Kerncentrales Japan #19

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 18:25 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Tja als er geen vrijwilligers worden aangewezen gaan er nog veel meer mensen dood. Ik vind dat een prima zaak hoor. De levens van miljoenen anderen gaan dan even voor.

Hoe dan ook, het maakt het er allemaal niet minder snoeihard op. Je vraagt je af hoeveel ellende de Japanners nog kunnen verdragen...

ze hebben wel een geschiedenis van opofferingsbereidheid, kijk naar de zeros in ww2

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 18:32 schreef Denettemeneer het volgende:
ze hebben wel een geschiedenis van opofferingsbereidheid, kijk naar de zeros in ww2

Ik ken idd de verhalen over de kamikaze-piloten, maar zou die vrijwel onbeperkte opofferingsgezindheid tegenwoordig nog altijd zo diepgeworteld in hun cultuur zitten? Als je de verhalen over de Japanners in WO II hoort of leest, was de keizer indertijd God. Een mysterieuze God bovendien, die nooit van zich liet horen. Afgelopen week tekende het journaal op dat de Japanners tegenwoordig zelfs "gewoon" kritiek hebben op de late reactie van de keizer na de natuurrampen en dreigende kernramp.

Eigenlijk nog steeds best wel een intrigerend en enigszins mysterieus land...

Nog een linkje met nieuws en foto's

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79057.html

Het spreekt vanzelf dat wanneer een klein aantal Japanners zich kan opofferen om velen te redden, ze dit zullen doen. Plichtsbesef, eer en trouw zijn in Japan nog waarden die niet permanent geridiculiseerd worden door de media en columnisten.

Voor een Japanner is dat de hoogste eer. En dit keer nog echt zinvol ook.

Als je iets over Japans plichtsbesef wil lezen, lees dit dan: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Saipan

quote:

By 7 July, the Japanese had nowhere to retreat. Saito made plans for a final suicidal banzai charge. On the fate of the remaining civilians on the island, Saito said, "There is no longer any distinction between civilians and troops. It would be better for them to join in the attack with bamboo spears than be captured." At dawn, with a group of a dozen men carrying a great red flag in the lead, the remaining able-bodied troops about 3,000 men charged forward in the final attack. Amazingly, behind them came the wounded, with bandaged heads, crutches, and barely armed. The Japanese surged over the American front lines, engaging both Army and Marine units. The 1st and 2nd Battalions of the 105th U.S. Infantry were almost destroyed, losing 650 killed and wounded. However, the fierce resistance of these two battalions, as well as that of Headquarters Company, 105th Infantry, and elements of 3rd Battalion, 10th Marines (an artillery unit) resulted in over 4,300 Japanese killed. For their actions during the 15-hour Japanese attack, three men of the 105th Infantry were awarded the Medal of Honor all posthumously. Numerous others fought the Japanese until they were overwhelmed by the largest Japanese Banzai attack in the Pacific War.[5]

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 18:39 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik ken idd de verhalen over de kamikaze-piloten, maar zou die vrijwel onbeperkte opofferingsgezindheid tegenwoordig nog altijd zo diepgeworteld in hun cultuur zitten? Als je de verhalen over de Japanners in WO II hoort of leest, was de keizer indertijd God. Een mysterieuze God bovendien, die nooit van zich liet horen. Afgelopen week tekende het journaal op dat de Japanners tegenwoordig zelfs "gewoon" kritiek hebben op de late reactie van de keizer na de natuurrampen en dreigende kernramp.

Eigenlijk nog steeds best wel een intrigerend en enigszins mysterieus land...

[offtopic]
In Japan zijn de grootste godsdiensten het shintoïsme en het boedhisme. En ze geloofden inderdaad dat de keizer een soort van god was, hij was nl de afstammeling van de zonnegodin Ameterasu.

Misschien wilde de keizer eindelijk van dit imago af omdat ie besefte dat deze rampen niets meer met spiritualiteit of geloof te maken hadden. Interessant artikel over het shintoïsme:.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Shinto%C3%AFsme

[/offtopic]

[ Bericht 0% gewijzigd door Trance_X op 17-03-2011 19:31:30 ]

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 18:00 schreef MuyTrabajo het volgende:

[..]

Leuk idee, maar is al een keer gedaan. Ergens in soviet russia of zo.

die is nooit de grond in gesmolten

Uitleg voor Japanse kinderen (engels ondertiteld)

Mijn zus zei gisteren: nou als ik mijn hele familie kwijt was geraakt in die tsunami, zou ik me vrijwillig gaan melden bij die kerncentrale als medewerker. Zoals eerder genoemd werd ligt de focus vanuit het buitenland wel erg op die kerncentrale en niet op de humanitaire ramp daar, terwijl de dingen die je daarover ziet letterlijk om te huilen zijn. (mijn dochter werd vannacht een beetje geïrriteerd toen ik haar voor de tiende keer kwam instoppen omdat ik niet kon slapen door al die berichtgeving over mensen die hun familie kwijt waren).

Nog even inspringen op die discussie die hier eerder liep (ja het is wat mosterd na de maaltijd, maar ik moest even mijn kind van school halen en toen presteerden jullie het om een heel topic vol te lullen voordat ik kon reageren): ik hoor veel mensen om me heen zeggen "kernenergie dat is een macht die groter is dan de mens, daar mogen we niet aankomen". Dat is een deel van de angst en afkeer van kernenergie nu. Een soort tovenaarsleerling die iets heeft opgeroepen dat hij niet meer in de hand heeft. Ook alle SF-verhalen over een gewonde Moeder Aarde die in protest gaat tegen uitbuiting van haar grondstoffen spelen daarin natuurlijk een rol. Betere informatie en educatie, vooral ook over wat straling doet in het menselijk lichaam zou helpen om de dingen wat beter te snappen en in persectief te zien.

Ik ben niet per se vóór kernenergie, maar we moeten wel realistisch kijken naar de alternatieven en naast de ouderwetse kolencentrales (die óók heel slecht voor de volksgezondheid zijn) is er nog niet echt iets dat al rijp is om wereldwijd te worden ingezet. Als je dan kernenergie volledig wil afzweren moet je ook bereid zijn de consequenties te accepteren, namelijk terug naar een maatschappij die veel minder afhankelijk is van energie. Er gaan jaarlijks veel meer mensen dood in het verkeer of door simpelweg op een keukentrapje te gaan staan dan alle doden die zelfs in de meest pessimistische schattingen ooit zijn veroorzaakt door ongelukken in kerncentrales, maar toch zijn we niet bereid onze auto of ons keukentrapje daarvoor te offeren.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 18:55 schreef LXIV het volgende:
Het spreekt vanzelf dat wanneer een klein aantal Japanners zich kan opofferen om velen te redden, ze dit zullen doen. Plichtsbesef, eer en trouw zijn in Japan nog waarden die niet permanent geridiculiseerd worden door de media en columnisten.

Voor een Japanner is dat de hoogste eer. En dit keer nog echt zinvol ook.

Als je iets over Japans plichtsbesef wil lezen, lees dit dan: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Saipan

[..]

Ik hoor nu dat die medewerker gebeld heeft met de opmerking "doodstraf", maar toen ik dat voor het eerst hoorde klonk het heel anders.

Zou het kunnen dat de media er doodstraf van gemaakt hebben omdat dat nog spectaculairder klinkt dan mensen die zich vrijwillig opofferen? Ik las van de week een artikel dat personeel in kerncentrales net zo'n kliek is als militairen of brandweer-mensen. Dat het (ook buiten Japan) onderdeel is van je beroepseer om bij calamiteiten niet te snel weg te lopen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 19:24 schreef phileine het volgende:
Mijn zus zei gisteren: nou als ik mijn hele familie kwijt was geraakt in die tsunami, zou ik me vrijwillig gaan melden bij die kerncentrale als medewerker. Zoals eerder genoemd werd ligt de focus vanuit het buitenland wel erg op die kerncentrale en niet op de humanitaire ramp daar, terwijl de dingen die je daarover ziet letterlijk om te huilen zijn. (mijn dochter werd vannacht een beetje geïrriteerd toen ik haar voor de tiende keer kwam instoppen omdat ik niet kon slapen door al die berichtgeving over mensen die hun familie kwijt waren).

Nog even inspringen op die discussie die hier eerder liep (ja het is wat mosterd na de maaltijd, maar ik moest even mijn kind van school halen en toen presteerden jullie het om een heel topic vol te lullen voordat ik kon reageren): ik hoor veel mensen om me heen zeggen "kernenergie dat is een macht die groter is dan de mens, daar mogen we niet aankomen". Dat is een deel van de angst en afkeer van kernenergie nu. Een soort tovenaarsleerling die iets heeft opgeroepen dat hij niet meer in de hand heeft. Ook alle SF-verhalen over een gewonde Moeder Aarde die in protest gaat tegen uitbuiting van haar grondstoffen spelen daarin natuurlijk een rol. Betere informatie en educatie, vooral ook over wat straling doet in het menselijk lichaam zou helpen om de dingen wat beter te snappen en in persectief te zien.

Ik ben niet per se vóór kernenergie, maar we moeten wel realistisch kijken naar de alternatieven en naast de ouderwetse kolencentrales (die óók heel slecht voor de volksgezondheid zijn) is er nog niet echt iets dat al rijp is om wereldwijd te worden ingezet. Als je dan kernenergie volledig wil afzweren moet je ook bereid zijn de consequenties te accepteren, namelijk terug naar een maatschappij die veel minder afhankelijk is van energie. Er gaan jaarlijks veel meer mensen dood in het verkeer of door simpelweg op een keukentrapje te gaan staan dan alle doden die zelfs in de meest pessimistische schattingen ooit zijn veroorzaakt door ongelukken in kerncentrales, maar toch zijn we niet bereid onze auto of ons keukentrapje daarvoor te offeren.

Mensen blijven gewoon egoïsten. Zolang het resultaat onder de streep voor onszelf beter is dan is het goed. Zolang wij kunnen blijven rijden, zolang wij op ons keukentrapje kunnen blijven staan, zolang wij maar lebensraum hebben, zolang wij maar 2x per jaar op vakantie kunnen en zolang wij maar elke avond met een bakje koffie of een flesje bier een half-uur durende samenvatting van de ellende in de wereld kunnen zien. Zolang vinden wij alles goed.

Anders waren de structurele hongersnoden en ziektes allang opgelost. Maar nee, zodra we moeten kiezen tussen mijn en dijn dan wordt het mijn.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 19:24 schreef Perrin het volgende:
Uitleg voor Japanse kinderen (engels ondertiteld)

(Subbed) Nuclear Boy �ん�・��ら�例�る原発解説

Sniffer-man

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 19:38 schreef Fireblast het volgende:

[..]

Mensen blijven gewoon egoïsten. Zolang het resultaat onder de streep voor onszelf beter is dan is het goed. Zolang wij kunnen blijven rijden, zolang wij op ons keukentrapje kunnen blijven staan, zolang wij maar lebensraum hebben, zolang wij maar 2x per jaar op vakantie kunnen en zolang wij maar elke avond met een bakje koffie of een flesje bier een half-uur durende samenvatting van de ellende in de wereld kunnen zien. Zolang vinden wij alles goed.

Anders waren de structurele hongersnoden en ziektes allang opgelost. Maar nee, zodra we moeten kiezen tussen mijn en dijn dan wordt het mijn.

no shit
Noem één ander levend wezen die anders in elkaar zit of socialer is.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 19:43 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

no shit
Noem één ander levend wezen die anders in elkaar zit of socialer is.

Mieren?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 19:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Mieren?

Die helpen ook alleen hun eigen nest

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 19:24 schreef Perrin het volgende:
Uitleg voor Japanse kinderen (engels ondertiteld)

(Subbed) Nuclear Boy �ん�・��ら�例�る原発解説

Whahaha, geweldig filmpje. Legt het allemaal makkelijk maar toch duidelijk uit voor kinderen .

quote:

Tokyo Passengers Trigger U.S. Airport Detectors, N.Y. Post Says

Radiation detectors at Dallas-Fort Worth and Chicago O’Hare airports were triggered when passengers from flights that started in Tokyo passed through customs, the New York Post reported.

Tests at Dallas-Fort Worth indicated low radiation levels in travelers’ luggage and in the aircraft’s cabin filtration system; no passengers were quarantined, the newspaper said.

Details of the incident at O’Hare weren’t immediately clear, the Post said.

Overigens is het een beetje vreemd dat de Amerikanen Golden Hawk en U2 hebben ingezet om fotos te maken van de kerncentrale. Die geloven dus duidelijk niet in de berichtgeving van Japan, ook niet gezien ze een veel wijdere "veilige zone" aanhouden dan volgens Japan nodig zou zijn. Hoor mooie complot-theorieën dat die drones niet alleen zijn gestuurd om fotos te maken, maar ook om communicatie te onderscheppen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:08 schreef phileine het volgende:
Overigens is het een beetje vreemd dat de Amerikanen Golden Hawk en U2 hebben ingezet om fotos te maken van de kerncentrale. Die geloven dus duidelijk niet in de berichtgeving van Japan, ook niet gezien ze een veel wijdere "veilige zone" aanhouden dan volgens Japan nodig zou zijn. Hoor mooie complot-theorieën dat die drones niet alleen zijn gestuurd om fotos te maken, maar ook om communicatie te onderscheppen.

Een U2 vliegt 'iets' hoger dan een blushelicopter, en heeft daarom geen enkele last van de eventuele straling.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik hoor nu dat die medewerker gebeld heeft met de opmerking "doodstraf", maar toen ik dat voor het eerst hoorde klonk het heel anders.

Zou het kunnen dat de media er doodstraf van gemaakt hebben omdat dat nog spectaculairder klinkt dan mensen die zich vrijwillig opofferen? Ik las van de week een artikel dat personeel in kerncentrales net zo'n kliek is als militairen of brandweer-mensen. Dat het (ook buiten Japan) onderdeel is van je beroepseer om bij calamiteiten niet te snel weg te lopen.

Ja, ook buiten Japan zullen mensen daartoe bereid zijn. Maar in Japan nog net even extra denk ik.

Dus kort samengevat is de berichtgeving dubieus en we hebben met ze allen geen idee wat nou de echte status is.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:14 schreef ThaNetRunner het volgende:
Dus kort samengevat is de berichtgeving dubieus en we hebben met ze allen geen idee wat nou de echte status is.

Maar dat was al langer bekend

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 18:25 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Tja als er geen vrijwilligers worden aangewezen gaan er nog veel meer mensen dood. Ik vind dat een prima zaak hoor. De levens van miljoenen anderen gaan dan even voor.

Ik heb liever dat ze de doodstraf geven aan de mensen die de plannen voor deze centrale hebben goedgekeurd.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:24 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Fuck... hahaha... ik dacht ff dat die Bono zich er weer mee ging bemoeien

Same here hahah

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:24 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Fuck... hahaha... ik dacht ff dat die Bono zich er weer mee ging bemoeien

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:14 schreef ThaNetRunner het volgende:
Dus kort samengevat is de berichtgeving dubieus en we hebben met ze allen geen idee wat nou de echte status is.

nou, we weten allemaal in ieder geval heel zeker dat het compleet FUBAR is. de vraag is alleen of ze de zaak _nu_ (al dan niet enigszins) onder controle hebben.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:29 schreef simmu het volgende:

[..]

nou, we weten allemaal in ieder geval heel zeker dat het compleet FUBAR is. de vraag is alleen of ze de zaak _nu_ (al dan niet enigszins) onder controle hebben.

Zolang als je er wel tegenaan, maar niet in, kunt gaan kijken denk ik dat niemand dat met echte zekerheid kan zeggen.
Maar je kunt je aanbieden als vrijwilliger om een kijkje te gaan nemen

Staat even achteloos op het nrc-blogje:

quote:

Een ziekenhuis nabij de kerncentrale Fukushima Daiichi moest worden ontruimd, omdat het in de evacuatiezone ligt die rondom de centrale is ingesteld. Bij het vervoeren van de patiënten naar een gymzaal die als noodopvang dienst doet kwamen veertien ouderen om het leven.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:36 schreef phileine het volgende:
Staat even achteloos op het nrc-blogje:

[..]

Wtf

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een U2 vliegt 'iets' hoger dan een blushelicopter, en heeft daarom geen enkele last van de eventuele straling.

Ja maar Japan had zelf al een helicopter overgevlogen (veel lager) om gedetailleerde fotos te maken. Die worden dus blijkbaar niet geloofd door de VS.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:15 schreef Ermanon het volgende:

[..]

Maar dat was al langer bekend

Klopt,

Ik vind dat deze kerncentrale zijn veiligheid aardig heeft bewezen; eerst een aardbeving van 9, dan een vloedgolf en na 6 bijna 7 dagen zijn er door omstandigheden nog geen grote wereldwijde gevolgen ontstaan.

Een airbag in de auto heeft alleen maar zin tijdens de eerste impact, daarna loopt hij leeg. Als je dan nog eens 20 keer stuitert tegen iets is het een kwestie van beschermen en "gecontroleerd" met eigen krachten de schade lichamelijk beperkt te houden.
De airbag van deze machine was het automatisch uitschakelen van de centrale bij een zware aardbeving, daarna kwam er nog een vloedgolf overheen die de noodstroomvoorziening omgooit. De back-upstroom waren accu's die hun werk gedaan hebben, maar volgens mijn gevoel veels te kort. Toen kwam er een ontluchting met waterstof, die, zoals ik gelezen hebt, onverwachts met zuurstof werd gemengd. etc etc etc..

Let op, ik ben niet perse een voorstander van kernenergie! Daar heb ik niet genoeg kennis om te oordelen over veiligheid van zo een centrale..

Zo kijk ik er nu tegen en ben van mening dat die Japanners hun uiterste best doen om erger te voorkomen. Ik maak me meer zorgen om de mensen die in dat gebied hun families en bezittingen kwijt zijn. Die mensen hebben gewoon niets meer, moet er niet aan denken.

Nog nieuws?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:39 schreef banaantjeEE het volgende:
Nog nieuws?

Er schijnt iets met de kerncentrales te zijn, verder is het allemaal nogal onduidelijk

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:36 schreef phileine het volgende:
Staat even achteloos op het nrc-blogje:

[..]

Pardon?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:40 schreef ThaNetRunner het volgende:

[..]

Er schijnt iets met de kerncentrales te zijn, verder is het allemaal nogal onduidelijk

Oh oké, ik dacht net even dat er iets verschrikkelijks aan de hand was namelijk.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:42 schreef banaantjeEE het volgende:

[..]

Oh oké, ik dacht net even dat er iets verschrikkelijks aan de hand was namelijk.

Nee joh, hoe kom je erbij

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:42 schreef banaantjeEE het volgende:

[..]

Oh oké, ik dacht net even dat er iets verschrikkelijks aan de hand was namelijk.

ja er is iets vreselijks aan de hand.. NU te zien op RTL7

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:51 schreef jeoff het volgende:

[..]

ja er is iets vreselijks aan de hand.. NU te zien op RTL7

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:51 schreef jeoff het volgende:

[..]

ja er is iets vreselijks aan de hand.. NU te zien op RTL7

Nee dat is in Rusland

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:51 schreef jeoff het volgende:

[..]

ja er is iets vreselijks aan de hand.. NU te zien op RTL7

Ach ja, amateurvoetbal is altijd leuk om te zien.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:54 schreef Co_OL het volgende:

[..]

Nee dat is in Rusland

Tsja als je domme vragen stelt krijg je domme antwoorden

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik heb liever dat ze de doodstraf geven aan de mensen die de plannen voor deze centrale hebben goedgekeurd.

Ik zou zelf eerder zeggen: een medaille. Met een minder goed ontworpen centrale had de ramp veel groter geweest.

quote:

20.20 uur: Stroomkabel naar reactor 2 gelegd

Het is Japanse ingenieurs gelukt om een elektriciteitskabel naar reactor 2 te leggen van de kerncentrale in Fukushima. De stroomvoorziening is nodig om de waterpompen aan te zetten, zodat het koelsysteem weer op gang kan komen. Wanneer de pompen kunnen worden aangezet, is nog niet bekend.

NOS

Was dit nu al eerder bericht of niet ?

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 20:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik heb liever dat ze de doodstraf geven aan de mensen die de plannen voor deze centrale hebben goedgekeurd.

Mafkees.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 21:12 schreef deedeetee het volgende:

[..]

NOS

Was dit nu al eerder bericht of niet?

Dat kan niet anders. De NOS is meestal de laatste om iets te melden.,

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 21:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan niet anders. De NOS is meestal de laatste om iets te melden.,

Logisch ook...