Dan zullen ze eerst uit de VN gewipt moeten worden want anders krijgen we nooit een mandaat.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:24 schreef Zienswijze het volgende:
De voorstanders van de militaire interventie in Libie wijzen er maar al te graag op dat de interventie goed is, omdat de onderdrukte bevolking wordt geholpen. Welnu, als je om die reden de inval in Libie goedkeurt, moet je tevens een inval in 50 andere landen, waar ook onderdrukking plaatsvindt, goedkeuren.
- Zo ja, hoe wil je dit dan economisch verantwoorden?
- Zo nee, dan ben je hypocriet, want wel het ene land "helpen", maar niet het andere land.
In een discussie met Papierversnipperaar heb ik het over dat China dan ook maar aangevallen moet worden. Immers, er vindt daar ook onderdrukking plaats en er zijn regelmatig protesten:
http://www.wsws.org/articles/2004/nov2004/chin-n01.shtml
http://libcom.org/news/58(...)er-recorded-06052009
http://www.socialismtoday.org/89/china.html
Aan Papierversnipperaar: wil jij China nu wel of niet aanvallen? En waarom?
Zou kunnen. Maar ik heb het over het hypothetische geval.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:26 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Dan zullen ze eerst uit de VN gewipt moeten worden want anders krijgen we nooit een mandaat.
En jij verwacht serieus een militair ingrijpen?quote:Op maandag 21 maart 2011 15:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als de toekomstige vreedzame massale demonstraties van Chinezen, net zo hard worden aangepakt als Tienamin square of Libië, verwacht ik militair ingrijpen.
In de discussie met Papiervers, had ik het over onderdrukking..quote:Op maandag 21 maart 2011 15:28 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
De inval in Libie is niet gebeurd omdat het volk word "onderdrukt" maar omdat het regime burgerdoelen bestookt met luchtaanvallen en artillery.
Liever wel, ja. Mensenrechten zijn belangrijk.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En jij verwacht serieus een militair ingrijpen?![]()
De situatie in 1989 - het studentenproces: had jij toen China aangevallen?
Je beseft dat je wel behoorlijk onrealistisch bent? Dus jij wilt een derdewereldoorlog riskeren omdat je China wilt aanvallen?quote:Op maandag 21 maart 2011 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Liever wel, ja. Mensenrechten zijn belangrijk.
Dus met andere woorden: het is hypocriet?quote:Op maandag 21 maart 2011 15:31 schreef lutser.com het volgende:
Het militaire overwicht wat 'het westen' heeft tegenover libie is zo groot dat een militaire actie kan worden uitgevoerd met een beperkt aantal slachtoffers, in elk geval minder dat er zonder interventie zouden vallen.
Een actie tegen China zal leiden tot een gigantische oorlog met meer slachtoffers dan er voorkomen worden en is daarom niet verstandig.
Daarom, zo simpel is het.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:31 schreef lutser.com het volgende:
Het militaire overwicht wat 'het westen' heeft tegenover libie is zo groot dat een militaire actie kan worden uitgevoerd met een beperkt aantal slachtoffers, in elk geval minder dat er zonder interventie zouden vallen.
Een actie tegen China zal leiden tot een gigantische oorlog met meer slachtoffers dan er voorkomen worden en is daarom niet verstandig.
Papierversnipperaar denkt van wel.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:33 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Daarom, zo simpel is het.
Je kan wel heel simplistische een moreel oordeel verder te trekken na een groter machtig land maar zo simpel is het nu eenmaal niet.
De demonstranten in het MO nemen dat risico ook. Ik hou ze niet tegen.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je beseft dat je wel behoorlijk onrealistisch bent? Dus jij wilt een derdewereldoorlog riskeren omdat je China wilt aanvallen?
Dus jij wilt gewoon helemaal niks doen.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dus met andere woorden: het is hypocriet?
Makkelijke landen worden wel binnengevallen, maar "moeilijke" landen niet?
Het sterke jongetje uit de klas dat wel het slappe jongetje aanpakt, maar het minder slappe jongetje uit de klas niet?
Het leger van Libie met dat van China vergelijken.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De demonstranten in het MO nemen dat risico ook. Ik hou ze niet tegen.
Ik ben in principe tegen buitenlandse interventie.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jij wilt gewoon helemaal niks doen.
Duidelijk.
Dat is waarschijnlijk het beste,quote:Op maandag 21 maart 2011 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jij wilt gewoon helemaal niks doen.
Duidelijk.
Je hebt gelijk, maar maak dat Papierversnipperaar maar wijs.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:39 schreef lipjes het volgende:
China aanvallen is zelfmoord PUNT.
China zal niet vrezen om eventueel kernwapens in te zetten, daarom is het niet verstandig om bij een vergelijkbare actie in china daar ook binnen te vallen.
Zelfde is trouwens richting de VS of Rusland.
Al deze 3 landen zullen met volle kracht terugslaan met alle gevolgen van dien indien kernwapens worden ingezet (zie nucleaire winter)
Ik vind dat je moet ingrijpen als regimes massamoorden en oorlogsmisdaden plegen.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik ben in principe tegen buitenlandse interventie.
Zou kunnen, maar we hebben het hier over militair ingrijpen.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:39 schreef Muridae het volgende:
China is heel makkelijk uit te schakelen, gewoon een totale handelsboycot handhaven.
En dat weten ze ook in China.
Ik zie geen verschil in een bevolking die in opstand komt tegen onderdrukking.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het leger van Libie met dat van China vergelijken.Qua conventioneel leger heeft China het 2e sterkste leger ter wereld. + het heeft nucleaire wapens.
Leef je echt onder een steen of bevat je nog een greintje realisme?
Je gaf zojuist aan dat je China wilde aanvallen. Hoe wil je dit - economisch en militair - verantwoorden?quote:Op maandag 21 maart 2011 15:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind dat je moet ingrijpen als regimes massamoorden en oorlogsmisdaden plegen.
Op dezelfde manier als Amerika hun illegale oorlogen in Irak, Afghanistan en Mexico verantwoorden. Gewoon goed verkopen.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je gaf zojuist aan dat je China wilde aanvallen. Hoe wil je dit - economisch en militair - verantwoorden?
En wat als China met kernwapens terug slaat?quote:Op maandag 21 maart 2011 15:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Op dezelfde manier als Amerika hun illegale oorlogen in Irak, Afghanistan en Mexico verantwoorden. Gewoon goed verkopen.
Heb je verstand van economie? Uit deze post merk ik dat namelijk niet op.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:39 schreef Muridae het volgende:
China is heel makkelijk uit te schakelen, gewoon een totale handelsboycot handhaven.
En dat weten ze ook in China.
Ik denk dat je moet kijken naar het uiteindelijke doel.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar we hebben het hier over militair ingrijpen.
Hoe gaat China dat economisch verantwoorden dan?quote:Op maandag 21 maart 2011 15:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En wat als China met kernwapens terug slaat?
Gewoon dollars bijdrukken, net als nu.quote:En hoe zal het met de toch al hoge staatsschuld van de VS vergaan?
Daar heb je allemaal punten mee. Echter in de discussie met Papierversnipperaar hebben we het over militair ingrijpen. Ik ben benieuwd naar zijn reactie hoe hij dit - militair ingripen - wilt verantwoorden. Lukraak dingen roepen is makkelijk, maar deze tevens verantwoorden is al een stuk moeilijker.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:44 schreef Muridae het volgende:
[..]
Ik denk dat je moet kijken naar het uiteindelijke doel.
Stel dat China een tweede Tiananmen Square begint, dan kun je er zeker van zijn dat ze de economische gevolgen hiervan zullen ondervinden. Dat betekent dus niet direct militair ingrijpen, maar wel op een manier die het land alsnog op een gevoelige plek kan treffen.
Dat we in het verleden niet hebben ingegrepen had meer te maken met de koude oorlog tussen de VS en de Sovject-Unie.
En jij denkt dat als china retaliëerd met kernwapens dat ze dat gaan verantwoorden?quote:Op maandag 21 maart 2011 15:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoe gaat China dat economisch verantwoorden dan?
Misschien hebben ze de 2e economie ter wereld en zitten ze niet zo diep in de schulden als de VS en de Europese landenquote:Op maandag 21 maart 2011 15:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoe gaat China dat economisch verantwoorden dan?
Oke, dan krijg je inflatie, hyperinflatie zelfs, omdat China aanpakken wel even wat meer geld kost qua legermateriaal. En hoe wil je met die hyperinflatie omgaan?quote:Gewoon dollars bijdrukken, net als nu.
Neemt niet weg dat er regelmatig protesten in China zijn. In de grote steden in China is het amper mogelijk om aan een betaalbare woning te komen, hoge voedselprijzen op het platteland, geen persvrijheid etc. etc. De situatie is, alhoewel het geleidelijk aan verbetert, nog verre van ideaal.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Simpel. Omdat China enorm veel werk verzet om de situatie met de dag beter te maken. Verdiep je er maar eens in. In landen als Libie zit er een luie vent een beetje achterover te leunen. In China worden er TRILJARDEN in de binnenlanden gepompt om de situatie constant te verbeteren. Voor elke inwoner die geen geld heeft worden gratis (of tegen hele lage huren) huizen gebouwt met wc en tappunt. Onderdrukking wordt met de dag minder. China is zo enorm aan het veranderen dat kunnen de meeste mensen nog niet bevatten.
Die doden zijn er nu ook, so?quote:Op maandag 21 maart 2011 15:47 schreef Kandijfijn het volgende:
Papierversnipperaar jouw hogere moraal is een miljard doden waard?
Mooi dan zijn we het eens omdat iedereen zonder beperking weet dat het binnenvallen van China in het belang van niemand is.quote:Op maandag 21 maart 2011 16:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die doden zijn er nu ook, so?
De enige keuze die je kan maken is wie er het meeste voordeel bij heeft. De algemene bevolking of alleen bepaalde bedrijven.
Als vreedzame demonstranten massaal worden afgeschoten zoals in Libië is het iig in hun belang.quote:Op maandag 21 maart 2011 16:29 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Mooi dan zijn we het eens omdat iedereen zonder beperking weet dat het binnenvallen van China in het belang van niemand is.
Wat aan het woord "miljard" snap jij niet?quote:Op maandag 21 maart 2011 16:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die doden zijn er nu ook, so?
De enige keuze die je kan maken is wie er het meeste voordeel bij heeft. De algemene bevolking of alleen bepaalde bedrijven.
Als je alle Afrikaanse doden door oorlogjes en honger, Indiase doden door armoede en sektarisch geweld en Z- en Midden-Amerikaanse doden door armoede en drugsverbod-geweld mee rekent, zit je misschien ook aan de miljard.quote:Op maandag 21 maart 2011 16:41 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Wat aan het woord "miljard" snap jij niet?
Tienamin, Tibet, Gualung gong, Uzbekistan. Ja.quote:Op maandag 21 maart 2011 16:45 schreef Ugjerke het volgende:
Huh? Is China ook genocide aan het plegen?
Misschien krijgen we in USA wel een gewelddadig onderdrukte revolutie en komt China ingrijpen.quote:Op maandag 21 maart 2011 16:54 schreef jamesstewart het volgende:
Dus China - Verenigde Staten in een oorlog, dan zet ik al mijn geld in op China.
Zie ik nog best wel gebeuren ja.quote:Op maandag 21 maart 2011 16:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Misschien krijgen we in USA wel een gewelddadig onderdrukte revolutie en komt China ingrijpen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |