MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Ik denk niet dat er hier veel mensen te vinden zijn die Guantanamo Bay een goed idee vinden. En wij komen de burgers van Libië wel helpen. Of de poppetjes aan de top ondertussen onze oliebelangen belangrijker vinden doet daar niets aan af. Als de keuken van de buurman in de fik staat en ik blus die alleen maar om mijn eigen huis te beschermen, betekend dat niet dat de buurman niet blij is dat ik ervoor gezorgd heb dat zijn woonkamer niet ook afgebrand is.quote:Op maandag 21 maart 2011 18:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Oftewel hypocrisie. Weet je wel hoe de niet-Westerse wereld tegen het Westen aankijkt? De dubbele moraal.
- Zogenaamde pleitbezorgers van de democratie. Libie wel aanvallen, maar tegen het regime in Birma niets doen.
- Pleitbezorgers van de mensenrechten. Maar wel Guantamo Bay openen waar mensen zonder enig vorm van proces worden opgesloten.
Allemaal best allemaal, dit hoort bij het geopolitieke spel, maar dan moeten wij als Westerlingen niet doen alsof wij zogenaamd de burgers van Libie komen helpen, want dan doen wij niet; wij behartigen onze eigen belangen. Geef dat gewoon toe. Niets mis mee en ik al je echt niet opeten.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Nee, we doen beide. En je hebt gelijk, daar is niets mis mee.quote:
Allemaal best allemaal, dit hoort bij het geopolitieke spel, maar dan moeten wij als Westerlingen niet doen alsof wij zogenaamd de burgers van Libie komen helpen, want dan doen wij niet; wij behartigen onze eigen belangen. Geef dat gewoon toe. Niets mis mee en ik zal je echt niet opeten.
Ik denk trouwens dat we onszelf nog lelijk in de vingers kunnen snijden. Ghaddafi was veel gematigder met het Westen dan vroeger, en het is maar zeer de vraag wat we ervoor terug krijgen.
Nou, ik zie toch een duidelijke overeenkomst. Mensen die zich niets gelegen laten liggen aan de oude verdeel-en-heers politiek, en (zo lang als het kan) ongewapend de straat op gaan om vrijheid te eisen. En iedere keer reageren de regimes negatief, gewelddadig tot zeer gewelddadig, waardoor de demonstranten juist meer steun krijgen.quote:
[..]
Dat is weer een hele andere situatie. Het gaat mij niet om chaos die eventueel komt. Het gaat mij om een langdurige oorlog waarvan je er gif op in kan nemen dat die veel meer slachtoffers eist. Het is toch voor de hand liggend dat de situatie "Oorlog VS/EU tegen China" meer slachtoffers eist dan "Demonstraties/revoluties in China"?
Al dat vergelijken van China met Egypte, Libië met Birma, Egypte met Rwanda, Somalië met Bosnië. Dat schiet allemaal niet op aangezien elke situatie uniek is.
In het geval van Libië was het geweld zelfs zo extreem dat de internationale gemeenschap de demonstranten ging steunen.
De regimes komen iedere keer met dezelfde bezwaren: "Pas op chaos, pas op moslims." Als het lang duurt willen ze onderhandelen, maar hebben ze dat zelf vanwege het geweld onmogelijk gemaakt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou, als ik daar wat aan kon doen dan deed ik dat. Als ik mij nou verkiesbaar stel bij de volgende verkiezingen stem je dan op mij?quote:
[..]
Waarom doe je dan niets tegen het regime in Birma (klein, zwak land)?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Het gaat niet om de toevoer van olie; die kreeg je immers ook al onder Khadaffi. Het gaat om de stabilisatie van olieprijs. Hoe meer onrust in het M-O, hoe hoger de olieprijs, des te meer het herstel van de toch al pruttelende Westerse economie ondermijnd wordt.quote:
[..]
Misschien speelt er een combinatie van belangen... Sowieso, als het om de olie ging hadden we Kaddafi orde op zaken laten stellen. Dan was deze ellende allemaal voorbij en werd die olie weer geleverd. Een burgeroorlog gaat de olielevering niet ten goede komen en je moet echt heel dom zijn als je denkt dat wij financieel profijt gaan hebben van het bezetten van Libie. Nog los van de mensenlevens en schade aan internationale reputatie die ons dat zou kosten.
Ja maar "pas op moslims" of "pas op chaos" is toch net iets anders als "pas op miljoenen doden". Sterker nog, daar hoeft het Chinese regime ons niet eens op te wijzen, dat kunnen wij zelf al uitvogelen. Al zegt China helemaal geen "pas op" dan wil ik daar alsnog voor oppassen.quote:
[..]
Nou, ik zie toch een duidelijke overeenkomst. Mensen die zich niets gelegen laten liggen aan de oude verdeel-en-heers politiek, en (zo lang als het kan) ongewapend de straat op gaan om vrijheid te eisen. En iedere keer reageren de regimes negatief, gewelddadig tot zeer gewelddadig, waardoor de demonstranten juist meer steun krijgen.
In het geval van Libië was het geweld zelfs zo extreem dat de internationale gemeenschap de demonstranten ging steunen.
De regimes komen iedere keer met dezelfde bezwaren: "Pas op chaos, pas op moslims." Als het lang duurt willen ze onderhandelen, maar hebben ze dat zelf vanwege het geweld onmogelijk gemaakt.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
En jij denkt dat je het volk mee kan krijgen om tegen elk akkefietje in de wereld op te treden?quote:
[..]
Nou, als ik daar wat aan kon doen dan deed ik dat. Als ik mij nou verkiesbaar stel bij de volgende verkiezingen stem je dan op mij?
Nee hoor, dat valt onder chaos. Ghaddafi heeft de zaak geëscaleerd tot internationale proporties, dus dreigt hij met internationaal geweld.quote:
[..]
Ja maar "pas op moslims" of "pas op chaos" is toch net iets anders als "pas op miljoenen doden".
verder zie ik geen verschil.
Ze hoeven het niet te roepen omdat wij (of ons eigen regime) ons zelf al bang maken.quote:Sterker nog, daar hoeft het Chinese regime ons niet eens op te wijzen, dat kunnen wij zelf al uitvogelen. Al zegt China helemaal geen "pas op" dan wil ik daar alsnog voor oppassen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een burgeroorlog compleet met internationale interventie in Libie lijkt me meer onrust dan een Kaddafi die in een paar dagen orde op zaken stelt. Want laten we eerlijk zijn, als niemand had ingegrepen was Libie nu al een stuk rustiger. Kaddafi won op alle fronten.quote:
[..]
Het gaat niet om de toevoer van olie; die kreeg je immers ook al onder Khadaffi. Het gaat om de stabilisatie van olieprijs. Hoe meer onrust in het M-O, hoe hoger de olieprijs, des te meer het herstel van de toch al pruttelende Westerse economie ondermijnd wordt.
Die geweldadigheden begonnen al 1 maand geleden. Wat deed het Westen toen? Niets.quote:
[..]
Omdat de opstandelingen aan het winnen waren en het Westen geen partij wilde zijn in het conflict. Pas toen het leger van Khadaffi aan het oprukken was en berichten binnenkwamen van enorme geweldadigheden zijn "we" in actie gekomen.
Het stoort mij dat sommige mensen niet gewoon willen toegeven dat het puur, 100%, om eigen belangen gaat en dat het niet gaat om het helpen vd bevolking. Dat Obama of Sarkozy dat zegt is om het volk achter de beslissing te krijgen. Er is een verschil tussen wat de leiders denken en wat ze zeggen. Laat je toch niet zo leiden door propaganda en leiderstrucs.
Miljoenen doden valt onder chaos? Wat? Dat valt onder oorlog, dat is misschien niet zo orderlijk maar dat is absoluut niet de chaos waar Mubarak over sprak.quote:
[..]
Nee hoor, dat valt onder chaos. Ghaddafi heeft de zaak geëscaleerd tot internationale proporties, dus dreigt hij met internationaal geweld.
verder zie ik geen verschil.
[..]
Ze hoeven het niet te roepen omdat wij (of ons eigen regime) ons zelf al bang maken.
En natuurlijk ben ik daar bang voor, omdat in een oorlog met China miljoenen doden vallen. Hoe denk jij dan dat dat verloopt? Dat we daar net zo makkelijk als in Libië alle afweer plat leggen? China heeft daadwerkelijk wapens om mee terug te slaan. Die hadden Khadaffi of Mubarak niet.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Waarom ben je zo zwart wit?quote:
Die geweldadigheden begonnen al 1 maand geleden. Wat deed het Westen toen? Niets.
Het stoort mij dat sommige mensen niet gewoon willen toegeven dat het puur, 100%, om eigen belangen gaat en dat het niet gaat om het helpen vd bevolking. Dat Obama of Sarkozy dat zegt is om het volk achter de beslissing te krijgen. Er is een verschil tussen wat de leiders denken en wat ze zeggen. Laat je toch niet zo leiden door propaganda en leiderstrucs.
Kan je niet accepteren dat 50% of misschien zelfs maar 10% is om de Libiers te helpen? Een deel van de Westerlingen riep om ingrijpen in Libie (ik ga niet speculeren hoeveel % dat was). Dan zal de keuze misschien ook met politiek gewin te maken hebben, maar deze is wel gebaseerd op de bereidheid te helpen van een deel van de Westerse bevolking.
Wacht even, ging het nou om wat ik wil of wat het volk wil? Daar zit inderdaad een verschil in ja. Maar ik ben niet inconsequent omdat andere mensen een andere mening hebben dan mij.quote:
[..]
En jij denkt dat je het volk mee kan krijgen om tegen elk akkefietje in de wereld op te treden?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Wij komen de burgers helpen?quote:
[..]
Ik denk niet dat er hier veel mensen te vinden zijn die Guantanamo Bay een goed idee vinden. En wij komen de burgers van Libië wel helpen. Of de poppetjes aan de top ondertussen onze oliebelangen belangrijker vinden doet daar niets aan af. Als de keuken van de buurman in de fik staat en ik blus die alleen maar om mijn eigen huis te beschermen, betekend dat niet dat de buurman niet blij is dat ik ervoor gezorgd heb dat zijn woonkamer niet ook afgebrand is.
Je denkt toch niet dat de VS en andere Europese landen (hoge staatsschuld) lukraak met belastinggeld gaan smijten om 6 miljoen (!) mensen op een wereldbevolking van 5,8 miljard niet-Westerlingen te helpen..?
Kom toch eens uit dat propaganda hol.
Waarom verdiep jij je niet eerst in geopolitiek en belangen?quote:
Vind je het gek dat banken en multinationals de boel zo kunnen belazeren, als het merendeel v/het volk zich als een zo mak schaap gedraagt en zo makkelijk te manipuleren is..?
