SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
VerdwenenEntiteit heeft natuurlijk wel een punt dat het kabinet Rutte, waar de PVV geen deel van uitmaakt (@Erik), overloopt van demagogie. Bij de vijf kabinetten Balkenende in nog geen 10 jaar tijd was het niet veel beter, alleen beoefende o.a. Verhagen dan de demagogie voor Balkenende.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oftewel, alvorens rechts links verwijt demagogisch te zijn moet rechts misschien eens even wat aan introspectie doen. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inspelen op de onderbuikgevoelens van half Nederland betreffende studenten kan je moeilijk géén demagogie noemen. Er is al meermalen aantoonbaar gemaakt dat dit de kwaliteit niet zal verhogen, noch de rijkeluiskindjes tegen zal houden, noch het veel op zal leveren op de lange termijn (en zelfs op de korte termijn is het discutabel). Om dan een juridisch twijfelachtig voorstel er toch doorheen te krijgen moet je wel het beeld van "de eeuwige student die de belastingbetaler alleen maar geld kost" erbij halen. Uiteraard zonder daarbij te vermelden dat deze later -- zelfs relatief -- gezien waarschijnlijk meer belasting gaat betalen en juist door deze maatregelen richting het buitenland gejaagd wordt.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Als een echte langstudeerder kan ik me nog het geklaag van vroeger herinneren.
De prestatie beurs zou mensen 'opjagen' en hoogopgeleiden opleveren die alleen maar in de boeken hadden gezeten. En dat kon natuurlijk niet, de studententijd was bedoeld om jezelf te verbreden en ontwikkelen. Door extracellulaire activiteiten, maar ook door diepe gesprekken bij een vuurtje tot de vogeltjes weer floten.
En niet alleen studenten riepen dat, ook mensen uit het bedrijfsleven, het was een serieus discussiepunt.
Man, wat waren we toen verwend.
De prestatie beurs zou mensen 'opjagen' en hoogopgeleiden opleveren die alleen maar in de boeken hadden gezeten. En dat kon natuurlijk niet, de studententijd was bedoeld om jezelf te verbreden en ontwikkelen. Door extracellulaire activiteiten, maar ook door diepe gesprekken bij een vuurtje tot de vogeltjes weer floten.
En niet alleen studenten riepen dat, ook mensen uit het bedrijfsleven, het was een serieus discussiepunt.
Man, wat waren we toen verwend.
Inderdaad, in de tijd van mijn tante (die redelijk jong isquote:Op zondag 3 april 2011 23:41 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Als een echte langstudeerder kan ik me nog het geklaag van vroeger herinneren.
De prestatie beurs zou mensen 'opjagen' en hoogopgeleiden opleveren die alleen maar in de boeken hadden gezeten. En dat kon natuurlijk niet, de studententijd was bedoeld om jezelf te verbreden en ontwikkelen. Door extracellulaireextracurriculaire activiteiten, maar ook door diepe gesprekken bij een vuurtje tot de vogeltjes weer floten.
En niet alleen studenten riepen dat, ook mensen uit het bedrijfsleven, het was een serieus discussiepunt.
Man, wat waren we toen verwend.
) was er ook nog een ov-reisrecht voor doordeweeks én weekend 
+een kleine correctie bij een misplaatste biologische term
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ha, had ik niet eens gezien. Die spellingchecker ook.quote:
[..]
Inderdaad, in de tijd van mijn tante (die redelijk jong is
+een kleine correctie bij een misplaatste biologische term
Om even concreter te zijn; de laatste 5 kabinetten inclusief het huidige hebben de mond vol (gehad) over Nederland kenniseconomie-land en daar bitter weinig van in de praktijk gebracht. Ook dit huidige kabinet rept volop "we moeten bezuinigen want economische krisis" en "nederland kennisland". Maar wat doen ze? Ze hanteren vervolgens de kaasschaaf-methode op de onderwijsfinanciering en -curriculum, en laten die hele grote potentiële geldpot HRA omwille van haar achterban ongemoeid (waar overigens van buitenaf ook steeds meer op gekankerd wordt). Zo gaat het al jaren in Nederland, maar nu is er het geblaat van "het tertiair hoger en wetenschappelijk onderwijs kost teveel want/en kent een te hoge uitval" bijgekomen, wat dus concreet een kaalslag op de stufi en die draak van een langstudeerboete inhoudt. Zou je niet eerst het onderwijs dan weer eens op haar kerntaken laten richten en de zwaarte/het niveau van het curriculum van de verschillende stadia opschroeven, voordat je jezelf waagt aan de schijnmaatregelen van het kabinet "de facto BakEllende V"?quote:
VerdwenenEntiteit heeft natuurlijk wel een punt dat het kabinet Rutte, waar de PVV geen deel van uitmaakt (@Erik), overloopt van demagogie. Bij de vijf kabinetten Balkenende in nog geen 10 jaar tijd was het niet veel beter, alleen beoefende o.a. Verhagen dan de demagogie voor Balkenende.
De meesten hier zal het niet verbazen dat ik het daar volledig mee eens ben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hear, hear!quote:
[..]
Om even concreter te zijn; de laatste 5 kabinetten inclusief het huidige hebben de mond vol (gehad) over Nederland kenniseconomie-land en daar bitter weinig van in de praktijk gebracht. Ook dit huidige kabinet rept volop "we moeten bezuinigen want economische krisis" en "nederland kennisland". Maar wat doen ze? Ze hanteren vervolgens de kaasschaaf-methode op de onderwijsfinanciering en -curriculum, en laten die hele grote potentiële geldpot HRA omwille van haar achterban ongemoeid (waar overigens van buitenaf ook steeds meer op gekankerd wordt). Zo gaat het al jaren in Nederland, maar nu is er het geblaat van "het tertiair hoger en wetenschappelijk onderwijs kost teveel want/en kent een te hoge uitval" bijgekomen, wat dus concreet een kaalslag op de stufi en die draak van een langstudeerboete inhoudt. Zou je niet eerst het onderwijs dan weer eens op haar kerntaken laten richten en de zwaarte/het niveau van het curriculum van de verschillende stadia opschroeven, voordat je jezelf waagt aan de schijnmaatregelen van het kabinet "de facto BakEllende V"?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Hoeveel gaat het mij nou kosten wanneer ik na mijn HBO (zit nu in het 3de jaar) een master op de Uni wil doen waar, volgens mij is dit altijd zo?, een schakeljaar voor nodig is?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dus niemand van het HBO zou meer verder mogen studeren?quote:Absoluut mee eens. Ik heb dit ook voorgelegd aan Boris van den Ham van D66, helaas was hij er niet mee eens aangezien hij vond dat iedereen de kans moet krijgen om door te stromen. Daar ben ik het absoluut niet mee eens dat iedereen zomaar de kans moet krijgen om door te stromen. Als je op de universiteit wil gaan studeren dan kun je in mijn ogen alleen daar binnenkomen met een hbo-diploma en een vwo-diploma. Statistisch is namelijk al aangetoond dat de meeste mensen die met een hbo-propedeuse naar de universiteit gaan een groot percentage van de mensen vormen die uitvallen op de universiteit.
Een hbo-opleiding en een opleiding aan de universiteit verschillen qua niveau aanzienlijk. Op de universiteit wordt je meer in het diepe gegooid, heb je meer lesstof & leeswerk en moet je meer zelfstandig alles uitzoeken. Dit zijn de redenen dat de meeste studenten die met een hbo-propedeuse naar de universiteit gaan na een tijdje gaan uitvallen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dan betaal je instellingsgeld. Hoe hoog dat is, hangt van de universiteit af. Sommige vragen evenveel als het wettelijk collegegeld, anderen een veelvoud daarvan. Alleen voor het schakeljaar overigens. Daarna, als het je eerste master is, betaal je weer het wettelijk collegegeld.quote:
Hoeveel gaat het mij nou kosten wanneer ik na mijn HBO (zit nu in het 3de jaar) een master op de Uni wil doen waar, volgens mij is dit altijd zo?, een schakeljaar voor nodig is?
Niet waar, zie de OP.quote:
[..]
Dan betaal je instellingsgeld. Hoe hoog dat is, hangt van de universiteit af. Sommige vragen evenveel als het wettelijk collegegeld, anderen een veelvoud daarvan. Alleen voor het schakeljaar overigens. Daarna, als het je eerste master is, betaal je weer het wettelijk collegegeld.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Op deze universiteit niet, maar universiteiten zijn er nog actief over aan het nadenken of ze dit aanpassen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik had de vraag voorgelegd wat hij ervan vond als de doorstroom van studenten met alleen een hbo-propedeuse naar de universiteit stopgezet zou worden en of dit een haalbare kaart zou zijn. Ik kreeg toen als antwoord terug dat hij dit niet zag zitten omdat iedereen de kansen moet krijgen om naar de universiteit te kunnen gaan.quote:
[..]
Dus niemand van het HBO zou meer verder mogen studeren?
En dat wil jij wel? Hou je er dan ook wel rekening mee dat er niet van iedere WO-bachelor een relevante HBO-bachelor variant is in Nederland? Dan doe je er in principe drie (niet relevante) jaren extra over om überhaupt te mogen beginnen aan de universitaire opleiding die je zo graag wilt. En dan heb ik het niet eens over die pittige bèta opleidingen waar iedereen zo over lijkt te vallen.quote:
[..]
Ik had de vraag voorgelegd wat hij ervan vond als de doorstroom van studenten met alleen een hbo-propedeuse naar de universiteit stopgezet zou worden en of dit een haalbare kaart zou zijn. Ik kreeg toen als antwoord terug dat hij dit niet zag zitten omdat iedereen de kansen moet krijgen om naar de universiteit te kunnen gaan.
Ik zal je voor zijn: nog even snel je VWO afmaken sluit alsnog een grote groep (oudere studenten) uit.
AFC AJAX
quote:'Langstudeerboete onrechtmatig'
Uitgegeven: 4 april 2011 15:15
Laatst gewijzigd: 4 april 2011 15:28
AMSTERDAM Het kabinetsvoorstel om studenten die meer dan een jaar studievertraging oplopen drieduizend euro per jaar extra te laten betalen is onrechtmatig.
© NU.nl/Jos van Zetten
Dat valt te lezen in een juridisch advies van advocatenkantoor Stibbe, dat zij opstelden op verzoek van studentenorganisaties ISO, LSVb en LKvV.
Zo zou het feit dat de wet al per september in moet gaan in strijd zijn met het rechtszekerheidsbeginsel. Dat wil zeggen dat huidige studenten die vanaf september met de collegegeldverhoging te maken krijgen niet hebben kunnen anticiperen op de nieuwe wet.
Eerder waren het de voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit, Roelof de Wijkerslooth, en de Raad van State die kritisch waren over het ontbreken van een overgangsregeling in het plan van staatssecretaris Halbe Zijlstra.
Hoge Raad
Zij baseren zich op een vergelijkbare zaak in de jaren tachtig, waarbij het toenmalige kabinet de rechten voor studenten wilde inperken. Toen oordeelde de Hoge Raad dat het voorstel in strijd was met het rechtszekerheidsbeginsel.
Eerder reageerde het ministerie van Onderwijs laconiek op de uitspraken van de Raad van State en De Wijkerslooth. Zij voorzagen geen problemen bij het invoeren van de langstudeerdersregeling.
Toegankelijkheid
Uit het advies van Stibbe blijkt verder onder meer dat het voorstel niet voldoet aan het recht op onderwijs, omdat het de toegankelijkheid daarvan belemmert.
Ook wijst Stibbe op een door Nederland ondertekend VN-verdrag uit de jaren zestig waarin staat dat hoger onderwijs geleidelijk kosteloos dient te worden.
De studentenorganisaties vragen de Tweede Kamer het voorstel van Zijlstra, dat op 14 april wordt behandeld, weg te stemmen. Als dit niet gebeurt stappen zij naar de rechter.
Met dit wetsvoorstel toont de staatssecretaris maling te hebben aan onze rechtsbeginselen. Bovendien zijn de beoogde effecten slechts gebaseerd op aannames, aldus ISO-voorzitter Guy Hendricks. Het is nu aan de Kamer om hierop te handelen. Anders zijn wij genoodzaakt een gang naar de rechtbank te maken.
Actie
De studenten voeren al maanden actie tegen de plannen voor het hoger onderwijs. Begin dit jaar stonden er duizenden studenten op het Malieveld in Den Haag.
Voor 12 april staat er een nieuwe demonstratie in Den Haag gepland.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Dit roep ik al heel de tijd. Ben blij dat er dus daadwerkelijk jurisprudentie is over dit onderwerp.
Ongelooflijk ook dat een wetsvoorstel dat zoveel beroering opwekt ook niet gecheckt wordt op juridische haalbaarheid.
Ongelooflijk ook dat een wetsvoorstel dat zoveel beroering opwekt ook niet gecheckt wordt op juridische haalbaarheid.
#FreeHat
Het is vast wel bekeken, maar OCW/staatssecretaris is er van overtuigd dat het niet op deze situatie slaat, net zoals ze het advies van de Raad van State ook wegwuifde.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Hoe ver zijn ze nu eigenlijk met dit wetsvoorstel? Beide kamers hebben er nog niet over gestemd toch? Het is al April, ik neem aan dat ze ook wel wat tijd nodig hebben om het uit te voeren? Wordt September dit jaar sowieso niet heel krap, even afgezien van of het juridisch haalbaar is.
Tja, als de Eerste Kamer het meteen na installatie als eerste behandelt en goedkeurt kan het vast ergens in juli doorgang vinden. 
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Het is toch sowieso niet mogelijk om stel dat het in ongeveer juli erdoor komt te zeggen dat er in September 3000¤ boete betaald moet worden. Waar moet je dat dan in 2 maanden vandaan halen.quote:
Hoe ver zijn ze nu eigenlijk met dit wetsvoorstel? Beide kamers hebben er nog niet over gestemd toch? Het is al April, ik neem aan dat ze ook wel wat tijd nodig hebben om het uit te voeren? Wordt September dit jaar sowieso niet heel krap, even afgezien van of het juridisch haalbaar is.
Dit soort plannen komen toch nooit door de kamer.Het is echt niet meer haalbaar voor 2011.
#FreeHat
Nooit/niet voor 2011. Wat zijn jouw verwachtingen nou preciesquote:
Dit soort plannen komen toch nooit door de kamer.Het is echt niet meer haalbaar voor 2011.
?
AFC AJAX
Letterlijk antwoord van Zijlstra: je weet al een jaar dat de plannen eraan komen, dus je had je kunnen voorbereiden!quote:
[..]
Het is toch sowieso niet mogelijk om stel dat het in ongeveer juli erdoor komt te zeggen dat er in September 3000¤ boete betaald moet worden. Waar moet je dat dan in 2 maanden vandaan halen.
Dit soort plannen komen toch nooit door de kamer.Het is echt niet meer haalbaar voor 2011.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Is het jou ook opgevallen dat hij hiermee impliciet lijkt aan te geven dat die doorstroming via het secundair onderwijs (VMBO--->HAVO--->VWO) niet gegarandeerd is voor iedereen die slaagt? Waarom anders zou niet nu al iedereen die kans krijgen??quote:Ik kreeg toen als antwoord terug dat hij dit niet zag zitten omdat iedereen de kansen moet krijgen om naar de universiteit te kunnen gaan.
De vraag is ofdat die doorstroming gegarandeerd zou moeten zijn, de wet is hier niet echt duidelijk over. Moet iedereen die een VMBO-diploma heeft worden toegelaten tot het HAVO en idem voor HAVO ---> VWO? Of is het redelijk om bijvoorbeeld een gemiddelde van een 7 te eisen als minimum?
Is het beter dat enkel via het secundair onderwijs het stapelen mogelijk wordt gemaakt of ook via het tertiaire onderwijs? Mijn voorkeur gaat ervan uit om dit enkel via het secundaire onderwijs te doen: geen outputfinanciering (wel andere financiële stimuli om de lat lager te leggen (schaalvergroting)) en centrale examens. In ieder geval heb je dan nog een heel klein beetje garantie van niveau. Wie er dan voor kiest om bij VMBO/HAVO te stoppen heeft dan geen reden om te klagen dat hij geen HBO/WO kan volgen, indien de regels duidelijk zijn en er geen financiële drempels of andere drempels (VAVO voor wie door omstandigheden al wat ouder is (ziekte bijv.)) worden gecreëerd.
Momenteel mag elke school voor secundair onderwijs zelf bepalen ofdat en onder welke voorwaarden zij stapelaars toelaat , mijn voorkeur gaat ernaar uit dat er een duidelijk wet voor komt om te voorkomen dat de leerling afhankelijk is van waar hij woont. Vroeger werd vaak als regel gebruikt dat je 40 punten nodig had (6 vakken) om van MAVO naar HAVO te mogen doorstromen. Dat lijkt mij een prima regel maar gezien het lage VMBO-niveau (lager dan het vroegere MAVO-niveau) zou je dan die zevens kunnen eisen voor de vakken Nederlands en ´wiskunde`.
De twijfelgevallen geef je dan nog het voordeel van de twijfel (het is aan de HAVO's en VWO's om streng genoeg te zijn eens die leerlingen zijn toegelaten), wie echt niet het niveau heeft valt bij voorbaat al af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zitten wij nou in 2 topics elkaar in de haren te vliegenquote:Op maandag 4 april 2011 16:24 schreef msnk het volgende:
[..]
Nooit/niet voor 2011. Wat zijn jouw verwachtingen nou precies
Was niet echt handig geformuleerd. Bedoelde dat dit plan niet door de kamer kan komen omdat het niet haalbaar is voor 2011. Misschien komt het in een later stadium er wel door maar voor september sowieso niet.
#FreeHat
Vriend alinea'squote:
[..]
Is het jou ook opgevallen dat hij hiermee impliciet lijkt aan te geven dat die doorstroming via het secundair onderwijs (VMBO--->HAVO--->VWO) niet gegarandeerd is voor iedereen die slaagt? Waarom anders zou niet nu al iedereen die kans krijgen??
De vraag is ofdat die doorstroming gegarandeerd zou moeten zijn, de wet is hier niet echt duidelijk over. Moet iedereen die een VMBO-diploma heeft worden toegelaten tot het HAVO en idem voor HAVO ---> VWO? Of is het redelijk om bijvoorbeeld een gemiddelde van een 7 te eisen als minimum?
Is het beter dat enkel via het secundair onderwijs het stapelen mogelijk wordt gemaakt of ook via het tertiaire onderwijs? Mijn voorkeur gaat ervan uit om dit enkel via het secundaire onderwijs te doen: geen outputfinanciering (wel andere financiële stimuli om de lat lager te leggen (schaalvergroting)) en centrale examens. In ieder geval heb je dan nog een heel klein beetje garantie van niveau. Wie er dan voor kiest om bij VMBO/HAVO te stoppen heeft dan geen reden om te klagen dat hij geen HBO/WO kan volgen, indien de regels duidelijk zijn en er geen financiële drempels of andere drempels (VAVO voor wie door omstandigheden al wat ouder is (ziekte bijv.)) worden gecreëerd.
Momenteel mag elke school voor secundair onderwijs zelf bepalen ofdat en onder welke voorwaarden zij stapelaars toelaat , mijn voorkeur gaat ernaar uit dat er een duidelijk wet voor komt om te voorkomen dat de leerling afhankelijk is van waar hij woont. Vroeger werd vaak als regel gebruikt dat je 40 punten nodig had (6 vakken) om van MAVO naar HAVO te mogen doorstromen. Dat lijkt mij een prima regel maar gezien het lage VMBO-niveau (lager dan het vroegere MAVO-niveau) zou je dan die zevens kunnen eisen voor de vakken Nederlands en ´wiskunde`.
De twijfelgevallen geef je dan nog het voordeel van de twijfel (het is aan de HAVO's en VWO's om streng genoeg te zijn eens die leerlingen zijn toegelaten), wie echt niet het niveau heeft valt bij voorbaat al af.
#FreeHat
In het ideale geval is er een sterke niveauvastheid per opleidingssoort en opleidingsniveau maar om de een of andere reden is die in Nederland nogal zwak, als gevolg hiervan is er tevens te weinig zelfselectie bij de leerlingen en hun ouders. Wanneer je bij voorbaat al weet dat het HAVO-niveau/VWO-niveau/WO-niveau etc. te hoog ligt om realistisch gezien een kans te hebben om te slagen dan zal je het minder snel eventjes proberen, wetende wat de financiële consequentie is.
Opvallend: in Vlaanderen wordt bijna iedereen die een diploma van secundair onderwijs heeft toegelaten, zelfs de BSO'ers (een soort van VBO'ers) wanneer ze een zevende jaar hebben gevolgd. Desalniettemin slaagt jaarlijks minstens de helft per studierichting (op een extreme uitzondering na), de meeste slagingspercentages voor het eerste studiejaar van de universitaire studierichtingen liggen tussen de 50 en de 70 procent. In Nederland zijn de studies zeker niet zwaarder, er wordt hevig voorgeselecteerd (VWO/1-HBO) en desalniettemin liggen de slagingspercentages hier niet veel hoger of lager.
Het lijkt me een interessant fenomeen voor psychologen, onderwijskundigen, sociologen en politici.
Opvallend: in Vlaanderen wordt bijna iedereen die een diploma van secundair onderwijs heeft toegelaten, zelfs de BSO'ers (een soort van VBO'ers) wanneer ze een zevende jaar hebben gevolgd. Desalniettemin slaagt jaarlijks minstens de helft per studierichting (op een extreme uitzondering na), de meeste slagingspercentages voor het eerste studiejaar van de universitaire studierichtingen liggen tussen de 50 en de 70 procent. In Nederland zijn de studies zeker niet zwaarder, er wordt hevig voorgeselecteerd (VWO/1-HBO) en desalniettemin liggen de slagingspercentages hier niet veel hoger of lager.
Het lijkt me een interessant fenomeen voor psychologen, onderwijskundigen, sociologen en politici.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Belgie bewijst dan wel dat kosten geen motivatie zijn om sneller te studeren, aangezien collegegeld daar op 1/3e van dat van Nederland ligt.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Als het nodig is: alinea's gebruik je om een inhoudelijke indeling te maken, niet om elke paar regels van elkaar te scheiden.quote:Vriend alinea's
Doe eens een voorstel waar ik om een inhoudelijke reden (niet voor de layout dus) een witregel zou moeten plaatsen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou ja, het leest natuurlijk wel een heel stuk fijner als je alinea's zou gebruiken Bram 
Maar jij bent geen fan van de enter-toets is wel gebleken
Maar jij bent geen fan van de enter-toets is wel gebleken
AFC AJAX
Doe niet zo bijdehand en plaats voortaan wat witregels voor de leesbaarheid. Dank!quote:
[..]
Als het nodig is: alinea's gebruik je om een inhoudelijke indeling te maken, niet om elke paar regels van elkaar te scheiden.
Doe eens een voorstel waar ik om een inhoudelijke reden (niet voor de layout dus) een witregel zou moeten plaatsen?
Ja doei.
Ik quote jou maar ff maar hoe zit het nou dus met de situatie die ik schets?quote:
Ik rond mijn HBO af, dan moet ik een schakeljaar doen.. dat gaat mij dan 9000 euro kosten aan schoolgeld plus geen stufi of OV? Dan een master van 2 jaar en dat gaat mij hoeveel kosten?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik ben ervan overtuigd dat de financiële druk in Nederland al ruim voldoende hoog is met de zeer lage studiebeurs, die prestatiebeurs, het zeer hoge collegegeld (in vergelijking met andere Europese landen) en de extreem hoge overige kosten (met name de kamerhuur).quote:Belgie bewijst dan wel dat kosten geen motivatie zijn om sneller te studeren, aangezien collegegeld daar op 1/3e van dat van Nederland ligt.
Ik weet echter niet ofdat hetgeen jij hierboven stelt klopt: weliswaar zijn de studiekosten in België zeer laag maar de studiebeurs is dat eveneens. Ook zoeken ze daar de oplossing in een lager collegegeld (honderdnogiets voor de lage inkomensgroepen), een lagere kamerhuur (kamers van de universiteiten zelf) enz.
Waar in Nederland de studenten een grote schuld maken en/of veel werken terwijl de ouders weinig bijdragen (vaak, niet altijd!) is het in België noodzakelijk dat de ouders veel bijdragen aangezien de student niet kan lenen en een bijbaan vrij moeilijk te combineren is met de studie buiten de zomervakantie.
Ik vermoed dan ook dat de ouders behoorlijk wat druk uitoefenen op hun kinderen om efficiënt te studeren. Ik weet dat ouders daar nogal eens dreigen dat je bepaalde prestaties moet leveren als je wil blijven studeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jawel hoor maar ik gebruik altijd inhoudelijke redenen om alinea's te gebruiken, zo heb ik het van mijn leraar Nederlands geleerd.quote:Nou ja, het leest natuurlijk wel een heel stuk fijner als je alinea's zou gebruiken Bram
Maar jij bent geen fan van de enter-toets is wel gebleken
Maar goed, als jullie moeite hebben om het te lezen dan wil ik ook wel vaker om niet-inhoudelijke redenen een witregeltje plaatsen hoor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat ligt er dus aan of je universiteit je schakeljaar als bachelor of master rekent. In het eerste geval wordt je contract student, dus je betaalt instellingsgeld variërend van 1700 tot xx.000 euro, dan geen ov en stufi. Als je universiteit het als master rekent, doe je een jaar langer over je master. Officieel doe je dan 3 jaar over een master, dat is nog binnen de uitloop die de langstudeerboete toestaat. Volgens mij zit het zo.quote:
[..]
Ik quote jou maar ff maar hoe zit het nou dus met de situatie die ik schets?
Ik rond mijn HBO af, dan moet ik een schakeljaar doen.. dat gaat mij dan 9000 euro kosten aan schoolgeld plus geen stufi of OV? Dan een master van 2 jaar en dat gaat mij hoeveel kosten?
Ah oke, beetje stom als ze dat schakeljaar dan als bachelor rekenen?quote:
[..]
Dat ligt er dus aan of je universiteit je schakeljaar als bachelor of master rekent. In het eerste geval wordt je contract student, dus je betaalt instellingsgeld variërend van 1700 tot xx.000 euro, dan geen ov en stufi. Als je universiteit het als master rekent, doe je een jaar langer over je master. Officieel doe je dan 3 jaar over een master, dat is nog binnen de uitloop die de langstudeerboete toestaat. Volgens mij zit het zo.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Er is gepland dat 14 april de Tweede Kamer stemt: http://www.nu.nl/politiek(...)te-onrechtmatig.htmlquote:Hoe ver zijn ze nu eigenlijk met dit wetsvoorstel? Beide kamers hebben er nog niet over gestemd toch? Het is al April, ik neem aan dat ze ook wel wat tijd nodig hebben om het uit te voeren? Wordt September dit jaar sowieso niet heel krap, even afgezien van of het juridisch haalbaar is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op verzoek nu met witregels.
De vraag is ofdat die doorstroming gegarandeerd zou moeten zijn, de wet is hier niet echt duidelijk over. Moet iedereen die een VMBO-diploma heeft worden toegelaten tot het HAVO en idem voor HAVO ---> VWO? Of is het redelijk om bijvoorbeeld een gemiddelde van een 7 te eisen als minimum?
Is het beter dat enkel via het secundair onderwijs het stapelen mogelijk wordt gemaakt of ook via het tertiaire onderwijs? Mijn voorkeur gaat ervan uit om dit enkel via het secundaire onderwijs te doen: geen outputfinanciering (wel andere financiële stimuli om de lat lager te leggen (schaalvergroting)) en centrale examens. In ieder geval heb je dan nog een heel klein beetje garantie van niveau. Wie er dan voor kiest om bij VMBO/HAVO te stoppen heeft dan geen reden om te klagen dat hij geen HBO/WO kan volgen, indien de regels duidelijk zijn en er geen financiële drempels of andere drempels (VAVO voor wie door omstandigheden al wat ouder is (ziekte bijv.)) worden gecreëerd.
Momenteel mag elke school voor secundair onderwijs zelf bepalen ofdat en onder welke voorwaarden zij stapelaars toelaat , mijn voorkeur gaat ernaar uit dat er een duidelijk wet voor komt om te voorkomen dat de leerling afhankelijk is van waar hij woont. Vroeger werd vaak als regel gebruikt dat je 40 punten nodig had (6 vakken) om van MAVO naar HAVO te mogen doorstromen. Dat lijkt mij een prima regel maar gezien het lage VMBO-niveau (lager dan het vroegere MAVO-niveau) zou je dan die zevens kunnen eisen voor de vakken Nederlands en ´wiskunde`.
De twijfelgevallen geef je dan nog het voordeel van de twijfel (het is aan de HAVO's en VWO's om streng genoeg te zijn eens die leerlingen zijn toegelaten), wie echt niet het niveau heeft valt bij voorbaat al af.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-04-2011 17:09:49 ]
Is het jou ook opgevallen dat hij hiermee impliciet lijkt aan te geven dat die doorstroming via het secundair onderwijs (VMBO--->HAVO--->VWO) niet gegarandeerd is voor iedereen die slaagt? Waarom anders zou niet nu al iedereen die kans krijgen??quote:Ik kreeg toen als antwoord terug dat hij dit niet zag zitten omdat iedereen de kansen moet krijgen om naar de universiteit te kunnen gaan.
De vraag is ofdat die doorstroming gegarandeerd zou moeten zijn, de wet is hier niet echt duidelijk over. Moet iedereen die een VMBO-diploma heeft worden toegelaten tot het HAVO en idem voor HAVO ---> VWO? Of is het redelijk om bijvoorbeeld een gemiddelde van een 7 te eisen als minimum?
Is het beter dat enkel via het secundair onderwijs het stapelen mogelijk wordt gemaakt of ook via het tertiaire onderwijs? Mijn voorkeur gaat ervan uit om dit enkel via het secundaire onderwijs te doen: geen outputfinanciering (wel andere financiële stimuli om de lat lager te leggen (schaalvergroting)) en centrale examens. In ieder geval heb je dan nog een heel klein beetje garantie van niveau. Wie er dan voor kiest om bij VMBO/HAVO te stoppen heeft dan geen reden om te klagen dat hij geen HBO/WO kan volgen, indien de regels duidelijk zijn en er geen financiële drempels of andere drempels (VAVO voor wie door omstandigheden al wat ouder is (ziekte bijv.)) worden gecreëerd.
Momenteel mag elke school voor secundair onderwijs zelf bepalen ofdat en onder welke voorwaarden zij stapelaars toelaat , mijn voorkeur gaat ernaar uit dat er een duidelijk wet voor komt om te voorkomen dat de leerling afhankelijk is van waar hij woont. Vroeger werd vaak als regel gebruikt dat je 40 punten nodig had (6 vakken) om van MAVO naar HAVO te mogen doorstromen. Dat lijkt mij een prima regel maar gezien het lage VMBO-niveau (lager dan het vroegere MAVO-niveau) zou je dan die zevens kunnen eisen voor de vakken Nederlands en ´wiskunde`.
De twijfelgevallen geef je dan nog het voordeel van de twijfel (het is aan de HAVO's en VWO's om streng genoeg te zijn eens die leerlingen zijn toegelaten), wie echt niet het niveau heeft valt bij voorbaat al af.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-04-2011 17:09:49 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, juist logisch, omdat het je VOORBEREIDT op de master, en je daar inhaalt wat je niet in je eigen bachelor gehad hebt.quote:
[..]
Ah oke, beetje stom als ze dat schakeljaar dan als bachelor rekenen?
Ja doei.
Als je toch moet kiezen tussen die twee dan is het logischer om schakeljaren tot de bachelor te berekenen aangezien het doel van een schakeljaar is om een deel van de deficiënties weg te werken die je hebt opgelopen doordat je een bacheloropleiding van een lager theoretisch niveau hebt gevolgd.quote:Ah oke, beetje stom als ze dat schakeljaar dan als bachelor rekenen?
Ik zou graag het volgende zien:
- om toegelaten te worden tot een schakeljaar moet je minstens een 7 hebben behaald voor de vorige opleiding
- voor het schakeljaar betaal je het standaard collegegeldtarief en de unversiteiten moeten er maar voor zorgen dat ze het voor dat geld krijgen georganiseerd wat best mogelijk is aangezien de nadruk bij een schakelprogramma op de theorie moet liggen
- het schakeltraject duurt zo lang als dat de universiteit dat nodig acht (de politiek bemoeit zich hier niet mee!) met minimaal 1 jaar en maximaal 2 jaar
- die jaren dat je schakelt tellen niet meer in het kader van iets als de langstudeerboete, prestatiebeurs etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee niet logisch want dan kost het die student enorm veel geld.quote:
[..]
Nee, juist logisch, omdat het je VOORBEREIDT op de master, en je daar inhaalt wat je niet in je eigen bachelor gehad hebt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Maar hoe weet ik dan voor welke studie(en dus schakeljaar) op welke uni het wat gaat kosten?
Want er wordt telkens gezegd dat het afhangt van de uni etc?
Niet dat kosten enorm belangrijk zijn hoor maar dat wil ik dus wel eigenlijk van tevoren kunnen plannen
Want er wordt telkens gezegd dat het afhangt van de uni etc?
Niet dat kosten enorm belangrijk zijn hoor maar dat wil ik dus wel eigenlijk van tevoren kunnen plannen
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
En kan dat nu al of is dat dan pas straks zeker, nadat het wetsvoorstel erdoor is?quote:
die kosten zijn op te vragen bij de faculteiten
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
