Nieuwe wet omtrent langstudeerders #6

Maak je studie dan eens af, zou ik zeggen

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 14:15 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Als die boete dan bij mijn studieschuld komt zou het me een rotzorg zijn, die is toch al te hoog om ooit af te kunnen lossen.

True, ik verdwijn gewoon na het buitenland met een grote "fuck you" naar de Nederlandse overheid, kunnen ze op mij lekker enkele tienduizenden euro's gaan afschrijven.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 16:52 schreef eriksd het volgende:
Maak je studie dan eens af, zou ik zeggen

Moet de overheid geen financiele hobbels gaan opwerpen op basis van onzinnige redenen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 16:55 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

True, ik verdwijn gewoon na het buitenland met een grote "fuck you" naar de Nederlandse overheid, kunnen ze op mij lekker enkele tienduizenden euro's gaan afschrijven.

Zou ik niet in de EU blijven en als je heel veel later AOW (mits dat nog bestaat) wil krijgen dan kijk je ook zuur.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 16:55 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

True, ik verdwijn gewoon na het buitenland met een grote "fuck you" naar de Nederlandse overheid, kunnen ze op mij lekker enkele tienduizenden euro's gaan afschrijven.

Gewoon even naar het buitenland. Succes jongen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 17:09 schreef Justinn het volgende:

[..]

Gewoon even naar het buitenland. Succes jongen.

Ben al een groter deel van het jaar in het buitenland dan in Nederland, dus zo een vreselijk grote stap is dat nu ook weer niet.

quote:

Maar ik heb er ook aan gedacht om dan een stap naar de rechter te doen.

Jij naait de overheid niet, de overheid naait jou.
Toeval of niet, er zijn nu tevens plannen om het veel moeilijker te maken voor mensen (lees: niet rijke mensen) om naar de rechter te stappen. Ze willen de kosten die je aan de rechtbank moet betalen om een civielrechtelijke zaak te laten voorkomen met meer dan een factor tien vermenigvuldigen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 17:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij naait de overheid niet, de overheid naait jou.
Toeval of niet, er zijn nu tevens plannen om het veel moeilijker te maken voor mensen (lees: niet rijke mensen) om naar de rechter te stappen. Ze willen de kosten die je aan de rechtbank moet betalen om een civielrechtelijke zaak te laten voorkomen met meer dan een factor tien vermenigvuldigen.

Verbazingwekkend.

Stelletje haaien.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 17:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij naait de overheid niet, de overheid naait jou.
Toeval of niet, er zijn nu tevens plannen om het veel moeilijker te maken voor mensen (lees: niet rijke mensen) om naar de rechter te stappen. Ze willen de kosten die je aan de rechtbank moet betalen om een civielrechtelijke zaak te laten voorkomen met meer dan een factor tien vermenigvuldigen.

In dit geval zou het een bestuursrechtelijke zaak zijn, waarvoor volgens mij inderdaad dezelfde stijging geldt helaas.

quote:

Voorspelling; er zullen wat details veranderen, maar de plannen blijven ongewijzigd. Er is namelijk geen enkele reden voor Zijlstra om iets te veranderen aangezien cda/vvd/pvv/sgp voor zijn.

No offence maar dit is onzin. We weten nog helemaal niet hoe de verhouding in de Eerste Kamer over ruim twee maanden gaat zijn. Zowel links + midden als rechts (ik reken het CDA en de SGP hier ook toe) kunnen een meerderheid krijgen in de Eerste Kamer en zelfs als rechts een meerderheid heeft dan zouden senatoren van het CDA, de VVD en de PVV best wel eens tegen het wetsvoorstel kunnen stemmen.
Ik zal zelf nu ook eventjes speculeren: deze verkiezingen was het net als de laatste verkiezingen zo dat links in het begin van de avond een paar zetels meer had dan aan het einde van de avond, net als de laatste verkiezingen gaat links + midden nog pak hem beet 5 zetels bonus krijgen t.g.v. strategisch stemmen en onderhandelingen en krijgt links + midden dus een meerderheid in de Eerste kamer.
Laten we maar eventjes rustig afwachten in plaats van te speculeren.

Rechts rekent zich graag al rijk op basis van de stemverhouding voor de PS maar dit is louter demagogie t.o.v. de achterban omdat rechts niet wil toegeven dat het resultaat voor rechts ietwat teleurstellend was. Over ruim twee maanden weten we het pas wat de verhouding in de Eerste Kamer gaat zijn. Zelf hoop ik dat Links + midden nog zo'n 5 zetels wint zodat het kabinet geen enkel wetsvoorstel erdoor kan drukken zonder de oppositie te overtuigen, dat lijkt mij de beste garantie voor goed doordachte wetsvoorstellen.

quote:

Onze communiste uiteraard niet. Die heeft niet zoveel moeite met het leven op andermans kosten

Het is duidelijk dat jij weinig verstand hebt van communisme en dat jij het onderscheid tussen communisme en socialisme niet begrijpt.
In ieder geval zijn communisten en socialisten niet asociaal en hardvochtig, VVD'ers, PVV'ers en CDA'ers zijn dat helaas wel.
Tot zo ver de zendtijd voor politieke partijen, hopelijk voor beide kampen.

quote:

In dit geval zou het een bestuursrechtelijke zaak zijn, waarvoor volgens mij inderdaad dezelfde stijging geldt helaas.

Right, ik was het bestuursrecht nog even vergeten. Dank je voor de correctie.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 23:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

No offence maar dit is onzin. We weten nog helemaal niet hoe de verhouding in de Eerste Kamer over ruim twee maanden gaat zijn. Zowel links + midden als rechts (ik reken het CDA en de SGP hier ook toe) kunnen een meerderheid krijgen in de Eerste Kamer en zelfs als rechts een meerderheid heeft dan zouden senatoren van het CDA, de VVD en de PVV best wel eens tegen het wetsvoorstel kunnen stemmen.
Ik zal zelf nu ook eventjes speculeren: deze verkiezingen was het net als de laatste verkiezingen zo dat links in het begin van de avond een paar zetels meer had dan aan het einde van de avond, net als de laatste verkiezingen gaat links + midden nog pak hem beet 5 zetels bonus krijgen t.g.v. strategisch stemmen en onderhandelingen en krijgt links + midden dus een meerderheid in de Eerste kamer.
Laten we maar eventjes rustig afwachten in plaats van te speculeren.

Klopt, maar dat is pas nadat het voorstel naar de Eerste Kamer is geweest. ik had het over het debat in de tweede kamer.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 16:56 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Moet de overheid geen financiele hobbels gaan opwerpen op basis van onzinnige redenen.

Ja, inderdaad. Dat is gewoon de clue van het hele verhaaltje hier. Op stel en sprong iets willen invoeren wat tegen elke notie van redelijkheid gaat en dat zou dan moeten kunnen 'omdat we moeten bezuinigen'. Dat de bezuinigingen zijn gericht op de staatsschuld en ook met de HRA en eerder naar 67 gaan werken kan worden opgevangen wordt dan opeens niet meer meegedeeld.

Een ding weet ik zeker: Autochtoon of niet, als dit werkelijk is hoe het moet gaan met "ons" land, dan ga ik toch in alle ernst overwegen om bij onze zuiderburen te bivakkeren (of elders). Gaat mijn Algemeen Beschaafd Nederlands er nog eens op vooruit ook.
Jarenlange Tien voor Taal terreur heeft dat immers wel duidelijk gemaakt.

quote:

Klopt, maar dat is pas nadat het voorstel naar de Eerste Kamer is geweest. ik had het over het debat in de tweede kamer.

Ik had je inderdaad verkeerd begrepen vanuit de gedachte dat een kabinet ook rekening moet houden met hoe de Eerste Kamer gaat stemmen. Het heeft weinig zin om een wetsvoorstel in te dienen waarvan je redelijkerwijze kan verwachten dat de Eerste Kamer het gaat afwijzen, dan is het strategischer om eerst het wetsvoorstel dusdanig aan te passen dat je wat mensen van de oppositie overtuig om toch voor te stemmen. Maar nu doe ik iets wat ik eigenlijk niet zou moeten doen, ik wil rechts niet wijzer maken dan dat zij is.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 01:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had je inderdaad verkeerd begrepen vanuit de gedachte dat een kabinet ook rekening moet houden met hoe de Eerste Kamer gaat stemmen. Het heeft weinig zin om een wetsvoorstel in te dienen waarvan je redelijkerwijze kan verwachten dat de Eerste Kamer het gaat afwijzen, dan is het strategischer om eerst het wetsvoorstel dusdanig aan te passen dat je wat mensen van de oppositie overtuig om toch voor te stemmen. Maar nu doe ik iets wat ik eigenlijk niet zou moeten doen, ik wil rechts niet wijzer maken dan dat zij is.

Je praat echt op een hele irritante manier over rechts, daar wek je zeker geen sympathie mee. Ik stem rechts, toch ben ik zeker niet voor al deze onderwijsplannen. Mensen zoals jij dragen dan zeker niet bij aan mijn gevoel om tegen te zijn.

In een van de eerdere topics heb ik al een voorspellen gemaakt van wat er gaat gebeuren. Er is een grote kans dat dit voorstel het niet gaat halen. Veel partijen hadden in hun verkiezingsprogramma de afschaffing van de basisbeurs als punt. De VVD, maar ook jouw geliefde linksen partijen als de PvdA en GL, ook D66 is hiervoor. Als het CDA haar plannen er niet doorkrijgt, zie ik ze hier ook nog wel in mee gaan. Ik ben hier zelf een voorstander van. Hoe denk jij hierover?

Vraag me ook af door welke Eerste Kamer het kabinet het voorstel wil laten behandelen. In de huidige Eerste Kamer zitten cda/vvd/sgp op 37 zetels, dus dat gaat lastig worden, tenzij ze OSF nog snel weten te overtuigen (en de OSF-senator komt uit het onderwijs). Als ze wachten tot juni tot de nieuwe Eerste Kamer er zit wordt het wel heel krap om het nog per september in te voeren, en dan is er nog niet de zekerheid dat het kabinet wél een meerderheid gaat halen.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 08:37 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Je praat echt op een hele irritante manier over rechts, daar wek je zeker geen sympathie mee. Ik stem rechts, toch ben ik zeker niet voor al deze onderwijsplannen. Mensen zoals jij dragen dan zeker niet bij aan mijn gevoel om tegen te zijn.

In een van de eerdere topics heb ik al een voorspellen gemaakt van wat er gaat gebeuren. Er is een grote kans dat dit voorstel het niet gaat halen. Veel partijen hadden in hun verkiezingsprogramma de afschaffing van de basisbeurs als punt. De VVD, maar ook jouw geliefde linksen partijen als de PvdA en GL, ook D66 is hiervoor. Als het CDA haar plannen er niet doorkrijgt, zie ik ze hier ook nog wel in mee gaan. Ik ben hier zelf een voorstander van. Hoe denk jij hierover?

De basisbeurs gaat toch al nergens meer over, dus als er dan persé toch moet worden bezuinigd, dan maar dat vervangen door een lening. Dat zie ik er ook wel snel doorheen gaan, levert juridisch veel minder problemen op omdat je niet met terugwerkende kracht mensen gaat pakken en het zou, als ik de VVD-jongeren mag geloven, evenveel bezuinigen als die langstudeerboete.

Zou dan ook wel eigenlijk een aanpassing aan de rente op studieschuld willen zien, waardoor die gelijk wordt gesteld aan de inflatie. Zie niet in waarom de overheid moet verdienen aan praktisch verplicht gestelde leningen.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 08:37 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Je praat echt op een hele irritante manier over rechts, daar wek je zeker geen sympathie mee. Ik stem rechts, toch ben ik zeker niet voor al deze onderwijsplannen. Mensen zoals jij dragen dan zeker niet bij aan mijn gevoel om tegen te zijn.

QFT

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 23:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

No offence maar dit is onzin. We weten nog helemaal niet hoe de verhouding in de Eerste Kamer over ruim twee maanden gaat zijn. Zowel links + midden als rechts (ik reken het CDA en de SGP hier ook toe) kunnen een meerderheid krijgen in de Eerste Kamer en zelfs als rechts een meerderheid heeft dan zouden senatoren van het CDA, de VVD en de PVV best wel eens tegen het wetsvoorstel kunnen stemmen.
Ik zal zelf nu ook eventjes speculeren: deze verkiezingen was het net als de laatste verkiezingen zo dat links in het begin van de avond een paar zetels meer had dan aan het einde van de avond, net als de laatste verkiezingen gaat links + midden nog pak hem beet 5 zetels bonus krijgen t.g.v. strategisch stemmen en onderhandelingen en krijgt links + midden dus een meerderheid in de Eerste kamer.
Laten we maar eventjes rustig afwachten in plaats van te speculeren.

Ik ga gewoon van het ergste uit, dan kan het altijd nog meevallen.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 10:03 schreef dotCommunism het volgende:
De basisbeurs gaat toch al nergens meer over, dus als er dan persé toch moet worden bezuinigd, dan maar dat vervangen door een lening. Dat zie ik er ook wel snel doorheen gaan, levert juridisch veel minder problemen op omdat je niet met terugwerkende kracht mensen gaat pakken en het zou, als ik de VVD-jongeren mag geloven, evenveel bezuinigen als die langstudeerboete.

Zou dan ook wel eigenlijk een aanpassing aan de rente op studieschuld willen zien, waardoor die gelijk wordt gesteld aan de inflatie. Zie niet in waarom de overheid moet verdienen aan praktisch verplicht gestelde leningen.

Volgens de JOVD zou een 30% korting op de basisbeurs voor iedereen evenveel opleveren als de langstudeerregeling, als ik me goed herinner. Het lijkt me zo'n veel betere oplossing om het zonder basisbeurs te doen.

Als je al naar het plaatje in de OP kijkt en de onduidelijkheid, dan moeten de huidige plannen wel tot enorme bureaucratie leiden. Er is al een pressiemiddel tegen langstuderen, de prestatiebeurs. Nu valt er zo'n beetje elk jaar iets anders af, het kan gewoon niet anders of het gaat een enorme bureaucratische rompslomp geven. DUO heeft er al twee maanden over gedaan om het goede OV abonnement klaar te zetten voor me, nadat ik het tijdelijk ingeleverd had. Ik heb geen reden om te denken dat ze al deze plannen wel soepel kunnen uitvoeren.

quote:

Op donderdag 17 maart 2011 17:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij naait de overheid niet, de overheid naait jou.
Toeval of niet, er zijn nu tevens plannen om het veel moeilijker te maken voor mensen (lees: niet rijke mensen) om naar de rechter te stappen. Ze willen de kosten die je aan de rechtbank moet betalen om een civielrechtelijke zaak te laten voorkomen met meer dan een factor tien vermenigvuldigen.

Fijn is dat!
Nouja, ik kan er gewoon niet over uit dat die beleidsnotitie het onmogelijk zou maken om te lenen voor mijn master. Ik ben ervan uitgegaan dat ik 4 jaar stufi krijg en daarna nog 3 jaar kan lenen. Maar omdat ik na mijn 1e 2 jaar een andere studie heb gekozen heb ik opeens 2 jaar vertraging voor mijn bachelor. + 1 jaar vertraging vanwege de premaster = 3 jaar vertraging. Dus in studiejaar 2012-2013 zou ik niet meer kunnen lenen volgens die beleidsnotitie.
Dat is toch te vaag voor woorden. Ik heb een studieplan gemaakt op basis van het feit dat ik 3 jaar kan lenen. En nu wordt er ergens een regel verandert waardoor ik nog maar 2 jaar kan lenen, omdat je maar 3 vertragingsjaren mag lenen. En omdat ik na studiejaar 2011-2012 3 jaar vertraging heb zou ik niet meer kunnen lenen, terwijl ik maar 2 jaar geleent heb! Terwijl ik in eerste instantie 3 jaar kan lenen.
Is er wellicht iemand die inmiddels wat meer weet van die beleidsnotitie? Of het wellicht anders begrijpt dan ik op dit moment doe, want toen ik laatst de ib-groep sprak waren die niet bepaald op de hoogte. Hij bedankte mij voor het attenderen op de nota!

http://www.rijksoverheid.(...)n-is-investeren.html

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 11:17 schreef CyCly het volgende:

[..]

Fijn is dat!
Nouja, ik kan er gewoon niet over uit dat die beleidsnotitie het onmogelijk zou maken om te lenen voor mijn master. Ik ben ervan uitgegaan dat ik 4 jaar stufi krijg en daarna nog 3 jaar kan lenen. Maar omdat ik na mijn 1e 2 jaar een andere studie heb gekozen heb ik opeens 2 jaar vertraging voor mijn bachelor. + 1 jaar vertraging vanwege de premaster = 3 jaar vertraging. Dus in studiejaar 2012-2013 zou ik niet meer kunnen lenen volgens die beleidsnotitie.
Dat is toch te vaag voor woorden. Ik heb een studieplan gemaakt op basis van het feit dat ik 3 jaar kan lenen. En nu wordt er ergens een regel verandert waardoor ik nog maar 2 jaar kan lenen, omdat je maar 3 vertragingsjaren mag lenen. En omdat ik na studiejaar 2011-2012 3 jaar vertraging heb zou ik niet meer kunnen lenen, terwijl ik maar 2 jaar geleent heb! Terwijl ik in eerste instantie 3 jaar kan lenen.
Is er wellicht iemand die inmiddels wat meer weet van die beleidsnotitie? Of het wellicht anders begrijpt dan ik op dit moment doe, want toen ik laatst de ib-groep sprak waren die niet bepaald op de hoogte. Hij bedankte mij voor het attenderen op de nota!

http://www.rijksoverheid.(...)n-is-investeren.html

Gister stond toch op nu.nl dat we waarschijnlijk extra jaren mogen lenen. Dus dan zou je niet in de problemen komen. Op de DUO site staat algemene informatie en eronder een regel dat ze er verder ook niet veel vanaf weten en het niet zoveel zin heeft om te bellen. Ik wacht maar af dus.

DUO kan ook nog niks weten, omdat het plan nog niet eens door de Tweede Kamer is. Tot het definitief is zal DUO ook blijven zeggen dat ze niks weten. Er valt dan ook weinig meer te doen op het moment dan afwachten wat er gaat gebeuren. Misschien dat volgende week wat meer dingen duidelijk worden, dan wordt het plan weer behandeld in de Tweede Kamer.