Elke keer wordt dat gedoe rond oud en nieuw erbij gehaald, waarvan wij inmiddels "weten"door de papieren in het SS gebouw dat dat een vooropgezet plan was.quote:Op donderdag 10 maart 2011 12:38 schreef maartsp het volgende:
Van een stabiel Egypte naar sectarisch -geweld in Egypte door New World Government takeover.
[..]
http://buitenland.nieuws.(...)_in_cairo__elf_doden
Misschien dat een strenge politie juist de extreme moslims in bedwang hield en die nu wel hun gang kunnen gaan?quote:Op donderdag 10 maart 2011 13:17 schreef tass het volgende:
[..]
Elke keer wordt dat gedoe rond oud en nieuw erbij gehaald, waarvan wij inmiddels "weten"door de papieren in het SS gebouw dat dat een vooropgezet plan was.
Ik denk en hoop eigenlijk dat het op zich wel meevalt met dat christenen jagen.
Ik herinner mij steeds aan Tahrir, waar iedereen respect voor mekaar had, en ik ook dagelijks de beelden zag van een gedeelte dat lag te bidden maar ook een groot gedeelte niet.
Met deze berichtgeving wordt steeds wel lekker het beeld van "de agressieve moslims' bevestigd....
In de tijd van Nasser/Sadat zou ik het eens met je zijn. In de tijd van Mubarak zeker niet. Mubarak vertrouwde op de SSI, het leger liet hij links liggen. Hij stelde lijken aan op de hogere posities(zie Tantawi), om te voorkomen, dat ze het in hun hoofd haalden een coup te plegen.quote:Op donderdag 10 maart 2011 06:21 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo raar? Het leger was onderdeel van het regime. Je kan niet eens zeggen waar het regime ophoudt en het leger begint. Het is compleet verweven, dat is al zo sinds ze Farouk hebben weggejaagd.
De bevolking heeft de hoop op het leger gevestigd en geeft ze het voordeel van de twijfel, wil ze de tijd en de ruimte geven om het nu goed te doen etc. maar ik denk dat er bij weinig sprake is van blind vertrouwen.
Er ligt bijvoorbeeld de eis dat het leger helemaal afstand van de macht moet doen en er een volledig civiele regering moet komen. Ik moet nog zien wat daar van komt.
Er komen dagelijks meldingen binnen, dat ze hier en daar weer wat mensen opgepakt hebben.quote:Op donderdag 10 maart 2011 08:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Laat het leger dan de thugs aanpakken.
Hoorde vanmorgen op Radio 1 dat te snelle verkiezingen waarschijnlijk niet al te voordelig zijn op de langere termijn. Ze kunnen beter iets meer aanlooptijd nemen om zaken goed te regelen.quote:Op donderdag 10 maart 2011 13:47 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
In de tijd van Nasser/Sadat zou ik het eens met je zijn. In de tijd van Mubarak zeker niet. Mubarak vertrouwde op de SSI, het leger liet hij links liggen. Hij stelde lijken aan op de hogere posities(zie Tantawi), om te voorkomen, dat ze het in hun hoofd haalden een coup te plegen.
Ik weet het bijna zeker, dat een overgroot deel van de bevolking vertrouwen heeft in het leger. Tot nu hebben ze het volk niet benadeeld. Het leger heeft ook aangekondigd, de macht over te dragen aan een civiele regering, wanneer die er is.
De SSI creërde deze "extreme moslims"quote:Op donderdag 10 maart 2011 13:26 schreef maartsp het volgende:
[..]
Misschien dat een strenge politie juist de extreme moslims in bedwang hield en die nu wel hun gang kunnen gaan?
Het lijkt er wel op in ieder-geval en zo -gaat het elke keer ook in Iraq, daar was het ook geen probleem tussen christenen en moslims totdat de extremisten konden doen en laten wat ze Wilden
Klopt. Als er snel verkiezingen worden gehouden, komen er 2 grote winnaars uit de bus: NDP(ja serieus, hebben overal nog mensen zitten hé) en de MB(best georganiseerde oppositie). Al die nieuwe partijen die na de revo ontstaan, maken totaal geen kans. Die laatste vragen dan ook, om een jaar uitstel.quote:Op donderdag 10 maart 2011 13:50 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hoorde vanmorgen op Radio 1 dat te snelle verkiezingen waarschijnlijk niet al te voordelig zijn op de langere termijn. Ze kunnen beter iets meer aanlooptijd nemen om zaken goed te regelen.
MO subforum is erg populair de laatste tijd.quote:Op donderdag 10 maart 2011 13:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Zitten die onder je "plakken"-knop vandaag?
Het is natuurlijk de vraag in hoeverre "het volk" zoveel geduld heeft. Ze verwachten snel verandering, maar als dat uitblijft ben ik eens benieuwd hoe bepaalde groepen zich op gaan stellen.quote:Op donderdag 10 maart 2011 13:53 schreef Drifter__ het volgende:
[..]
Klopt. Als er snel verkiezingen worden gehouden, komen er 2 grote winnaars uit de bus: NDP(ja serieus, hebben overal nog mensen zitten hé) en de MB(best georganiseerde oppositie). Al die nieuwe partijen die na de revo ontstaan, maken totaal geen kans. Die laatste vragen dan ook, om een jaar uitstel.
Het ziet er naar uit dat er nog erg weinig verandert is. De aanval op de HQ's van de security forces (en de daarbij aangetroffen documenten, of wat er van over was) en de laatste acties van Thugs wijzen daar op.quote:Op donderdag 10 maart 2011 14:01 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Het is natuurlijk de vraag in hoeverre "het volk" zoveel geduld heeft. Ze verwachten snel verandering, maar als dat uitblijft ben ik eens benieuwd hoe bepaalde groepen zich op gaan stellen.
quote:
Maar het leger kunnen we gewoon vertrouwen, hoor.quote:Op donderdag 10 maart 2011 20:23 schreef rakotto het volgende:
Khaled, detained following the armys attack on Tahrir protesters yesterday, and tortured by military officers and soldiers at the Egyptian Museum building
Dat is trouwens een andere persoon..quote:Op donderdag 10 maart 2011 20:26 schreef yavanna het volgende:
Ramy Essam, after the beating he received yesterday
[ link | afbeelding ]
facebook link, in het arabischquote:Op donderdag 10 maart 2011 20:27 schreef rakotto het volgende:
Dat is trouwens een ande
[..]
Dat is trouwens een andere persoon..
"Aanvallen van moslim-groepen"quote:Op donderdag 10 maart 2011 20:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Op 2 gaat de EO propaganda maken, verwacht ik. Even kijken...
Sorry dat ik het zeg, maar de Kopten in het buitenland die vaak negatief over zulke dingen praten zijn meestal onwetend of zorgen voor opstokerij. =\quote:Op donderdag 10 maart 2011 20:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Aanvallen van moslim-groepen"
Niets over Thugs
Jos Strengholt in Cairo: "Er is geen echte macht in het land" Hij vermoedt domme acties van lagere officieren.
Kopt in NL zegt dat het niets met het regime te maken heeft. Hij zegt ook dat er naast de MB "nog meer" extremistische moslims-groepen zijn.
Gert-Jan Steegers in studio: "Leger niet in staat controle te houden. Meeste politie zit nog thuis. Machtsvacuüm"
Ze hebben het over Alexandrië, maar niets over moslims die de kerk de volgende dag bewaakt hebben.
Niets over Thugs![]()
EO is ook aan het stoken, dus.
Maar die "journalisten" van de EO zouden net zo goed op de hoogte kunnen zijn als wij. Die Thugs van Mubarak zijn geen nieuwe uitvinding.quote:Op donderdag 10 maart 2011 20:54 schreef rakotto het volgende:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar de Kopten in het buitenland die vaak negatief over zulke dingen praten zijn meestal onwetend of zorgen voor opstokerij. =\
quote:Op donderdag 10 maart 2011 20:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar het leger kunnen we gewoon vertrouwen, hoor.
Inderdaad een wreed optreden van het leger. De filmer zegt trouwens: "toen ze(leger) erachter kwamen, dat hij niets te maken heeft met wat er op het plein gebeurde, lieten ze hem gaan"quote:
Niet op de site van de EO nee. Vreemd, ik kan me herinneren er al eens eerder naar gezocht te hebben.quote:Op donderdag 10 maart 2011 21:07 schreef rakotto het volgende:
Is er geen nummer of een email adres om daarop te reageren? Ze zouden ons eens aan tafel moeten hebben.
quote:http://www.guardian.co.uk/world/middleeast/roundup
While Britain's prime minister struggles to persuade the public that his "big society" campaign is more than a euphemism for cost-cutting, on the streets of Cairo there is a glimpse of what communities and individuals can do when they take the reins of social responsibility.
All over the city residents have begun painting murals and even pavements, obsessively cleaning the once-filthy streets; enhancing their living environment. They have not been made to do it, it's something they have chosen to do.
Liz and Gordon Barnes, expat teachers living in the Maadi district of Cairo, cross a footbridge over a busy road every morning on the way to work. Normally the bridge is strewn with litter, discarded food and used nappies.
When I was there last week the bridge was spotless. It's been like that since Hosni Mubarak stepped down. "The people came out and cleaned it," Gordon said. "It's like a manifestation of this newfound hope you can feel among the people."
Egyptians have always been zealously patriotic. The cultural heritage of monumentalism from Giza, down the Nile to the Valley of the Kings is nothing compared with the passion with which all of the population, from Bedouins to the upper classes, proudly cherish this vast Arab republic. They see their country as a bastion of the post-colonial Arab world; an Arab country that faces the world, and the future, on its own terms.
Under Mubarak's 30-year rule, while national pride endured, the notion of civic pride became damaged as a generation of Egyptians watched their country and its people ruled by a man whose chief interests were himself and his cronies.
Mubarak is now a symbol of the old Egypt. The men, women and children cleaning and painting Cairo – the same citizens who took to the streets armed with any weapon they could find to defend each other from rampaging government-sponsored thugs and escaped prisoners – are all a symbol of the new Egypt.
I ask why those around us creating the new Egyptian-style big society did not previously express themselves in such bold, independent and dynamic ways; painting their own streets, organising ad hoc community meetings with posters and via Facebook groups, establishing off-the-cuff self-run creches for local parents to leave their children while occupied with the aftermath of the revolution.
Barnes said: "It just never occurred to them to do that. Mubarak had bred a culture of fear; fear of the Muslim Brotherhood, fear of the police, fear of your own neighbours, your brothers and sisters. Now there is no fear. People are expressing and actively creating how they want the new Egypt to be."
Group meetings in local buildings seem to spring up from nowhere. The topic for discussion is generally how they see their new country and how they will help to build it.
In the UK the argument against the big society (other than its vagueness) has been that the poor will suffer when services are cut or reduced, while the rich will simply support themselves. In Cairo, in poor districts as well as wealthy ones, people are supporting each other.
A tradition of close-knit families appears to be expanding outwards to incorporate the idea of community as extended family. Here you commonly find buildings slowly built floor by floor by families over generations. The bottom floor is the family business, the next floor up the grandparents' home, the next their sons or daughters, and each subsequent storey built by the following generation of kin.
I saw one of these buildings occupied by a family who were too poor to furnish the homes. They had no money for furniture and instead occupied sparse rooms with just gas heaters in the corner for warmth in the winter.
It is difficult to transpose what this could mean in British society. In Britain the idea of people living in unfurnished homes seems abhorrent. The idea of poverty in Britain is more shameful than in Egypt where close family ties, friendships and community bonding often appear more important than material wealth.
As David Cameron and George Osborne's cuts kick in we will require a dose of harsh reality. It is likely our material surroundings will become shabbier as council services are withdrawn. The things that knit societies together – libraries, leisure centres, transport services, after-school clubs, day centres for the elderly – will all be sacrificed as local government budgets are slashed.
Communities will depend on volunteers, philanthropists and the ability of individuals to organise themselves into coherent self-managed support networks. Pooling of skills will be vital and in a time-pressured society the willingness to sacrifice personal time for communal needs will become an emotional rather than political decision.
Will clubbing together, regardless of the politics of the big society, become an instinct, as it is becoming in Egypt, rather than a government diktat? The future of Egypt is still uncertain but the spirit of community, of looking out for each other, is blossoming.
If Britain is to adopt the society that Cameron is attempting to force upon us, we could learn some lessons from the streets of Cairo where local pride and the determination of individuals to define the nation's future is fast entwining itself into the fabric of Egyptian society.
Goedzo! Fuck die Democraten!quote:Op maandag 14 maart 2011 20:35 schreef rakotto het volgende:
De Jan25 jeugd van Egypte heeft zojuist aangekondigd dat zij weigeren om Hillary Clinton te ontmoeten en om met haar te vergaderen.
Ik feliciteer met Egypte, ze hebben in 1 klap een betere BuZa dan NL.quote:Op maandag 14 maart 2011 20:35 schreef rakotto het volgende:
De Jan25 jeugd van Egypte heeft zojuist aangekondigd dat zij weigeren om Hillary Clinton te ontmoeten en om met haar te vergaderen.
Wat moet dat achterlijk mens daar....quote:Op dinsdag 15 maart 2011 18:57 schreef rakotto het volgende:
Clinton persconferentie in Cairo NU LIVE
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |