.
Bovendien is het westen deels verantwoordelijk voor de instandhouding van dictaturen daar.Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.yowkah
MFWdezelfde reden dat wij hier zitten, ze schenden mensen rechten. Waarom denk je dat hun steun dreigde weg te vallen als er te veel burger slachtoffers zouden wegvallen?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:50 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Nogmaals dat is correct, maar waarom steunen ze dan deze resolutie?
Misschien hebben ze zelf gedacht dat ze te veel slachtoffers zouden maken door gebrek aan precieze middelen.( zoals dus tomahawk raketten en precisie bombardementen).MangoTree
I wish I had...U.S. military denies reports helicopter opened fire on Libyan civilians during rescue missionquote:WikiNews - A spokesperson for the United States military has tonight categorically denied reports of an American helicopter opening fire on Libyan civilians during a rescue mission of two fighter pilots who crashed near the eastern city of Benghazi.
Conflicting reports have emerged of the mission to rescue the two U.S. fighter pilots who ejected from their aircraft. The F-15E Strike Eagle that they were flying reportedly suffered a mechanical failure on Monday night and crashed. Soon after the accident, a U.S. military helicopter landed in the area to extract the airmen and reportedly opened fire on civilians, wounding six of them.
Unconfirmed reports indicate the six civilians were taken to a hospital in the area after being fired upon by the helicopter, a V-22 Osprey. One of the wounded, a young boy, was shot in the leg, which will likely now require amputation. Another of those reported injured said the shooting caused "great panic." Wikinews understands the Pentagon is to open an investigation into the rescue mission.
However, a U.S. military spokesperson denied the reports "one hundred percent", and said the incident "didn't happen". He said the aircraft which rescued the two airman was not fitted with weapons. "The Osprey is not armed and the Marines barely came off the aircraft," he said.
The pilot of the fighter aircraft was extracted during the rescue mission, while the weapons officer was found and cared for by Libyan rebels before later being retrieved by American forces. Both crew members suffered only minor injuries, the military said. The fighter aircraft was deployed over Libya in support of the no-fly zone approved by the United Nations Security Council over Libya as part of Operation Odyssey Dawn.2019: The Great AwakeningHans_van_Baalen
Zondag naar de kerkEen puur strategische zet.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:50 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Nogmaals dat is correct, maar waarom steunen ze dan deze resolutie?
Degene die nu openlijk de dictatuur van Gadaffi te veroordelen, behalen een wit voetje bij iedereen in de coalitie (lees: VS). Het mooie voor de Arabische landen die dit steunen, is dat ze alleen maar hoeven mee te liften. Ze hebben niks te verliezen door dit te steunen. Daarnaast kunnen ze vervolgens oprecht claimen het volk te steunen en humaan te zijn, wat misschien wat uitstel geeft tot revolutie in eigen land, en aanzien bij het westen verhoogt.Zou kunnen, maar ik moet de eerste dictator nog meemaken die zich zorgen maakt om burgerrechten.Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.remlof
Europees federalistHet zijn dan ook allebei enorme losersquote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:24 schreef Eenskijken het volgende:
rutte dacht dat rosenthal hille was en andersomJuist ja, een dubbele agenda dusquote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:55 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Een puur strategische zet.
Degene die nu openlijk de dictatuur van Gadaffi te veroordelen, behalen een wit voetje bij iedereen in de coalitie (lees: VS). Het mooie voor de Arabische landen die dit steunen, is dat ze alleen maar hoeven mee te liften. Ze hebben niks te verliezen door dit te steunen. Daarnaast kunnen ze vervolgens oprecht claimen het volk te steunen en humaan te zijn, wat misschien wat uitstel geeft tot revolutie in eigen land, en aanzien bij het westen verhoogt.Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.Roemer van de SP vind het wel weer genoeg.Roemer mag morgen naar Misrata gaan om op te roepen tot dialoog.quote:De SP wil een onmiddellijke wapenstilstand in Libië zodat de onderhandelingen kunnen beginnen om te komen tot een politieke oplossing van het conflict. De partij heeft sterke twijfels bij de noodzaak van de aanhoudende bombardementen. Roemer: ‘De bevolking van Benghazi is gered en de Amerikaanse opperbevelhebber Mullen verklaarde zaterdag al dat het luchtafweergeschut is uitgeschakeld. Doorgaan met bombarderen wijst op andere doelen dan het bereiken van een wapenstilstand.’Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaNibb-it
Dirc die maelreDe ene verknipte communist helpt de andere.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Roemer van de SP vind het wel weer genoeg.
[..]
Roemer mag morgen naar Misrata gaan om op te roepen tot dialoog.Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.De VVD heeft al een tijdje moeite om links en recht uit elkaar te houdenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:24 schreef Eenskijken het volgende:
rutte dacht dat rosenthal hille was en andersomFree Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaremlof
Europees federalistDie Osprey kan je nauwelijks een helicopter noemen, maar hij is wel (licht) bewapend met een M240G:quote:Op dinsdag 22 maart 2011 22:54 schreef MangoTree het volgende:
U.S. military denies reports helicopter opened fire on Libyan civilians during rescue mission
[..]
Nibb-it
Dirc die maelreMja als een leek iets verticaal ziet opstijgen is het al gauw een helikopter .quote:Op dinsdag 22 maart 2011 23:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Die Osprey kan je nauwelijks een helicopter noemen, maar hij is wel (licht) bewapend met een M240G:
[ afbeelding ]remlof
Europees federalistDat VTOL ding is net in dienst en ik denk dat dit ongeveer z'n eerste echte actie was. Hoewel ze 'm misschien al in Afghanistan hebben gebruikt.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 23:02 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Mja als een leek iets verticaal ziet opstijgen is het al gauw een helikopter .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |