Zeker, en het mooie is dat Europa en de Verenigde Staten meteen in actie komen door de legers paraat te zetten en uit "broederschap met het volk van Libie" het land maar te bezetten.quote:Op maandag 28 februari 2011 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het mooie is dat jij pech hebt, want het volk neemt het lot in eigen handen.
quote:Op maandag 28 februari 2011 12:14 schreef Gia het volgende:
In Tunesië zijn de corrupte leiders verdreven, die landen moeten aan opbouw beginnen en wat doen ze? Vluchten naar Italië. Waarvoor?
Dat is toch duidelijk dat het om financiële motieven gaat en niet om vluchten.
Ben het er helemaal mee eens dat we die niet toelaten.
Wat betreft Libië, ben ik wel voor militaire steun. Te lang hebben die mensen in onderdrukking geleefd en nu ze eindelijk in opstand durven komen, mag daar best wat hulp bij komen.
Voor de rest ben ik zeer zeker voorstander van opvang in de eigen regio. Libiërs kunnen naar Egypte, Tunesië, Algerije, of naar Marokko. Laat ze daar de vluchtelingen maar opvangen.
Dat die landen ook arm zijn, tja.....je bent dan in elk geval vrij.
Wie zegt dat we gelijk iedereen toelaten? Waarom kan die randdebiel alleen in zwart/wit denken?quote:,,Ook als het niet-islamitische landen waren geweest, hadden we die massa niet aangekund'', voegt Wilders daaraan toe.
quote:Op maandag 28 februari 2011 12:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, een EU-Facebook page waar ze "Vind ik leuk" kunnen aanklikken.![]()
Ja maak het maar belachelijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Feit is dat deze hele revolutie over de grenzen heen om zich heen heeft gegrepen als een lopend vuurtje dankzij de sociale media, die hebben geholpen met het organiseren van de protesten.
Dat sociale networking sites hier in het westen hoofdzakelijk gebruikt worden om een 'leuk' knopje te klikken betekent niet dat het niet ook op een andere manier kan worden gebruikt, beetje kortzichtig om dat te denken.pleased to meet you
Ja leuk, maar lost social media ook maar iets op of blijft het bij elkaar ophitsen?quote:Op maandag 28 februari 2011 13:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja maak het maar belachelijk.
Feit is dat deze hele revolutie over de grenzen heen om zich heen heeft gegrepen als een lopend vuurtje dankzij de sociale media, die hebben geholpen met het organiseren van de protesten.
Dat sociale networking sites hier in het westen hoofdzakelijk gebruikt worden om een 'leuk' knopje te klikken betekent niet dat het niet ook op een andere manier kan worden gebruikt, beetje kortzichtig om dat te denken.
Had je wat anders verwacht van iemand wiens wereld zo groot is als een 19" scherm ?quote:Op maandag 28 februari 2011 13:32 schreef moussie het volgende:
..., beetje kortzichtig om dat te denken.
13", als je toch zonodig grappig wilt doen.quote:Op maandag 28 februari 2011 13:43 schreef elcastel het volgende:
[..]
Had je wat anders verwacht van iemand wiens wereld zo groot is als een 19" scherm ?
Nou ja grappig, het is het beeld wat je zelf neerzet hier.quote:Op maandag 28 februari 2011 13:45 schreef Voorschrift het volgende:
13", als je toch zonodig grappig wilt doen.
Ik heb zelf in die landen gewoond, maar goed je weet het zelf beter blijkbaar, vermaak jezelf er mee.quote:Op maandag 28 februari 2011 13:49 schreef elcastel het volgende:
[..]
Nou ja grappig, het is het beeld wat je zelf neerzet hier.
Social media kun je wel weglachen, maar je ziet nu wat het in Noord-Afrika kan doen en je weet waarschijnlijk niet hoe breedgedragen het in Aziatische landen is. Juist in landen waar de censuur hoogtij viert is dit het ideale platform om gelijkgezinden te vinden, in Nederland is dat vooralsnog minder nodig, maar ook hier kan het nog wel eens van pas komen in de toekomst. Dat kun je ophitsen noemen, het kan ook wel eens de basis van een democratische revolutie zijn.
Maar da's moeilijk voor te stellen als je alleen vanuit je polderperspectief kunt kijken.
Ja nu kun je wel zo gepiekeerd gaan doen, maar lag je in coma toen je in die landen was ofzo ? Of is je langetermijn geheugen aangetast ? Je klinkt niet echt als een wereldburger namelijk.quote:Op maandag 28 februari 2011 13:50 schreef Voorschrift het volgende:
Ik heb zelf in die landen gewoond, maar goed je weet het zelf beter blijkbaar, vermaak jezelf er mee.
Heb zowel in Afrika, Australië, Azië en uiteraard Europa gewoond, ik weet wel degelijk wat er in die landen speelt, ben nota bene nog niet eens een maand weer in Nederland. Maar goed, ik zie inderdaad wel gebruik van social media maar ik zie er geen oplossing in.quote:Op maandag 28 februari 2011 13:52 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ja nu kun je wel zo gepiekeerd gaan doen, maar lag je in coma toen je in die landen was ofzo ? Of is je langetermijn geheugen aangetast ? Je klinkt niet echt als een wereldburger namelijk.
Maar moet je de dictatoren dan maar gewoon laten zitten met alle armoede en onderdrukking van dien?quote:Op maandag 28 februari 2011 13:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Heb zowel in Afrika, Australië, Azië en uiteraard Europa gewoond, ik weet wel degelijk wat er in die landen speelt, ben nota bene nog niet eens een maand weer in Nederland. Maar goed, ik zie inderdaad wel gebruik van social media maar ik zie er geen oplossing in.
Gelijkgestemden vinden is tot daar aan toe, gaan rellen en data/ontmoetingen uitwisselen ook, maar je lost er totaal niks mee op. Noem me ouderwets, maar ik vind nog altijd dat dergelijke ontwikkelingen leuk zijn om iets op gang te brengen, maar daarna sta je volledig met lege handen.
Al helemaal omdat het vooral "de jeugd" is die deze stappen zetten, die hebben helemaal niet de kennis, de kundigheid en opleiding (in die landen tenminste) om daarna een stabiel land neer te zetten. In Azië wellicht wel, maar daar is respect nog simpelweg te groot om openlijk je zo te gedragen, tenzij je door armoede en isolatie zo ver gedwongen wordt maar dat is ook maar een kleine minderheid.
Of ze nou onderdrukking krijgen van hun dictator gesteund door het Westen, of een dictator die zichzelf op de troon zet d.m.v. revolutie is allemaal een pot nat. Spendeer maar eens wat jaren in die landen, de oppositie is net zo erg als de regeringspartij/despoot.quote:Op maandag 28 februari 2011 13:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Maar moet je de dictatoren dan maar gewoon laten zitten met alle armoede en onderdrukking van dien?
Dat vind ik nogal een bekrompen visie ja. Het feit dat groepen gelijkgezinden elkaar kunnen vinden via social media is een begin van democratie in die landen. Mensen kunnen zich een stuk makkelijker groeperen dan zonder social media. Zeker in onderontwikkelde landen is dat een beweging van betekenis. Of het oplossing is ? Ik denk het wel, maar dat het een begin is, is een vaststaand feit.quote:Op maandag 28 februari 2011 13:55 schreef Voorschrift het volgende:Heb zowel in Afrika, Australië, Azië en uiteraard Europa gewoond, ik weet wel degelijk wat er in die landen speelt, ben nota bene nog niet eens een maand weer in Nederland. Maar goed, ik zie inderdaad wel gebruik van social media maar ik zie er geen oplossing in.
Gelijkgestemden vinden is tot daar aan toe, gaan rellen en data/ontmoetingen uitwisselen ook, maar je lost er totaal niks mee op. Noem me ouderwets, maar ik vind nog altijd dat dergelijke ontwikkelingen leuk zijn om iets op gang te brengen, maar daarna sta je volledig met lege handen.
Al helemaal omdat het vooral "de jeugd" is die deze stappen zetten, die hebben helemaal niet de kennis, de kundigheid en opleiding (in die landen tenminste) om daarna een stabiel land neer te zetten. In Azië wellicht wel, maar daar is respect nog simpelweg te groot om openlijk je zo te gedragen, tenzij je door armoede en isolatie zo ver gedwongen wordt maar dat is ook maar een kleine minderheid.
Dat kan, een andere invalshoek maar ik zie dergelijke invloeden geen blijvende energie hebben om eerlijk te zijn. Egypte heeft nu een revolutie achter de rug, social media heeft mensen tezamen gebracht, en nu zit er een legerdespoot die er voorheen ook al zat, en alles is weer bij het oude.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:05 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dat vind ik nogal een bekrompen visie ja. Het feit dat groepen gelijkgezinden elkaar kunnen vinden via social media is een begin van democratie in die landen. Mensen kunnen zich een stuk makkelijker groeperen dan zonder social media. Zeker in onderontwikkelde landen is dat een beweging van betekenis. Of het oplossing is ? Ik denk het wel, maar dat het een begin is, is een vaststaand feit.
En juist aan dat begin ontbrak het al die jaren, je krijgt als alleenheerser opeens groepen tegenover je, dat is wezenlijks anders dan wat individuen die schreeuwen, dat druk je makkelijker de kop in.
Ik zeg ook niet dat social media alles oplost, ik zeg alleen dat het een verschil kán maken. Ik ben het met je eens dat democratie lang niet overal werkt, maar het is een feit dat het volk een stem heeft, in ieder geval meer dan ooit. Dat is nogal een verschil, maar dat heb je vrij snel te pakken als je op niveau 0 begint.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:07 schreef Voorschrift het volgende:Dat kan, een andere invalshoek maar ik zie dergelijke invloeden geen blijvende energie hebben om eerlijk te zijn. Egypte heeft nu een revolutie achter de rug, social media heeft mensen tezamen gebracht, en nu zit er een legerdespoot die er voorheen ook al zat, en alles is weer bij het oude.
Ik zie geen langdurige oplossingen in die regionen. Dat het hier bijvoorbeeld goed gebruikt kan worden om massa's op te roepen te stemmen, of een richting op te stemmen, volledig mee eens. Maar dictaturen en dergelijke culturen veranderen; nee ik zie 't niet gebeuren.
Ik vind Irak een slecht voorbeeld omdat de status quo daar bruut is verstoord door buitenlandse inmenging. Ook vind ik 'regionen' te algemeen voor al deze van elkaar verschillende landen.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Of ze nou onderdrukking krijgen van hun dictator gesteund door het Westen, of een dictator die zichzelf op de troon zet d.m.v. revolutie is allemaal een pot nat. Spendeer maar eens wat jaren in die landen, de oppositie is net zo erg als de regeringspartij/despoot.
Het is nativiteit te denken dat een revolutie daar verandering in brengt, het brengt alleen maar doden en chaos en het kleine beetje dat is opgebouwd wordt meteen in puin gelegd.
Kijk naar Irak, daar staat de boel in Bagdad nu ook weer in de hens, het is gewoon nooit goed, zal nooit goed zijn, en ze zullen elkaar bevechten tot er maar 1 over is. Democratie werkt gewoon niet in die regionen, klaar.
Hoezo, weet jij al dat er een islamitisch bewind komt a la Iran ?quote:Op maandag 28 februari 2011 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
Het mooie is dat jij pech hebt, want het volk neemt het lot in eigen handen.
Steek je hand dan ook eens in eigen boezem. Westerse machten hebben immers in het verleden ook opzettelijk een democratische verandering in die contreien ondermijnt. Een goed voorbeeld is wat dat betreft Iran waar de democratisch gekozen premier Mossadegh door de Britten - vanwege olie-belangen - werd afgezet en de meer westers gezinde Sjah werd gekroond.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:00 schreef Voorschrift het volgende:
Kijk naar Irak, daar staat de boel in Bagdad nu ook weer in de hens, het is gewoon nooit goed, zal nooit goed zijn, en ze zullen elkaar bevechten tot er maar 1 over is. Democratie werkt gewoon niet in die regionen, klaar.
Bestuurskundig gezien zijn ze exact overeenkomend (afgezien van de stammencultuur), mensenrechten schendend ook, hoe ze gefinancierd en gesteund worden ook. Het enige verschil; wat elcastel ook terecht opmerkt, is hoe het in de media is geprojecteerd en de hoeveelheden grondstoffen.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vind Irak een slecht voorbeeld omdat de status quo daar bruut is verstoord door buitenlandse inmenging. Ook vind ik 'regionen' te algemeen voor al deze van elkaar verschillende landen.
Welke wilskracht, je ziet de praktijk toch voor de neus of niet? Er zijn al twee landen waar deze zogenaamde "revoluties" tot een succes zijn verklaard, en wat is er veranderd?quote:Kennelijk heb je niet veel vertrouwen in de jeugd. Misschien heb je gelijk, misschien blijft de oude garde in andere samenstellingen zitten of misschien dienen zich nieuwe despoten en krachtenvelden aan. Ikzelf gok vooralsnog op de wilskracht van de jeugd.
Daar heb ik nooit omheen gedraaid.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:25 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Steek je hand dan ook eens in eigen boezem. Westerse machten hebben immers in het verleden ook opzettelijk een democratische verandering in die contreien ondermijnt. Een goed voorbeeld is wat dat betreft Iran waar de democratisch gekozen premier Mossadegh door de Britten - vanwege olie-belangen - werd afgezet en de meer westers gezinde Sjah werd gekroond.
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat
De Europese machten moeten gewoon een vloot opzetten voor de Mediterraan waar ze actief patrouilleren, en dat moet niet alleen overgelaten worden aan incompetenten als Griekenland en Italië, maar ook door de Duitse, Britse, Franse en Nederlandse marines.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:30 schreef Oud_student het volgende:
Van links tot rechts lijkt het op FOK dat we het eens zijn, niet meer Noordafrikanen/Arabieren naar Nederland. Maar hoe zit het nu met Europa en zijn brakke grenzen, via Italie en Griekenland komen ze straks gewoon illegaal binnen en worden vervolgens naar de rest van Europa doorgesluisd en voordat je het weet heb je netzoveel illegale Arabieren als Polen in je land.
Er moet dus een actief beleid gevoerd worden om het allemaal tegen te houden en dat zie ik Europa niet doen.
Dat is vrij makkelijk de verklaren; grenzen dichthouden werkt niet. Dus moet je de reden om ze hierheen te krijgen weghalen. Opvang in de regio is sowieso een must, een gestresste arabier is beter af bij een arabier dan bij een witte.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:30 schreef Oud_student het volgende:
Er moet dus een actief beleid gevoerd worden om het allemaal tegen te houden en dat zie ik Europa niet doen.
Werkt niet, proberen we al jaren.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:34 schreef Voorschrift het volgende:
De Europese machten moeten gewoon een vloot opzetten voor de Mediterraan waar ze actief patrouilleren, en dat moet niet alleen overgelaten worden aan incompetenten als Griekenland en Italië, maar ook door de Duitse, Britse, Franse en Nederlandse marines.
En geen halfbakken mandaat waarbij je vluchtelingen oppakt en dan naar eigen land verscheept, maar gedwongen terugsturen of anders afzetten op een eiland en dan terugvliegen.
In plaats daarvan steunen we dictaturen in het MO en stelen we Afrika leeg,quote:Op maandag 28 februari 2011 14:37 schreef elcastel het volgende:
Dus moet je de reden om ze hierheen te krijgen weghalen.
Ja eeeh daar zijn we rijk van geworden.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
In plaats daarvan steunen we dictaturen in het MO en stelen we Afrika leeg,
Ik denk niet dat je Irak en Iran exemplarisch kunt noemen voor al die landen. Maar de tijd zal het leren, net zoals mensen van fouten in het verleden kunnen leren.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Bestuurskundig gezien zijn ze exact overeenkomend (afgezien van de stammencultuur), mensenrechten schendend ook, hoe ze gefinancierd en gesteund worden ook. Het enige verschil; wat elcastel ook terecht opmerkt, is hoe het in de media is geprojecteerd en de hoeveelheden grondstoffen.
[..]
Welke wilskracht, je ziet de praktijk toch voor de neus of niet? Er zijn al twee landen waar deze zogenaamde "revoluties" tot een succes zijn verklaard, en wat is er veranderd?
Ja er zit bar weinig anders op, of ze moeten vrijwillig niet meer willen komen, maar daar moet je ze gewoon keihard voor discrimineren hier, of met scherp schieten op hun bootjes zodat het risico te groot wordt. Maar ik denk zo dat iedereen het wel met me eens is dat dat ook weer niet de bedoeling is.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:38 schreef elcastel het volgende:
[..]
Werkt niet, proberen we al jaren.
Dat zeg ik, je moet de stimulans weghalen. Daar heb je geen 100 generaties voor nodig. Mensen hebben niet veel nodig, ze willen eten en perspectief.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:49 schreef Voorschrift het volgende:
Ja er zit bar weinig anders op, of ze moeten vrijwillig niet meer willen komen, maar daar moet je ze gewoon keihard voor discrimineren hier, of met scherp schieten op hun bootjes zodat het risico te groot wordt. Maar ik denk zo dat iedereen het wel met me eens is dat dat ook weer niet de bedoeling is.
Verder kan je 't ook in 't land van herkomst beter maken, maar dan ben je nog 100 generaties bezig, ook onzin dus.
Dat zeg ik, 100 generaties of meer.quote:Op maandag 28 februari 2011 15:12 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dat zeg ik, je moet de stimulans weghalen. Daar heb je geen 100 generaties voor nodig. Mensen hebben niet veel nodig, ze willen eten en perspectief.
Gelul, er is zat potentie voor een redelijke economie daar. Lage lonen, ruimte, energie, toerisme, uiteraard leeft het gros in een woestijn in een tent rondtrekkend met 1 geit, maar het kan allemaal een stuk beter daar. Het van tevoren opgeven van een regio of bevolkingsgroep - jouw hobby - vind ik zo slap.quote:Op maandag 28 februari 2011 15:14 schreef Voorschrift het volgende:
Dat zeg ik, 100 generaties of meer.
Hohoho, misschien heb je een hoop gezien maar snap je het gewoon niet. Hoe kan ik jouw ervaringen nou toetsen ? En wie zegt dat ik gelijk heb ? Ik weet in ieder geval wel dat die vloot van jou niet werkt, onbetaalbaar is en geen oplossing is, slechts een vinger in de dijk, symptoonbestrijding.quote:Op maandag 28 februari 2011 15:26 schreef Voorschrift het volgende:
Tja, ik heb in mijn ervaring daar geen hoop gezien, maar misschien jij wel, dan verschillen we gewoon in ervaringen, kan ook.
Ja daar verschillen we dan gewoon in, thats it.quote:Op maandag 28 februari 2011 15:33 schreef elcastel het volgende:
Maar goed, ik geloof dan ook wél in opbouwen en wilskracht, ook als het arabieren betreft.
Het werkt in bepaalde mate. Feit blijft dat grenzen poreus zijn en het zowel ondoenlijk als onwenselijk is om Europa hermetisch af te sluiten. Immigratie zal plaatsvinden zo lang Europa rijker is dan omliggende gebieden.quote:Op maandag 28 februari 2011 14:38 schreef elcastel het volgende:
[..]
Werkt niet, proberen we al jaren.
Er is daar een enorme woestijn, daar kunnen ook tenten neergezet worden.quote:Op maandag 28 februari 2011 15:50 schreef Geerd het volgende:
Ik vind dat we al die mensen moeten helpen, we hebben hier genoeg kantoor panden leeg staan, en huurders kunnen we dan wel even in tenten laten bivakkeren.
Ja, echt abnormaal hoe moeilijk wij het hier hebben.quote:Op maandag 28 februari 2011 16:33 schreef mazaru het volgende:
[..]
Er is daar een enorme woestijn, daar kunnen ook tenten neergezet worden.
Weet je hoeveel mensen er in Nederland al op een vierkante kilometer geperst zitten?
Daar gaat het niet over. Ik heb het erg goed nu, noem mij egocentrisch maar IK heb geen zin in allemaal niet-westerse mensen in mijn buurt, laat staan de jeugd die het 'cool' vindt om juist niet-westers te zijn en al die "kazen" willen sarren en bijvoorbeeld ontiegelijke haat vs. homo's, joden en anderen hebben. Daarnaast de shitload aan uitkeringen en bijstand waaraan ik mee mag betalen.quote:Op maandag 28 februari 2011 16:38 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, echt abnormaal hoe moeilijk wij het hier hebben.
Ik was aan het trollenquote:Op maandag 28 februari 2011 16:33 schreef mazaru het volgende:
[..]
Er is daar een enorme woestijn, daar kunnen ook tenten neergezet worden.
Weet je hoeveel mensen er in Nederland al op een vierkante kilometer geperst zitten?
Ik ben het met je eens hoor, maar het aantal Nederlanders per vierkante meter in Nederland heeft er nogal vrij weinig mee te maken volgens mij.quote:Op maandag 28 februari 2011 16:50 schreef RickoKun het volgende:
[..]
Daar gaat het niet over. Ik heb het erg goed nu, noem mij egocentrisch maar IK heb geen zin in allemaal niet-westerse mensen in mijn buurt, laat staan de jeugd die het 'cool' vindt om juist niet-westers te zijn en al die "kazen" willen sarren en bijvoorbeeld ontiegelijke haat vs. homo's, joden en anderen hebben. Daarnaast de shitload aan uitkeringen en bijstand waaraan ik mee mag betalen.
Ik heb geen zin om mijn hele leven lang voor die massale instroom van mensen elders te betalen waardoor ik zal moeten gaan inleveren op mijn kwaliteit van leven. Tenzij iemand mij kan garanderen dat die 100.000-en immigranten voor het merendeel werk en een opleiding kunnen en zullen vinden en gewoon meedraaien in deze samenleving. In dit punt vind ik dat Wilders gelijk heeft, in DIT punt.
Ze gaan zelf op een kluitje wonenquote:Op maandag 28 februari 2011 16:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens hoor, maar het aantal Nederlanders per vierkante meter in Nederland heeft er nogal vrij weinig mee te maken volgens mij.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |