abonnement Unibet Coolblue
pi_93689753
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:08 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik wil D66 ook niet links noemen, gewoon een centrum partij, maar als de lijsttrekker zegt dat zijn politiek hart toch meer aan de linker kant zit dan vind ik het niet heel gek als sommige mensen D66 links noemen.
Ach het is momenteel zowel voor links als rechts aantrekkelijk om D66 links te noemen. Dus dat gezeur blijft nog wel even :+. Maar het is gewoon een centrumpartij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_93689897
quote:
Op zaterdag 5 maart 2011 16:06 schreef Morthill het volgende:

[..]

Hier kan ik me verder ook wel in vinden, het liberale idee van de VVD is prima, de partij is mij gewoon te conservatief momenteel. Bijna Republikeins conservatief en dat is echt niks :N (niet Republikeins rechts voor de duidelijkheid)
Goed gezegd. Ik hou er ook totaal niet van als de VVD weer eens op die toer gaat. Mooi voorbeeld was laatst Hermans (VVD) die tijdens een tv-debat minimumstraffen zat te bepleiten. Dit terwijl er echt een zee aan literatuur is die uitwijst dat zoiets totaal niet helpt.
  zaterdag 5 maart 2011 @ 16:46:04 #103
177885 JoaC
Het is patat
pi_93690195
Links/Rechts zijn woorden die je zoveel mogelijk moet ontwijken, iedereen vult ze anders in.

Halsema zie ik geen specifieke post besturen, is/was meer parlementariër.

Over verleden:
Kroes deed iets met de Betuwe als minister.

Klompé was wel goed als minister. (Er zijn maar een paar superministers in de geschiedenis geweest, zoals Drees/Suurhoff, Lieftinck Van der Broek en meest recentelijk: Bot)
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_93690248
quote:
Op zaterdag 5 maart 2011 16:15 schreef mlg het volgende:
D66 moet gewoon veel rechtser.
Ach, de VVD en D66 vinden elkaar later wel weer. Zodra er weer eens een frisse wind waait door de VVD. Ikzelf ben iets rechtser dan de D66 qua herverdeling van inkomsten om emancipatoire effecten te bereiken (de klassieke links/rechts-as), maar helaas begint rechts van D66 de toendra van de Nederlandse politiek.
  zaterdag 5 maart 2011 @ 16:51:49 #105
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_93690391
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:47 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ach, de VVD en D66 vinden elkaar later wel weer. Zodra er weer eens een frisse wind waait door de VVD. Ikzelf ben iets rechtser dan de D66 qua herverdeling van inkomsten om emancipatoire effecten te bereiken (de klassieke links/rechts-as), maar helaas begint rechts van D66 de toendra van de Nederlandse politiek.
Ja, precies. De VVD mag wat mij betreft progressiever, en D66 rechtser. Ik bepleit daarom ook een coalitie van beide, maar dat is denk ik ver te zoeken, ook in de toekomst.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  zaterdag 5 maart 2011 @ 17:12:25 #106
177885 JoaC
Het is patat
pi_93691027
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:51 schreef mlg het volgende:

[..]

Ja, precies. De VVD mag wat mij betreft progressiever, en D66 rechtser. Ik bepleit daarom ook een coalitie van beide, maar dat is denk ik ver te zoeken, ook in de toekomst.
Gezien de inrichting van het staatsbestel is het misschien ook beter dat er twee losse partijen zijn aan beide kanten van jouw richtpunt. Groter bereik hierdoor.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  zaterdag 5 maart 2011 @ 17:24:19 #107
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_93691462
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:51 schreef mlg het volgende:

[..]

Ja, precies. De VVD mag wat mij betreft progressiever, en D66 rechtser. Ik bepleit daarom ook een coalitie van beide, maar dat is denk ik ver te zoeken, ook in de toekomst.
:D Ik heb jou altijd als een conservatieve VVD'er ingeschat.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  zaterdag 5 maart 2011 @ 17:37:30 #108
177885 JoaC
Het is patat
pi_93691896
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:24 schreef Zeeland het volgende:

[..]

:D Ik heb jou altijd als een conservatieve VVD'er ingeschat.
Je hebt hem dus niet over dit kabinet horen praten, was niet altijd even positief.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_93692506
quote:
3s.gif Op donderdag 3 maart 2011 16:38 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Ik vind D66 als partij gezichtloos, weet niet of je dat Pechtold aan kunt rekenen.
Het is een partij van nuance. Genuanceerde mensen zullen zich er dan ook in kunnen vinden. Anderen zullen het "gezichtloos" noemen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_93693202
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 17:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een partij van nuance. Genuanceerde mensen zullen zich er dan ook in kunnen vinden. Anderen zullen het "gezichtloos" noemen.
De nuance van D66 loont zich tegenwoordig slechts in beperkte mate, mede doordat "links" en "rechts" weinig ruimte voor een politiek midden laten. Laatst hoorde ik een interview op Radio 1 waarin men ook vreesde dat die ruimte voor nuance niet meer bestond.

Zelfs als je als partij genuanceerd bent kun je een bepaald imago hebben en vanuit een bepaalde visie werken.
pi_93693692
quote:
7s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 18:13 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

De nuance van D66 loont zich tegenwoordig slechts in beperkte mate, mede doordat "links" en "rechts" weinig ruimte voor een politiek midden laten. Laatst hoorde ik een interview op Radio 1 waarin men ook vreesde dat die ruimte voor nuance niet meer bestond.

Zelfs als je als partij genuanceerd bent kun je een bepaald imago hebben en vanuit een bepaalde visie werken.
Nuance bestaat niet meer in het huidige politieke klimaat. Het is inhoudsloos bashen, zeuren en verwijten maken. Normaal debatteren is er niet meer bij en vrijwel geen partij die zich daaraan onttrekt. Alles en iedereen is mee aan het gaan in de debattoon van Wilders, treurig.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
  zaterdag 5 maart 2011 @ 19:42:19 #112
182269 sneakypete
On the edge
pi_93697475
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 16:38 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Goed gezegd. Ik hou er ook totaal niet van als de VVD weer eens op die toer gaat. Mooi voorbeeld was laatst Hermans (VVD) die tijdens een tv-debat minimumstraffen zat te bepleiten. Dit terwijl er echt een zee aan literatuur is die uitwijst dat zoiets totaal niet helpt.
Dus jij zou het helemaal niet erg vinden als ik jou in een rolstoel schop en er vervolgens met 2 jaartjes, waarvan 1 voorwaardelijk, vanaf kom? Puur hypothetisch natuurlijk, maar nu heeft een rechter die vrijheid. Waarom zou hij die mogen hebben?

Dit alleen al maakt dat ik de D66 niet mijn partij vindt; dat technocratische, alsof menselijke gevoelens er niet meer toe doen en alles met een calculator te becijferen valt. Totdat het natuurlijk gaat over de stokpaardjes van de partij zelf, zoals onderwijs, minderheden, privacy enz.

Het strafrecht is er niet uitsluitend om de criminaliteit te minimaliseren. Dat is één functie, maar een andere functie is recht doen aan de gevoelens van slachtoffers. Gevoelens die door de progressieven gewoonweg genegeerd lijken te worden door dit voorstel af te schieten.

Als rechts nu 'ns voorstelt om de maximale straffen te schrappen, dus dat een rechter volledig zelf kan oordelen wat voor straf past (incl. marteling, doodstraf, of levenslang bij een lichter vergrijp), zou men dan ook oordelen dat de rechterlijke macht volledig onafhankelijk moet kunnen werken? Natuurlijk niet.
Waarom dan niet óók een minimumstraf zodat de rechter een afgebakende speelruimte krijgt waarin hij kan opereren?

Ik geloof overigens ook niet zomaar dat het 'niet werkt'. Als dat niet werkt, werken straffen überhaupt niet. Dat impliceert dat we alle gevangenissen en de gehele politiedienst kunnen opheffen, of tot een praatgroepje kunnen maken. De eerste progressief die dat een goed idee vindt mag nu zijn hand opsteken.
pi_93700875
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 19:42 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Dus jij zou het helemaal niet erg vinden als ik jou in een rolstoel schop en er vervolgens met 2 jaartjes, waarvan 1 voorwaardelijk, vanaf kom? Puur hypothetisch natuurlijk, maar nu heeft een rechter die vrijheid. Waarom zou hij die mogen hebben?

Dit alleen al maakt dat ik de D66 niet mijn partij vindt; dat technocratische, alsof menselijke gevoelens er niet meer toe doen en alles met een calculator te becijferen valt. Totdat het natuurlijk gaat over de stokpaardjes van de partij zelf, zoals onderwijs, minderheden, privacy enz.

Het strafrecht is er niet uitsluitend om de criminaliteit te minimaliseren. Dat is één functie, maar een andere functie is recht doen aan de gevoelens van slachtoffers. Gevoelens die door de progressieven gewoonweg genegeerd lijken te worden door dit voorstel af te schieten.

Als rechts nu 'ns voorstelt om de maximale straffen te schrappen, dus dat een rechter volledig zelf kan oordelen wat voor straf past (incl. marteling, doodstraf, of levenslang bij een lichter vergrijp), zou men dan ook oordelen dat de rechterlijke macht volledig onafhankelijk moet kunnen werken? Natuurlijk niet.
Waarom dan niet óók een minimumstraf zodat de rechter een afgebakende speelruimte krijgt waarin hij kan opereren?

Ik geloof overigens ook niet zomaar dat het 'niet werkt'. Als dat niet werkt, werken straffen überhaupt niet. Dat impliceert dat we alle gevangenissen en de gehele politiedienst kunnen opheffen, of tot een praatgroepje kunnen maken. De eerste progressief die dat een goed idee vindt mag nu zijn hand opsteken.
Ik zal eens voor de grap reageren op je onzinposts.
quote:
Dr. J.A. Nijboer: Instellen minimumstraffen overbodige maatregel

Minimumstraffen zijn onnodig, ze tasten het fundament van het strafstelsel aan en ze kunnen rechters in ernstige gewetensnood brengen. Dat vindt dr. Jan Nijboer van het voorstel voor minimumstraffen in het regeerakkoord van het kabinet Rutte. Volgens Nijboer, criminoloog aan de RUG, zijn minimumstraffen slechts van toepassing op situaties waar rechters in de praktijk toch al forse straffen opleggen. De onvrede over de rechtspraak en het wantrouwen tegen rechters die uit het voorstel spreken zijn misplaatst, vindt hij.

In het regeerakkoord staat dat rechters verplicht worden een minimumstraf op te leggen aan mensen die binnen een termijn van tien jaar voor de tweede keer een zwaar geweldsdelict plegen. Het gaat daarbij om straffen waarop een wettelijke maximumstraf van twaalf jaar of meer staat. De rechter heeft onder zeer specifieke omstandigheden de mogelijkheid van de minimumstraf af te wijken. De details van het voorstel worden nog uitgewerkt. Nederland is overigens een van de laatste EU-landen waar minimumstraffen worden geïntroduceerd.

Non-discussie
Criminoloog Nijboer, specialist in criminaliteits- en veiligheidsbeleid, ziet niets in het kabinetsvoorstel. Het heeft betrekking op uitzonderlijke situaties, zegt hij. Recidive is bij zware geweldsdelicten meestal niet aan de orde. Ze spelen zich veelal af in de relationele sfeer. En het komt bij moord en doodslag in relatieverband maar heel zelden voor dat iemand voor de tweede keer zoiets doet. En als dat al zo is, vult Nijboer aan, dan is het nauwelijks voorstelbaar dat een rechter dan een lichte straf oplegt. Per saldo verandert er door de minimumstraffen dus niks. Ik beschouw het als een non-discussie.

Ook voor de aanpak van veelplegers, een belangrijke bron van onveiligheidsgevoelens, helpt het voorstel volgens Nijboer niet. Dat is geen dadercategorie die zich doorgaans schuldig maakt aan zware misdrijven. En wat betreft zware criminelen? Nijboer: Die krijgen ook zonder verplichte minimumsanctie wel een forse straf van de rechter opgelegd. En als iemand vanuit zijn gestoordheid flink geweld pleegt en tbs krijgt opgelegd, dan zit hij in de praktijk een lange tijd vast. De laatste jaren is de duur van de tbs flink toegenomen.

Gewetensnood
Daarnaast noemt Nijboer een meer principieel bezwaar. Minimumstraffen ontnemen volgens hem rechters de mogelijkheid een goede afweging te maken. Een minimale strafhoogte kan rechters in ernstige gewetensnood brengen, betoogt Nijboer. De rechter, die de relevante feiten en omstandigheden kent, kan echter vinden dat die straf niet in verhouding staat tot de mate van schuld van de dader. Denk bijvoorbeeld aan levensbeëindiging op verzoek, als dat gebeurt door iemand die geen arts is of een arts die de procedure niet helemaal goed gevolgd heeft. Dan gaan rechters naarstig op zoek naar manieren om onder de verplichte strafmaat uit te komen.

Nijboer verwijst naar onderzoek van de Raad voor de Rechtspraak naar de ervaringen met minimumstraffen in andere landen. Daaruit blijkt dat rechters zich in dergelijke gevallen inderdaad klem gezet voelen en dan naar uitwegen zoeken. Rechters hebben overigens allerminst de ruimte om zonder meer een strafmaat te bepalen, vult Nijboer aan. Er zijn landelijke richtlijnen en de consistentie van de rechtspraak wordt nu ook al goed in de gaten gehouden.

Onvrede
Uit het voorstel van het kabinet Rutte spreekt een grote mate van onvrede over het functioneren van rechters en een wantrouwen tegen de rechterlijke macht in het algemeen, aldus Nijboer. Maar hoe terecht is dat wantrouwen en hoe breed gedragen? Het argument dat de straffen in Nederland niet streng genoeg zijn gaat in elk geval niet op, zegt Nijboer. Rechters zijn in de voorbije jaren al strenger gaan straffen. Vooral bij geweldsmisdrijven. Een misdrijf als tasjesroof werd voor 1990 meestal afgedaan als eenvoudige diefstal, maar nu als diefstal met geweld, waar een veel zwaardere straf op staat. Ook uit de stijging van het aantal keren dat levenslang wordt opgelegd, blijkt dat er reeds een tendens aanwezig is naar strenger straffen.

Supermarktdenken
Ondanks dit alles neemt de roep om hogere straffen alleen maar in kracht toe, constateert Nijboer. Onveiligheidsgevoelens door overlast en criminaliteit spelen hierbij een prominente rol. Voorstanders van minimumstraffen beweren dat burgers, slachtoffers en nabestaanden door de rechtspraak onvoldoende bediend worden. Niet voldoende in hun verlangen naar vergelding en niet in hun behoefte aan meer veiligheid. Beide zouden bevorderd worden door strenger straffen, minimumstraffen, hogere maxima, inperking van taakstraffen.

Politieke partijen voelen zich gedwongen mee te gaan in de publieke opinie en dragen zwaardere straffen aan als oplossing voor deze problemen, aldus Nijboer. En er is geen politicus die zich op dit punt nog soft durft op te stellen. De onderbouwing van het idee dat zwaarder straffen nodig is, komt op de tweede plaats. Supermarktdenken noemt ik dat. Als er vraag is naar een product, dan komt dat in de schappen. Voor een supermarkt is dat een goede strategie. Maar niet voor politici, want door gebrek aan vertrouwen in de rechter als een gegeven te beschouwen, ondermijnen zij het vertrouwen in de rechtsstaat.

Nijboer vindt dat zowel burgers als politici zich beter op de hoogte dienen te stellen van hoe er gestraft wordt en waarom. Wanneer mensen meer weten over de omstandigheden van het delict en van de dader dan matigt het hun oordeel, ook al blijft er wel een verschil in beoordeling tussen burger en rechter bestaan. Uit onderzoek blijkt tevens dat burgers van rechters niet per sé strengere straffen eisen. Ze vinden het belangrijker dat rechters rechtvaardig zijn. De invoering van minimumstraffen roept ook de vraag op wanneer de straffen streng genoeg zijn, besluit Nijboer. Als de roep om vergelding verstomt? Of wanneer we in een veilige maatschappij leven? Nooit dus.
Bron
  zaterdag 5 maart 2011 @ 21:10:50 #114
177885 JoaC
Het is patat
pi_93701714
sneakypete, leg je ook gelijk even aan de slachtoffers/nabestaanden uit dat de kans groter wordt dat het weer gebeurt bij iemand anders?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  zaterdag 5 maart 2011 @ 21:18:15 #115
182269 sneakypete
On the edge
pi_93702045
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 21:10 schreef JoaC het volgende:
sneakypete, leg je ook gelijk even aan de slachtoffers/nabestaanden uit dat de kans groter wordt dat het weer gebeurt bij iemand anders?
Het wordt ook steeds spannender. Dadelijk is het nog écht een prachtig idee om criminelen een lintje te geven, gewoon zodat ze wat meer zelfvertrouwen krijgen en braaf worden.
  zaterdag 5 maart 2011 @ 21:19:44 #116
177885 JoaC
Het is patat
pi_93702144
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 21:18 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Het wordt ook steeds spannender. Dadelijk is het nog écht een prachtig idee om criminelen een lintje te geven, gewoon zodat ze wat meer zelfvertrouwen krijgen en braaf worden.
Wow, jij doet dezelfde gevolgtrekkingen als een voice-over of Berlitz...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_93702180
Daarnaast klinkt hard straffen natuurlijk enorm stoer en gaaf, maar het is totaal niet efficiënt. Je moet investeren in de aanpak van de onderliggende risicofactoren voor crimineel gedrag: verslaving, psychosociale problemen, gebrek aan opleiding, tijdens de detentie en tijdens de periode van terugkeer in de maatschappij. Maar ja, dat komt er bij de domme conservatieven maar niet in. Da's voor 'softies'.
  zaterdag 5 maart 2011 @ 21:26:05 #118
182269 sneakypete
On the edge
pi_93702450
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 21:20 schreef Friek_ het volgende:
Daarnaast klinkt hard straffen natuurlijk enorm stoer en gaaf, maar het is totaal niet efficiënt. Je moet investeren in de aanpak van de onderliggende risicofactoren voor crimineel gedrag: verslaving, psychosociale problemen, gebrek aan opleiding, tijdens de detentie en tijdens de periode van terugkeer in de maatschappij. Maar ja, dat komt er bij de domme conservatieven maar niet in. Da's voor 'softies'.
Er zijn al afkickcentra, psychologen en psychiaters, er bestaat basisonderwijs en ook het beroepsonderwijs wordt al goed gefinancierd, en toch blijven die misdaden maar bestaan. Ik beweer nergens dat het de enige manier is om misdaad te bestrijden.

Je stuk is ook niet erg overtuigend.
Nijboer moet erkennen dat er een verschil van oordeel is tussen burger en rechter, zelfs als men alle omstandigheden kent. Het begrip 'linkse elite' blijkt hier dus geen volkomen verzinsel; de rechters zijn een elite en ze zijn links.
Nergens rept Nijboer met een woord over de (gevoelens van) nabestaanden en slachtoffers. Nee, hele hoge straffen lossen de misdaad niet genoeg op en dus is het fout. Dat is al weer dat technocratische denken.

Helemaal hilarisch is steeds het argument dat rechters nu al best streng zijn gaan straffen. Dit alles komt nu net doordat ze een hete adem van rechts in hun nek voelen. Ik zie Nijboer ook nergens tegen deze tendens ingaan; hij ziet het eerder als een pleidooi ten faveure van de rechters. Als ze veel te hoog gaan straffen, wordt het dan niet 'ns tijd dat we er iets aan doen? Al die strengere straffen veroorzaken nog veel misdaad, zo weet elke progressief en sociaal 'wetenschapper'. Dus dan wordt het maar 'ns tijd om alle straffen flink te verlagen.
  zaterdag 5 maart 2011 @ 21:27:41 #119
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_93702529
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 21:20 schreef Friek_ het volgende:
Daarnaast klinkt hard straffen natuurlijk enorm stoer en gaaf, maar het is totaal niet efficiënt. Je moet investeren in de aanpak van de onderliggende risicofactoren voor crimineel gedrag: verslaving, psychosociale problemen, gebrek aan opleiding, tijdens de detentie en tijdens de periode van terugkeer in de maatschappij. Maar ja, dat komt er bij de domme conservatieven maar niet in. Da's voor 'softies'.
Dit zijn precies nou net de dingen die ik heb geleerd in het vorige blok bij het vak Inleiding Strafrecht en Criminologie. Ik was ook eerst voor harder straffen, maar na deze colleges voor het vak ben ik ook van mening dat harder straffen niet altijd zinvol is. Zoals jij zegt moet je de risicofactoren aanpakken voor crimineel gedrag. Bij harder straffen zal de kans op recidive groter worden dan dat het echt afschrikkend werkt voor de dader zolang je niet de risicofactoren van crimineel gedrag aanpakt. De dader zal door die straf en het niet behandelen van de risicofactoren van crimineel gedrag het gevoel krijgen dat hij niks te verliezen heeft. Na zijn straf zal dan de recidive groter zijn.
  zaterdag 5 maart 2011 @ 21:29:04 #120
182269 sneakypete
On the edge
pi_93702594
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 21:19 schreef JoaC het volgende:

[..]

Wow, jij doet dezelfde gevolgtrekkingen als een voice-over of Berlitz...
Jij stelt dat strengere straffen per definitie meer slachtoffers veroorzaken.
Dat zou dus inderdaad impliceren dat een zo laag mogelijke straf de misdaadcijfers significant doet dalen.
Die gevolgtrekking ga je uit de weg omdat het een passende reducio absurdum is van je eigen stelling dat streng straffen verkeerd is.

Misschien moet de vraag zijn wat überhaupt streng en soft mag heten, wat dus een passende straf is. Voor mij hoeven ook niet alle straffen verhoogd te worden. Maar er staan soms berichten in de krant waarbij je toch even je wenkbrauwen fronst. En voor zulke gevallen vind ik het dus een prima voorstel.

Nogmaals, als minimumstraffen fout zijn, waarom zijn maximumstraffen dan goed?
Als streng straffen inherent fout is, zijn dan niet alle straffen (nog altijd strenger dan geen straf) fout?
pi_93702959
Dus, staat er nog een leuke D66-activiteit op de agenda?
pi_93703097
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 21:37 schreef Friek_ het volgende:
Dus, staat er nog een leuke D66-activiteit op de agenda?
World domination.
pi_93703375
quote:
6s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 21:41 schreef Tem het volgende:

[..]

World domination.
Moet ik me daarvoor aanmelden via Facebook?
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
pi_93703841
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 21:29 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Jij stelt dat strengere straffen per definitie meer slachtoffers veroorzaken.
Dat zou dus inderdaad impliceren dat een zo laag mogelijke straf de misdaadcijfers significant doet dalen.
Die gevolgtrekking ga je uit de weg omdat het een passende reducio absurdum is van je eigen stelling dat streng straffen verkeerd is.

Misschien moet de vraag zijn wat überhaupt streng en soft mag heten, wat dus een passende straf is. Voor mij hoeven ook niet alle straffen verhoogd te worden. Maar er staan soms berichten in de krant waarbij je toch even je wenkbrauwen fronst. En voor zulke gevallen vind ik het dus een prima voorstel.

Nogmaals, als minimumstraffen fout zijn, waarom zijn maximumstraffen dan goed?
Als streng straffen inherent fout is, zijn dan niet alle straffen (nog altijd strenger dan geen straf) fout?
Dat lijkt mij veel interessanter. Feit blijft dat van langer straffen de pleger niet beter zal worden en dat het naast tijdelijke verwijdering uit de samenleving en het voornamelijk ter genoegdoening van de slachtoffers is. Het zal uiteindelijk een compromis moeten worden tussen de emotionele opinie, rehabilitatie kansen van de crimineel en de financiële gevolgen voor de maatschappij.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2011 22:01:01 ]
pi_93704265
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 21:56 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat lijkt mij veel interessanter. Feit blijft dat van langer straffen de pleger niet beter zal worden en dat het naast tijdelijke verwijdering uit de samenleving en het voornamelijk ter genoegdoening van de slachtoffers is. Het zal uiteindelijk een compromis moeten worden tussen de emotionele opinie, rehabilitatie kansen van de crimineel en de financiële gevolgen voor de maatschappij.
Ik ondervind financiële schade als de daders langer gestraft worden omdat de slachtoffers schade ondervonden hebben en strengere straffen eisen. Mag ik dan ook een rechtszaak aanspannen?
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')