[DEF] Defensie bezuinigingen 2011

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 15:38 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

De taken van 303 Sqn gaan al overgenomen worden door de nieuwe NH90 heli's op De Kooy. Dan is het toch logischer dat die 3 heli's van LW, die verkocht gaan worden, tijdelijk naar De Kooy gaan?

De Kooy heeft dus allen maar eventuele aanpassingen nodig voor die nieuwe heli's. Lijkt mij goedkoper dan LW open houden. Want De Kooy blijft toch wel open. Dit voor de burger vluchten.

Als De Kooy openblijft voor de burgerluchtvaart draait defensie niet meer op voor de kosten van alle grondpersoneel. Als je de hele zooi naar Leeuwarden verplaatst kun je die basis openhouden en zo nu en dan voor oefeningen oid gebruiken omdat de voorzieningen grotendeels in stand kunnen blijven.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 19:16 schreef paintmeester het volgende:
Hoor alleen maar positieve verhalen over hem ja.

Kamp stond inderdaad voor zijn mensen, echter is hij wel verantwoordelijk voor de kaalslag bij voornamelijk de KM.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 14:52 schreef Pumatje het volgende:
told ya

RonaldV heeft op 1 of andere manier een hekel aan volkel...
that's all

Ik heb geen hekel aan Volkel. Maar het sluiten van Leeuwarden is gewoon niet logisch. Het is niet logisch om vrijwel de gehele luchtmacht in één provincie te stoppen. Dat lijkt nu handig, alles lekker bij elkaar, maar zoals we hier altijd roepen: je weet niet hoe de wereld er over 10 jaar uit ziet. Misschien hebben we dan wel mot met de Fransen.
Los daarvan: de oefengebieden voorde F-16 liggen ten noorden van de Wadden-eilanden. Om die te bereiken ben je al 10-15 minuten bezig met vliegen vanaf vollkel, en dat kost peut. En je moet ook weer terug. Dat betekent dus per pair F-16s een uur minder oefentijd. Op jaarbasis telt dat lekker door. Daarbij komt de geluidsbelasting voor de provincie Noord-Brabant en de route van daar naar het noorden.

En grote werkgever zijn? Noord-Brabant doet het economisch vele malen beter dan het noorden. De 1000-1500 banen in Noord-Brabant worden zo weer opgevuld, en dat kun je in het noorden niet zeggen. Daar verliezen ze al Assen, en nu ook nog Leeuwarden. Want de helicopters gaan niet naar Leeuwarden. Er is net voor miljoenen geinvesteerd in De Kooij zodat ze daar met de NH-90 kunnen kloten. Dat is geld wegflikkeren.

Ik vraag me serieus af of er nog mensen met hersens werken bij MinDef. Brabant lijkt steeds weer de dans te ontspringen, terwijl de andere provincies vrijwel non stop 'gepakt' worden. Als het artikel gelijk heeft bestaan er over 5 jaar geen vliegbases meer ten noorden van de grote rivieren. Dat isruim 2/3 van Nederland. De overgebleven 4 vliegbases (plus GGW De Peel) liggen allemaal in dezelfde provincie.

Dat is wat ik tegen dergelijke plannen heb, ik heb niets tegen Volkel.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 23:52 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik heb geen hekel aan Volkel. Maar het sluiten van Leeuwarden is gewoon niet logisch. Het is niet logisch om vrijwel de gehele luchtmacht in één provincie te stoppen. Dat lijkt nu handig, alles lekker bij elkaar, maar zoals we hier altijd roepen: je weet niet hoe de wereld er over 10 jaar uit ziet. Misschien hebben we dan wel mot met de Fransen.
Los daarvan: de oefengebieden voorde F-16 liggen ten noorden van de Wadden-eilanden. Om die te bereiken ben je al 10-15 minuten bezig met vliegen vanaf vollkel, en dat kost peut. En je moet ook weer terug. Dat betekent dus per pair F-16s een uur minder oefentijd. Op jaarbasis telt dat lekker door. Daarbij komt de geluidsbelasting voor de provincie Noord-Brabant en de route van daar naar het noorden.

En grote werkgever zijn? Noord-Brabant doet het economisch vele malen beter dan het noorden. De 1000-1500 banen in Noord-Brabant worden zo weer opgevuld, en dat kun je in het noorden niet zeggen. Daar verliezen ze al Assen, en nu ook nog Leeuwarden. Want de helicopters gaan niet naar Leeuwarden. Er is net voor miljoenen geinvesteerd in De Kooij zodat ze daar met de NH-90 kunnen kloten. Dat is geld wegflikkeren.

Ik vraag me serieus af of er nog mensen met hersens werken bij MinDef. Brabant lijkt steeds weer de dans te ontspringen, terwijl de andere provincies vrijwel non stop 'gepakt' worden. Als het artikel gelijk heeft bestaan er over 5 jaar geen vliegbases meer ten noorden van de grote rivieren. Dat isruim 2/3 van Nederland. De overgebleven 4 vliegbases (plus GGW De Peel) liggen allemaal in dezelfde provincie.

Dat is wat ik tegen dergelijke plannen heb, ik heb niets tegen Volkel.

Ik snap je punt en vraag mij soms ook af waarom bijna de gehele defensie (op de marine na) van Nederland in Brabant zit, wat zijn de redenen daarvoor

Mnr Hillen heeft het nu uitgesteld maar wanneer maakt hij het dan bekent?

zover ik begrepen heb is dat nu 8 april

O.a defensie krant en op internet..

8 april volgens intranet

Overduidelijk: opkankeren met de belachelijke subsidies voor wiskunde a noobs, zoals kunst. Ook oprotten met de illegalen en het tuig én met de buitenlanders die al langer dan een bepaalde tijd voortleven op mijn kosten. Verder de kinderbijslag afschaffen, de superrijken zwaarder belasten, van elk winstgevend, financieel gezond bedrijf 1% meer belasting eisen, de toeslagen voor imbecielen die niet beseffen dat ze leven afschaffen, het koningshuis afschaffen, de aow korten (en de leeftijd omhoog naar 67+), geen subsidies voor religieuze instellingen, minder bijdragen aan de EU, verzekeraars van de staat maken; alle winst is dan voor de staat enzovoort enzovoort.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 18:36 schreef Bitterdom het volgende:
Overduidelijk: opkankeren met de belachelijke subsidies voor wiskunde a noobs, zoals kunst. Ook oprotten met de illegalen en het tuig én met de buitenlanders die al langer dan een bepaalde tijd voortleven op mijn kosten. Verder de kinderbijslag afschaffen, de superrijken zwaarder belasten, van elk winstgevend, financieel gezond bedrijf 1% meer belasting eisen, de toeslagen voor imbecielen die niet beseffen dat ze leven afschaffen, het koningshuis afschaffen, de aow korten (en de leeftijd omhoog naar 67+), geen subsidies voor religieuze instellingen, minder bijdragen aan de EU, verzekeraars van de staat maken; alle winst is dan voor de staat enzovoort enzovoort.

Ga jij eens even fijn naar POL?

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 18:36 schreef Bitterdom het volgende:
Overduidelijk: opkankeren met de belachelijke subsidies voor wiskunde a noobs, zoals kunst. Ook oprotten met de illegalen en het tuig én met de buitenlanders die al langer dan een bepaalde tijd voortleven op mijn kosten. Verder de kinderbijslag afschaffen, de superrijken zwaarder belasten, van elk winstgevend, financieel gezond bedrijf 1% meer belasting eisen, de toeslagen voor imbecielen die niet beseffen dat ze leven afschaffen, het koningshuis afschaffen, de aow korten (en de leeftijd omhoog naar 67+), geen subsidies voor religieuze instellingen, minder bijdragen aan de EU, verzekeraars van de staat maken; alle winst is dan voor de staat enzovoort enzovoort.

En alle gehandicapten het land uit...onee dat kan natuurlijk niet

quote:

Stadsdichter Mischa v Huijstee: "In Den Haag zit de Infantiele brigrade."

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 18:36 schreef Bitterdom het volgende:
Overduidelijk: opkankeren met de belachelijke subsidies voor wiskunde a noobs, zoals kunst. Ook oprotten met de illegalen en het tuig én met de buitenlanders die al langer dan een bepaalde tijd voortleven op mijn kosten. Verder de kinderbijslag afschaffen, de superrijken zwaarder belasten, van elk winstgevend, financieel gezond bedrijf 1% meer belasting eisen, de toeslagen voor imbecielen die niet beseffen dat ze leven afschaffen, het koningshuis afschaffen, de aow korten (en de leeftijd omhoog naar 67+), geen subsidies voor religieuze instellingen, minder bijdragen aan de EU, verzekeraars van de staat maken; alle winst is dan voor de staat enzovoort enzovoort.

Kunst? Echt? Kunst is een van de mooiste dingen die er zijn. Het is voor genot, vind jij het dan niet leuk om naar films e.d. te kijken? Dat is ook kunst. Luister je nooit naar muziek dan? Dat is namelijk ook kunst. En waarom moet er nou wiskunde a bijgehaald worden? Dat doe ik, en dat is handig voor economische studies e.d. Als je de kinderbijslag afschaft zullen veel mensen in de bijstand van te weinig geld leeft. Oftewel, je kunt wel zeggen dat je dit en dit en dit wil, het zal niet gebeuren, simpelweg omdat jij er niks over te zeggen hebt, en zou je dat wel hebben zou het nog niet gebeuren omdat je je als politieke partij altijd aan moet passen om in de regering te komen. Oftewel, u heeft een onrealistisch wereldbeeld.

idd, mensen die kunst niet kunnen waarderen zijn imo niet genoeg ontwikkeld..
kunst is erg belangrijk

Ik hoorde vandaag iets raars dat Hillen de Leopard 2s weg wil doen.

De tanks zijn het primaire wapen van de Landmacht. Zonder tanks is het geen Landmacht maar een veredelde politiemacht. Gaan we ook de fregatten en jachtvliegtuigen wegdoen? Dat is hetzelfde. Dan krijgen we Belgische toestanden want die hebben feitelijk geen leger meer maar een veredelde politiemacht.

De Canadezen wilden hun Leopard 1 tanks wegdoen zonder vervanger maar kwamen daar op terug toen in Afganistan bleek dat er voor bepantsering geen vervanging is (had ik ze ook wel kunnen vertellen).
Nu gebruikt Canada ex-NL Leopard 2 A6en.
De Deense en Canadeze Leopard 2's waren zo effectief in Afganistan dat USA er nu Abramsen heen heeft gestuurd (hadden ze gelijk al moeten doen).

Met urban warfare kits zijn tanks ook nog eens erg effectief in stedelijke gebieden. Maar zelfs zonder die kits. Abrams deed het heel goed in Operation Thunder Run terwijl er altijd is gezegd dat tanks en steden niet samen gaan (wel dus).

Geen ander voertuig kan klappen opvangen als een tank. Het is het meest veilige voertuig om in te zitten in een oorlog. Een Leopard 2 kan ook met gemak een heli uit de lucht schieten.
Geen enkel ander voertuig heeft in direct gevecht de vuurkracht van een tank. Het zijn ook zeer mobiele voertuigen die met hun rupsbanden op plekken kunnen komen waar een wielvoertuig niet kan komen. De beste combinatie van bescherming, vuurkracht en mobiliteit.

Leert NL het nooit? Als we in Sebrenicha Leopard 2's zouden hebben gehad dan hadden we de Serviërs makkelijk tegen kunnen houden. Maar er stonden een paar man met proppenschieters en die redden het niet tegen Servische tanks.

Weg met al die voertuigen speciaal voor vredesmissies zoals de XA-188, Bushmaster enz.. Met oorlogsmaterieel kun je vredesmissies uitvoeren maar andersom niet.

Wilde dit kabinet niet juist mee kunnen doen in het hoogste geweldspectrum? Daar heb je tanks voor nodig.
Wil je een veredelde politiemacht, dat kan maar dan kun je net zo goed alles afschaffen, dus ook de jachtvliegtuigen en oorlogsschepen. Wil je mee kunnen doen in het hoogste geweldsspectrum (wat dit kabinet wil) dan moet je oorlogsmaterieel hebben.

Tussen WO1 en WO2 dachten we ook dat er geen dreiging meer was.
Er is genoeg gevaar in de wereld: Iran, Noord-Korea, Rusland (dreigde tijdens Kosovo met WO3 en is Georgië binnengevallen), China (wordt steeds machtiger). En dan is er nog de radicale islam. Stel we krijgen in NL een islamitische opstand dan gaan we met name de tanks van de Landmacht hard nodig hebben. Kijk naar Israël die ze effectief inzet in counter-terrorist operations.
In Libië zouden we met die Leopards zo Kadaffie kunnen verwijderen als we zouden willen (en vervolgens onze Lynx terug kunnen pakken). Die T-72's van Kadaffi zijn schietschijven voor een Leopard 2.

Tanks zijn vanuit de lucht lastig te bestrijden. Zo zijn in Kosovo ondanks massale bombardementen maar 13 Servische tanks vernietigd. Ze zijn gemakkelijk te camoefleren en een moderne tank kan heli's uit de lucht schieten met het kanon. Verder hebben ze meestal escorte van luchtverdedigingsvoertuigen (voorheen Gepard, nu Fennek met Stingers).
Vanuit de lucht kun je geen grond bezet houden of beschermen. Dat moet met grondeenheden en dus tanks.
Infanterie is te kwetsbaar en makkelijk te gijzelen of doden. Je moet grondeenheden hebben die niet afhankelijk zijn van luchtsteun en zelf kunnen vechten.

Met een kleine krijgsmacht moet je de nadruk leggen op de 3 primarie wapensystemen: de tank, het jachtvliegtuig en het oorlogschip (fregat/destroyer). Al het andere is ondersteunend.

Dus bij de Landmacht moet de nadruk liggen op de gemechaniseerde eenheden met als primaire taak de Leopard 2 A6 met ondersteuning van CV9035 Mk3 en PzH2000.
Bij de Marine op de groep escorteschepen met de De Zeven Provnciën fregatten + de 2 overgebleven Karel Doorman fregatten. Uiteraard met de bevoorradingschepen om ze op zee te bevoorraden.
Bij de Luchtmacht de F-16AM Fighting Falcon (en straks F-35 Lightning II?).

Al het andere is aanvullend.
Schaf bijvoorbeeld Korps Mariniers en de Luchtbmobiele brigade vrijwel af en ook alle andere lichte infanterieeenheden. Die hebben weinig gevechtskracht. Onze Landmacht heeft heel lang goed gefunctioneerd zonder LMB.
De Landmacht kan alles wat het Korps Mariniers kan op het land en beter.
KMARS zou zich moeten beperken tot de amfibische landing zelf en het beveiligen hiervan. De Landmacht zelf zou mee kunnen met de landing (zoals als gebeurd in oefeningen) en vervolgens de vijand wegvagen. Als Mariniers landen dan worden ze zo weggeschoten. Maar komen er Leo2's aan land (met CV90 en PzH2000 er achteraan) dan stoot je zo door.

De Luchtmobiele brigade heeft nauwelijks gevechtskracht. Maar wel de heli's houden. Apache is goed voor luchtsteun mech eenheden en transportheli's goed voor logistieke taken. Misschien van de LMB een klein deel houden om de expertise te behouden maar dan ook als enige lichte infanterieeenheid. Infanterie heeft weinig overlevingskansen in moderne gevechten, te kwetsbaar.
De kern van de Landmacht moet liggen rondom de Leo met steun van CV90 en PzH2000.
De Leo 2 upgraden naar Leopard 2 A7 en het aantal vergroten. Die upgrade bevat ook de PSO upgrade waardoor de Leo2 uitstekend geschikt is voor urban warfare. Het is dus een voertuig wat zowel in conventionele gevechten als in counter-terrorist operaties zeer effectief is.
Boxer kan weg (vervangen door CV90 varianten, 1 soort voertuig is handiger in onderhoud).
Fennek kan er ook uit. Stinger versie vervangen door luchtafweerversie CV90 (of Gepard terug) en verkenningen kan ook met CV90 (denk aan M3 Bradley cavalry fighting vehicle).

De onderzeedienst zou ook weg kunnen. De onderzeedienst is handig maar als kleine krijgsmacht heb je meer aan fregatten. Een De Zeven Provinciën klasse (feitelijk een destroyer) kan op grotere afstand andere schepen aanvallen met anti-ship missiles, heeft ook torpedo's tegen onderzeeboten, SAMs tegen luchtdoelen, en kanon tegen landdoelen. Plus een boordheli vooc ASW en overige taken (SAR, boarding, logistiek). Uiteraard heb je dan wel de bevoorradingschepen nodig om de 7 Provs te bevoorrraden.
Die idiote patrouilleboten moeten we niet aanschaffen. Hebben vrijwel geen bewapening en zijn in een gevecht enkel schietschijven. Liever 1 fregat dan 4 patrouilleboten.
De mijnendienst zou je flink in kunnen krimpen maar niet volledig weg.
De onderzeedienst is handig maar onze Marine is te klein geworden. Liever de onderzeedienst weg dan nog minder fregatten hebben.
Maar misschien beter om in ieder geval 1 onderzeeboot te houden zodat de kennis niet verloren gaat. De rest dan in reserve houden en niet verkopen.
De amfibische transportschepen zijn ook niet echt nodig maar wel handig om de mech eenheden van de Landmacht te vervoeren. We zouden 1 van de 2 uit dienst kunnen stellen (maar wel houden in reserve).

Bij de luchtmacht moet het vooral draaien om de jagers.Nu de F-16 en straks F-35 (als we tegen die tijd nog een krijgsmacht hebben).
De Cougar zou er uit kunnen, want we krijgen toch ook al NH90, ook een medium heli. 1 type is makkelijker.
De KC-10 tankers zouden er uit kunnen. Als klein land hebben we die niet nodig. De Fokkers en C-130s er uit maar vervangen door C-17.
Apache en Chinook zijn erg handig maar misschien wat minder ervan.
PATRIOTs uiteraard ook houden en upgraden naar PAC3.

De Marechaussee kan flink op bezuinigd worden en is naar mijn idee overbodig. Hevel dit onderdeel over naar de politie dan heb je in 1 keer heel veel extra agenten. Hou een klein deel als militaire politie.

[ Bericht 1% gewijzigd door NationalSniper op 31-03-2011 23:44:36 ]

De politiek ziet nergens dreiging dus geen belang van de krijgsmacht.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 20:55 schreef Pumatje het volgende:
idd, mensen die kunst niet kunnen waarderen zijn imo niet genoeg ontwikkeld..
kunst is erg belangrijk

Kwestie van smaak. Ik heb ook hobbies maar de belastingbetaler betaald hier niet aan mee.

Waarom moet ik meebetalen voor de hobbies van een ander?

Kunst is overbodig. Dat het er is dat is prima maar niet met belastinggeld. Een kunstenaar moet gewoon zelf zonder subsidie zijn geld kunnen verdienen. Lukt het hem niet dan zijn zijn produkten gewoon slecht. Een bakker krijgt ook geen subsidie terwijl die eten maakt, wat een eerste levensbehoefte is.
Dat er kunst is dat is prima maar niet op kosten van de belastingbetaler. Waarom moeten wij meebetalen aan de dure schilderijën van een miljonair? Die kopen een schilderij van duizenden Euro's en maar zeuren dat het BTW tarief omhoog gaat.

Als we al het geld wat over de balk wordt gesmeten voor kunst nou eens in defensie stoppen. Naar de mensen die ons met hun leven beschermen. Veiligheid is iets waar we allemaal wat aan hebben. Wat heb ik aan die dure schilderijën die in een museum hangen of in het huis van een miljonair? Niets.
Of dan theater. Dat is al ouderwets sinds de film is uitgevonden. Niet meer van deze tijd. Dat mensen er heen willen prima, maar laat de mensen die er heen gaan het dan ook samen betalen.
Bibliotheek ook niet van deze tijd. Alle informatie kun je op het internet vinden. Boeken zijn vaak al achterhaalt op het moment dat ze uitkomen.
Andere mensen betalen ook niet mee aan mijn hobbies, die betaal ik helemaal zelf. Ik lees of bekijk ook wel eens een boek, maar die koop ik dan. Waarom moet ik meebetalen aan de hobby van een ander? Ik verwacht ook niet dat anderen meebetalen aan mijn hobby.
Naar de bioscoop ga ik graag en als de kaartjes duurder worden doordat er geen subsidie meer heen gaat dan vind ik dat niet erg.
Het is namelijk niet eerlijk als je ergens geen gebruik van maakt er toch voor moet betalen. Dan heb ik het alleen over zaken waar je vrijwillig gebruik van maakt en niet over iets waar je niet voor kiest zoals zorg. Al vind ik wel dat mensen die kinderen nemen dat zelf moeten betalen want dat is een keuze. Dus schaf kinderbijslag en subsidie kinderopvang af.

Een krijgsmacht is als de brandweer. Je hoopt dat je ze nooit nodig hebt, maar als je ze dan nodig hebt dan moeten ze hun taak zo goed mogelijk uit kunnen voeren. Met name de primaire taak, dat is bij Defensie oorlog voeren op het hoogste geweldspectrum en bij de brandweer brand blussen. De rest zijn secondaire taken. Vredesmissies is zoiets als de brandweer die een kat uit de boom haalt of iemand uit een autowrak haalt. Als defensie, de politie of de brandweer nodig is dan profiteren we daar allemaal van.

Ik zie voor defensie ook een grotere taak in de binnenlandse veiligheid zoals anti-terrorisme acties maar ook voor alle ongeregeldheden die de politie niet aankan. Bijvoorbeeld situaties zoals de rellen in de buitenwijken van Parijs mochten die in NL voorkomen in de toekomst.

De VVD pleegt kiezersbedrog. In het programma van de VVD stond dat de bezuinigingen op defensie van het vorige kabinet moesten worden teruggedraaid. Nu is de VVD de grootste partij en komen er enorme bezuinigingen op Defensie.
Ik ben geen militair maar draag Defensie wel een warm hart toe en vraag me af waar een militair nog op kan stemmen. De VVD was de enige die niet wilde bezuinigen op Defensie. En de SGP dan maar dat zijn extreem gelovigen (Nederlandse Taliban) die hun religie op iedereen op willen dringen.

Militairen en Defensie zelf zouden meer moeten lobbyën bij de politiek denk ik. Ook denk ik dat Defensie zelf niet open genoeg is geweest. Als Defensie eerder al open was geweest over dat er overal geld te kort is en 1/3 materieel het niet doet dan zou er misschien nooit bezuinigd worden op Defensie.

De PVV ziet de islam als groot gevaar maar wil ondertussen bezuinigen op Defensie. Wie moet ons dan beschermen tegen die dreiging? De politie red dat niet hoor. Juist in de Landmacht zou de PVV dan moeten willen investeren. Marine en Luchtmacht heb je wat minder aan in dat geval (hoewel je het islamitische terrorisme eigenlijk ook bij de bron in het buitenland aan moet pakken.