Jij kan de islam ook niet ontkrachten en toch wijs je die af.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 22:12 schreef Robmeister het volgende:
nee zo'n christen ben ik niet...Dus ik zou zeggen doe eens een goede poging. Misschien kan je me bekeren!
Bekeren? Ik ben geen gelovigequote:Op zaterdag 12 maart 2011 22:12 schreef Robmeister het volgende:
nee zo'n christen ben ik niet...Dus ik zou zeggen doe eens een goede poging. Misschien kan je me bekeren!
Christenen hebben ook mensen vermoord in den naam van hun geloof. Staat dat precies in de Bijbel? Nee, zal je zeggen en toch deden ze dat ook.quote:Oo doen ze dat niet dan?
Ja en? In de Bijbel staat ook dat Jezus de MIDDELAAR is, maar daar sluit je je ogen voor. Zoals altijd. Dat is een van de tegenstrijdigheden die er in zitten. En die je enkel kan ontkennen door de tegenstrijdigheden te negeren.quote:Ja in Johannes staat ook:8 Filippus zei tegen Hem: Heere, laat ons de Vader zien en het is ons genoeg.9 Jezus zei tegen hem: Ben Ik zo'n lange tijd bij u, en kent u Mij niet, Filippus? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; en hoe kunt u dan zeggen: Laat ons de Vader zien?
Ach wat, ik geloof dat er al miljoenen mensen de bijbel ontkracht hebben, enkel zijn er mensen die poep in hun oren hebben, daardoor horen ze het niet. Of ze snappen het niet, dat kan natuurlijk ook. De heidense criticus Celsus begon ermee om de bijbel te ontkrachten, met goede argumenten. Maar argumenten hebben geen zin als het op geloof aankomt. Daar ben jij het levende bewijs van.quote:Het Christendom is het gemakkelijkste geloof van alle religies die je kan ontkrachtigen.
Maar tot op heden heeft nog niemand de Bijbel of het Christendom kunnen ontkrachtigen.
Bv Genesis 1:1 verteld ons dat in den beginne God de hemel en de aarde heeft gemaakt.
Als dat niet waar is kan je de Bijbel weggooien, Dan heeft ons geloof geen enkele inhoud meer.
Als Jezus nooit bestaan heeft dan heeft het Christendom geen enkele inhoud meer.
Als Jezus wel bestaan heeft maar geen wonderen heeft verricht dan heeft het Christendom geen enkele inhoud meer en kan je de Bijbel weggooien.
Maar als Christus geleefd heeft, en ook de wonderen verricht heeft zoals ze in de Bijbel staan. Maar niet is gekruisigd dan heeft het Christendom geen enkele inhoud meer. En als alles is gebeurt dus ook de kruisiging maar Jezus is niet uit de dood opgestaan heeft het Christendom geen enkele inhoud meer.
Maar tot op heden is er nog niemand geweest die deze simpele dingen kan ontkrachtigen.
En waarom zou daar "een kern van waarheid" in zitten?quote:Op zaterdag 12 maart 2011 13:09 schreef Berjan1986 het volgende:
[..]
Ik denk dat er waarheid zit in alle geschriften van de Christenen in de eerst eeuw (wel de officiele, niet degene die later zijn herschreven door de orthodoxe clan) omdat het gebaseerd is op de eeuwige wijsheid van de Mysteriescholen.
Ik zie niet in hoe jouw opvattingen "wetenschappelijk" zouden zijn. Misschien is de vroege kerk met al haar daden inderdaad wel Goddelijk geïnspireerd geweest. Dat zullen Katholieken en in mindere mate Protestanten geloven, net zoals jij in jouw "kern van waarheid" van de mysteriegodsdiensten gelooft.quote:Ik hou me vast aan de wetenschappelijke gang van zaken HH, niet die van de gnostici. Volgens mij hebben die niet eens een gang van zaken.
Dat onderscheid zie ik niet.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 18:05 schreef Robmeister het volgende:
[..]
De Bijbel niet. de Bijbel is een boek die iedereen aangaat. Of het nu waar is of niet.
Alleen de Bijbel is een boek voor iedereen. Voor ieder mens op Aarde. Bv een Koran is niet voor iedereen, Daarvoor moet je eerst het Moslim geloof aanvaarden.
Bij de Bijbel is dat dus niet zo.
Dat ben ik met je eens. Spiritueel heeft het Christendom inderdaad een unieke boodschap, die het in sterke mate onderscheid van bv het Jodendom of de Islam. Maakt het dat eerder "waar"? In mijn ogen niet.quote:Sterker nog het Christendom is een uniek geloof ten opzichte van alle andere religieen.
Alleen het Christendom heeft bepaalde doctrines die in geen enkel ander geloof voorkomt.
Bv biechten...Biechten komt alleen maar voor in het Christendom en in geen enkel ander geloof.
En zo zijn er nog tal van uniekheden in het Christendom die niet in andere religieen te vinden zijn.
En veel zaken ook niet, of worden behoorlijk gekleurd neergezet. Ik noem de dynastieën van koning David en Salomo (zie het recente onderzoek van Israel Finkelstein), ik noem een Exodus, een zondvloed, het scheppingsverhaal, diverse elementen uit de evangelieën...quote:De Bijbel is ook het enige religieuze boek die historisch te verantwoorden is. De Bijbel is terug te halen in de geschiedenis en veel zaken die erin voorkomen zijn daadwerkelijk ook gebeurt.
Kom op zeg, doe es niet van die belachelijk ongenuanceerde uitspraken. Bovendien kende het vroege Christendom ook de nodige martelaarsvereringen. Het monasticisme was daar een antwoord op.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 20:49 schreef Robmeister het volgende:
Bij Islam moet jezelf opblazen om garantie te krijgen tot het paradijs.
De grens tussen een gebrek aan nuance en liegen liggen dicht bij elkaar, Robmeister. Ik krijg het idee dat jij ook geen problemen hebt met andere religies op een valse manier neerzetten. Dat zou ik net zo goed liegen noemen.quote:Bij Islam hoef je geen eens te biechten, want in de Islam is alles goed gekeurd zolang je maar man bent. Zelfs liegen voor je geloof wordt goed gekeurd.
Ik denk dat daar waarheid in zit, omdat het overal in de Wereld "gepreekt" werd. De religies komen voort uit dezelfde bron zeg maar. En voor de een is die bron onzin, voor de ander niet. Mag jij raden waar ik bij hoor.quote:En waarom zou daar "een kern van waarheid" in zitten?
Ik heb het over geschiedenis HH, en niet over interpretaties. Moet ik je dat nog duidelijker uitleggen? Ik zie geen manier om dat te doen, misschien moet je eens boeken gaan lezen over de geschiedenis van het vroege christendom, in plaats van een studie over Hebreeuws. Of ernaast, dat is nog beter.quote:Ik zie niet in hoe jouw opvattingen "wetenschappelijk" zouden zijn. Misschien is de vroege kerk met al haar daden inderdaad wel Goddelijk geïnspireerd geweest. Dat zullen Katholieken en in mindere mate Protestanten geloven, net zoals jij in jouw "kern van waarheid" van de mysteriegodsdiensten gelooft.
Ach ach HH, hoe diep kun je zakken als vooraanstaand persoon op dit forum? Spiritueel uniek? Je kent echt weinig van de mysteriegodsdiensten? Bekijk Celcus maar eens, en kom dan maar terug. Wedden dat je een andere mening hebt?quote:Dat ben ik met je eens. Spiritueel heeft het Christendom inderdaad een unieke boodschap, die het in sterke mate onderscheid van bv het Jodendom of de Islam. Maakt het dat eerder "waar"? In mijn ogen niet.
Wat me ook is opgevallen in deze posting van Robmeister is het volgende :quote:De grens tussen een gebrek aan nuance en liegen liggen dicht bij elkaar, Robmeister. Ik krijg het idee dat jij ook geen problemen hebt met andere religies op een valse manier neerzetten. Dat zou ik net zo goed liegen noemen.
Robmeister,quote:Als dat niet waar is kan je de Bijbel weggooien, Dan heeft ONS geloof geen enkele inhoud meer.
jij beweert iets over mij. Namelijk dat ik niet open zou staan voor andere ideeen. Moet je uiteraard zelf weten, Maar als ik dan zeg dat ik niet zo ben en je eens een goede poging moet wagen, moet je niet met zo domme inbreng komen. Want het enige wat je me ermee verteld is dat je vooroordelen hebt ten opzichte van Christenen.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 22:24 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Bekeren? Ik ben geen gelovige![]()
Vooralsnog ben ik van mening dat je zeer zeker wel zo'n christen bent.
Je ontwijkt en negeert argumenten van anderen en je draait in circels met je eigen argumenten.
+ dat was Modus zegt
Het vroege Christendom deed dat inderdaad.Althans de Rooms-Katholieken he..Dat waren de terroristen in de middel-eeuwen en de jaren ervoor.quote:Kom op zeg, doe es niet van die belachelijk ongenuanceerde uitspraken. Bovendien kende het vroege Christendom ook de nodige martelaarsvereringen. Het monasticisme was daar een antwoord op
We hebben het hier niet over de islam maar over de vraag of het christendom al dan niet een menotheîstische religie is. Is dit duidelijk genoeg of snap je de titel niet ?quote:Op zondag 13 maart 2011 11:10 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Het vroege Christendom deed dat inderdaad.Althans de Rooms-Katholieken he..Dat waren de terroristen in de middel-eeuwen en de jaren ervoor.
Tegenwoordig schamen de meeste katholieke ervoor dat dat uberhaupt in naam van het geloof is gedaan.
Met de kanttekening dat we waren overgeleverd aan de Rooms-Katholieke kerk. In die tijd was het namelijk verboden om de Bijbel te lezen.
Bij Islam hebben ze nog altijd een martelaars-doctrine. Die hadden ze 1400 jaar geleden al,En die hebben ze vandaag de dag nog steeds. En ik ben van mening dat ze over 1400 jaar nog steeds het zelfde denken.
Dat kan ik wel raden, maar dat is net zo goed een geloofsovertuiging als van de personen die jij bekritiseertquote:Op zondag 13 maart 2011 00:45 schreef Berjan1986 het volgende:
[..]
Ik denk dat daar waarheid in zit, omdat het overal in de Wereld "gepreekt" werd. De religies komen voort uit dezelfde bron zeg maar. En voor de een is die bron onzin, voor de ander niet. Mag jij raden waar ik bij hoor.
Ja, ik lees nooit boeken over het vroege Christendom natuurlijk.quote:Ik heb het over geschiedenis HH, en niet over interpretaties. Moet ik je dat nog duidelijker uitleggen? Ik zie geen manier om dat te doen, misschien moet je eens boeken gaan lezen over de geschiedenis van het vroege christendom, in plaats van een studie over Hebreeuws. Of ernaast, dat is nog beter.
Ik denk dat het moeilijk is om verschillende geloofsovertuigingen naast elkaar te leggen en daar eentje uit te trekken. Voor mij zijn het allemaal persoonsgebonden interpretatiesquote:Ben jij misschien zo iemand die denkt als de mens maar hard genoeg gelooft de geschiedenis anders is dan voor iemand die niet gelooft? Er is toch maar 1 geschiedenis en die trekt zich geen mallemoer aan van wat mensen geloven. En ja, mijn boeken kunnen WEL terugvallen op feiten.
Ja, dat wil ik wel weddenquote:Ach ach HH, hoe diep kun je zakken als vooraanstaand persoon op dit forum? Spiritueel uniek? Je kent echt weinig van de mysteriegodsdiensten? Bekijk Celcus maar eens, en kom dan maar terug. Wedden dat je een andere mening hebt?
Die persoonlijke mening heb ik ook, maar wat Berjan hier met handen en voeten probeert duidelijk te maken is de claim die het Christendom doet op zijn inhoud. Ik denk dat hij wil bedoelen ( en ik ook voor alle duidelijkheid ) dat de christenen leentjebuur gespeeld hebben bij Socrates ( heb je vijanden lief ) en Plato, om er enkele te noemen. Hun filosofie en gedragsregels bestonden reeds lang voor het Christendom. Dit zijn wat men onder de verzamelnaam ' Mysterie-religies pleegt te noemen. Dit mag je niet zien als een ' geloofsovertuiging ' van Berjan, maar een poging om de plagiator te ontmaskeren.quote:Ja, ik vind spiritueel gezien het Christendom op bepaalde punten mooier en dieper dan bv de Islam of het Jodendom. Dat is een persoonlijke mening.
Hoe kan je dat nou weer zeggen HH, dat laat toch enkel zien dat je mij niet begrijpt en mijn boodschap ook niet? Of je nou je overtuiging haalt uit 1 boek of geschrift of dat je inziet dat al die boeken eigenlijk hetzelfde zeggen is natuurlijk een wereld van verschil. Dat begrijpt een kind van vier nog, dacht ik..quote:Dat kan ik wel raden, maar dat is net zo goed een geloofsovertuiging als van de personen die jij bekritiseert
Sorry, daar ben ik nog mee bezig. Is toch moeilijker dan ik dacht..quote:Ja, ik lees nooit boeken over het vroege Christendom natuurlijk.Even je telepathische vermogens aanscherpen, Berjan.
Nogmaals, ik heb het niet over geloofsovertuigingen maar over geschiedenis. En die veranderd natuurlijk niet, ook al geloof iets heel erg.quote:Ik denk dat het moeilijk is om verschillende geloofsovertuigingen naast elkaar te leggen en daar eentje uit te trekken. Voor mij zijn het allemaal persoonsgebonden interpretaties
Ik geloof hier mijn ogen niet, even mijn slaap uit mijn ogen wrijven. Denk jij dat ik jou mening niet begrijp? Volgens mij probeer ik al dagen uit te leggen dat het mij om GESCHIEDENIS gaat en dat jij iedere keer komt met: "Dat is maar hoe je het interpreteert" wat gewoon aangeeft dat jij mij niet begrijpt of niet begrijpen wil. Doe je ook zo als het op de WOII aankomt. Rotterdam is niet plat gebombardeerd of wel, maar dat ligt aan je interpretatie. Geschiedenis interpreteer je niet, geschiedenis IS.quote:Ja, dat wil ik wel weddenJe hoeft niet te pretenderen alsof jij zo belezen bent, en ik niet. Je onvermogen om andere meningen te begrijpen spreekt boekdelen, Berjan. Dat vertaal je dan voor het gemak maar alsof ik bepaalde dingen niet weet of "niet gelezen heb", maar ik hou er simpelweg een andere mening op na dan jij.
Nu draai je je woorden weer eens om. Je zei dat het Christendom spiritueel UNIEK is, en dat heeft niks met een mening te maken. Weet je wat uniek is? Dat het nooit ergens anders voor komt, terwijl het Christendom leentjebuur heeft gespeeld bij Mysteriegodsdiensten en er dus weinig unieks aan is. Het avondmaal? Wie zei: "Wie mijn bloed niet drinkt en lichaam niet eet, heeft geen deel aan mij?" De doop? Een ritueel in de Mysteriegodsdiensten en bij veel organisatie waar men ingewijd werd.quote:Ja, ik vind spiritueel gezien het Christendom op bepaalde punten mooier en dieper dan bv de Islam of het Jodendom. Dat is een persoonlijke mening.
AMUN,quote:Die persoonlijke mening heb ik ook, maar wat Berjan hier met handen en voeten probeert duidelijk te maken is de claim die het Christendom doet op zijn inhoud. Ik denk dat hij wil bedoelen ( en ik ook voor alle duidelijkheid ) dat de christenen leentjebuur gespeeld hebben bij Socrates ( heb je vijanden lief ) en Plato, om er enkele te noemen. Hun filosofie en gedragsregels bestonden reeds lang voor het Christendom. Dit zijn wat men onder de verzamelnaam ' Mysterie-religies pleegt te noemen. Dit mag je niet zien als een ' geloofsovertuiging ' van Berjan, maar een poging om de plagiator te ontmaskeren.
En het gedachtengoed uit deze Mysteriegodsdiensten is zelfs ouder dan de joodse godsdienst. Toen was men er nog niet helemaal uit welke god men zou aanhangen. De confrontatie en spanningen zijn pas ontstaan na de veroveringen van Alexander de Grote, voor die tijd de eerste grote mondialisering. De hellenisatie deed zijn intrede.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:32 schreef Berjan1986 het volgende:
[..]
AMUN,
maar goed daarvoor moet je wel bepaalde boeken gelezen hebben. Anders zit men toch op een andere golflengte.
En ik vind het het Christendom ook wel dieper gaan dan het Jodendom. Maar dat ligt ook aan de tijd waarin het tot stand is gekomen. En aan de andere kant is het Christendom meer voor luie mensen, vooral het Christendom van Paulus (enkel geloof kan je zalig maken).
Je staat dan ook niet open voor andere ideeen, dat blijkt uit je reacties.quote:Op zondag 13 maart 2011 10:43 schreef Robmeister het volgende:
[..]
jij beweert iets over mij. Namelijk dat ik niet open zou staan voor andere ideeen. Moet je uiteraard zelf weten, Maar als ik dan zeg dat ik niet zo ben en je eens een goede poging moet wagen, moet je niet met zo domme inbreng komen. Want het enige wat je me ermee verteld is dat je vooroordelen hebt ten opzichte van Christenen.
Dus als ik nu eens zeg:Waag eens een poging moet je dat doen ,Of je moet gewoon je mond houden over wat en wie ik zou zijn als persoon.
Eerer "ja, zal je zeggen".quote:Op zaterdag 12 maart 2011 22:35 schreef Berjan1986 het volgende:
[..]
Christenen hebben ook mensen vermoord in den naam van hun geloof. Staat dat precies in de Bijbel? Nee, zal je zeggen en toch deden ze dat ook.
Ja, dat snap ik. En waatom zouden die mysteriegodsdiensten dan opeens wel een "kern vaan waarheid' bezitten? Waarom zou het "origineel", als dat al valt te traceren, "beter" of "meer waar" zijn dan afsplitsingen er van? Het is in mijn ogen gewoon weer een andere draai geven aan het Christendom, eentje die waarschijnlijk goed bij Berjan past gezien zijn negatieve ervaring met zijn kerk.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:03 schreef ATON het volgende:
Haushofer:
[..]
Die persoonlijke mening heb ik ook, maar wat Berjan hier met handen en voeten probeert duidelijk te maken is de claim die het Christendom doet op zijn inhoud. Ik denk dat hij wil bedoelen ( en ik ook voor alle duidelijkheid ) dat de christenen leentjebuur gespeeld hebben bij Socrates ( heb je vijanden lief ) en Plato, om er enkele te noemen. Hun filosofie en gedragsregels bestonden reeds lang voor het Christendom. Dit zijn wat men onder de verzamelnaam ' Mysterie-religies pleegt te noemen. Dit mag je niet zien als een ' geloofsovertuiging ' van Berjan, maar een poging om de plagiator te ontmaskeren.
Natuurlijk is de keuze van de canon via een bepaalde "consensus" gegaan. In hoeverre Iraneüs die 4 windrichtingen als uitgangspunt nam of als leidraad zou ik moeten opzoeken, maar wat natuurlijk die 4 evangelieën wel onderscheidt is dat ze vrij kort na Christus' dood zijn geschreven (op wellicht het Thomas evangelie na), en dat ze een beeld schetsen waar de kerk een vrij coherent Christusbeeld uit kon halen.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:28 schreef Berjan1986 het volgende:
[quote]Op zondag 13 maart 2011 13:28 schreef Berjan1986 het volgende:
Maar als je die boeken wel leest, dan WEET je toch ook dat er veel evangelieen waren en dat men er wat heeft uitgenomen. Vier evangelieen, omdat het te maken had met de vier windrichtingen of zo... En dat men nog lang heeft getwijfeld de geschriften van Paulus in de Canon op te nemen? En als je al die feiten bij elkaar legt, dan blijft er van goddelijke inspiratie weinig over. Zit weinig interpretatie aan.
Natuurlijk, maar wat voor geloofsovertuiging knoop je daar vervolgens aan?quote:Ik geloof hier mijn ogen niet, even mijn slaap uit mijn ogen wrijven. Denk jij dat ik jou mening niet begrijp? Volgens mij probeer ik al dagen uit te leggen dat het mij om GESCHIEDENIS gaat en dat jij iedere keer komt met: "Dat is maar hoe je het interpreteert" wat gewoon aangeeft dat jij mij niet begrijpt of niet begrijpen wil. Doe je ook zo als het op de WOII aankomt. Rotterdam is niet plat gebombardeerd of wel, maar dat ligt aan je interpretatie. Geschiedenis interpreteer je niet, geschiedenis IS.
Het spiritueel unieke aan het Christendom, en je moet me maar verbeteren als dat niet zo is, is het vrijheidselement, het universalisme wat Paulus predikt in zijn brieven. Elementen als de doop of het avondmaal vind ik niet zo interessant, en die zullen prima van andere tradities overgenomen zijn. Is dat boeiend?quote:Nu draai je je woorden weer eens om. Je zei dat het Christendom spiritueel UNIEK is, en dat heeft niks met een mening te maken. Weet je wat uniek is? Dat het nooit ergens anders voor komt, terwijl het Christendom leentjebuur heeft gespeeld bij Mysteriegodsdiensten en er dus weinig unieks aan is. Het avondmaal? Wie zei: "Wie mijn bloed niet drinkt en lichaam niet eet, heeft geen deel aan mij?" De doop? Een ritueel in de Mysteriegodsdiensten en bij veel organisatie waar men ingewijd werd.
"Luie mensen"quote:Op zondag 13 maart 2011 13:32 schreef Berjan1986 het volgende:
En aan de andere kant is het Christendom meer voor luie mensen, vooral het Christendom van Paulus (enkel geloof kan je zalig maken).
Dat is dan mooi voor je..Ik kan alleen de conclusie trekken dat je een asociale hollander bent.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:46 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Je staat dan ook niet open voor andere ideeen, dat blijkt uit je reacties.
Moeten wij alles voorkauwen en op een dienblaadje aanreiken of kan je ook gewoon de posts lezen, eventueel zelf op onderzoek gaan en daarnaast op de geposte punten ingaan want dat heb je gemakshalve nog steeds niet gedaan. Ik heb inderdaad vooroordelen over christenen, dat ze achterlijke gedachtes hebben en immuun zijn voor logica, jouw reacties bevestigen dat beeld keer op keer.
Ik geeft antwoord op een vraag van iemand anders. Als je daar problemen mee hebt moet je gaan klagen tegen die persoon of je moet je mond gaan spoelen met zeep.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:04 schreef ATON het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over de islam maar over de vraag of het christendom al dan niet een menotheîstische religie is. Is dit duidelijk genoeg of snap je de titel niet ?
Niemand beweerd dat de mysteriegodsdiensten een kern van waarheid bezitten. Wél dat het christendom een slechte kopij is van wat er al bestond, zowel in rites als in teksten. De gnostici hadden drie trappen in het initiëren van deze ' mysteries ', waarvan het christendom is blijven zitten op de eerste trap. Het ' geheim ' evangelie van Marcus bevatte de tweede trap, maar die moest maar voor het voetvolk worden verzwegen volgens Origenes. Er wordt hier helemaal geen draai gegeven aan het christendom. Dit is puur geschiedenis en heeft niks te maken met de ervaringen van Berjan met zijn kerk. Nu vraag ik me toch af of je deze aanname opzettelijk post om de discussie op gang te houden of het door onwetendheid uwentwege is. Dat is me nog steeds niet duidelijk.quote:Op maandag 14 maart 2011 08:14 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. En waatom zouden die mysteriegodsdiensten dan opeens wel een "kern vaan waarheid' bezitten? Waarom zou het "origineel", als dat al valt te traceren, "beter" of "meer waar" zijn dan afsplitsingen er van? Het is in mijn ogen gewoon weer een andere draai geven aan het Christendom, eentje die waarschijnlijk goed bij Berjan past gezien zijn negatieve ervaring met zijn kerk.
En als-ie daar tevreden en gelukkig mee is, dan moet ie dat vooral doen natuurlijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |