Wilders: Poort op slot voor Arabieren

quote:

Op maandag 28 februari 2011 12:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het mooie is dat jij pech hebt, want het volk neemt het lot in eigen handen.

Zeker, en het mooie is dat Europa en de Verenigde Staten meteen in actie komen door de legers paraat te zetten en uit "broederschap met het volk van Libie" het land maar te bezetten.

En al die droeftoeters thuis maar denken dat het uit sympathie is, heerlijk.

Geert kan zeggen wat ie wil, ik zal er dan ook niet teveel woorden aan vuil maken; maar toch lijkt het me een beter plan als die mensen naar Egypte, Turkije en andere omliggende landen heen vluchten ipv meteen naar Frankrijk, Italië, Zweden en Nederland.

De culturen botsen gewoon heel erg, inclusief mogelijke anti-westerse opvattingen die die mensen hebben.

-edit- oh, is eigenlijk al gezegd

quote:

Op maandag 28 februari 2011 12:14 schreef Gia het volgende:
In Tunesië zijn de corrupte leiders verdreven, die landen moeten aan opbouw beginnen en wat doen ze? Vluchten naar Italië. Waarvoor?
Dat is toch duidelijk dat het om financiële motieven gaat en niet om vluchten.

Ben het er helemaal mee eens dat we die niet toelaten.

Wat betreft Libië, ben ik wel voor militaire steun. Te lang hebben die mensen in onderdrukking geleefd en nu ze eindelijk in opstand durven komen, mag daar best wat hulp bij komen.

Voor de rest ben ik zeer zeker voorstander van opvang in de eigen regio. Libiërs kunnen naar Egypte, Tunesië, Algerije, of naar Marokko. Laat ze daar de vluchtelingen maar opvangen.
Dat die landen ook arm zijn, tja.....je bent dan in elk geval vrij.

quote:

,,Ook als het niet-islamitische landen waren geweest, hadden we die massa niet aangekund'', voegt Wilders daaraan toe.

Wie zegt dat we gelijk iedereen toelaten? Waarom kan die randdebiel alleen in zwart/wit denken?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 12:11 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja, een EU-Facebook page waar ze "Vind ik leuk" kunnen aanklikken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ja maak het maar belachelijk.
Feit is dat deze hele revolutie over de grenzen heen om zich heen heeft gegrepen als een lopend vuurtje dankzij de sociale media, die hebben geholpen met het organiseren van de protesten.
Dat sociale networking sites hier in het westen hoofdzakelijk gebruikt worden om een 'leuk' knopje te klikken betekent niet dat het niet ook op een andere manier kan worden gebruikt, beetje kortzichtig om dat te denken.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 13:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Ja maak het maar belachelijk.
Feit is dat deze hele revolutie over de grenzen heen om zich heen heeft gegrepen als een lopend vuurtje dankzij de sociale media, die hebben geholpen met het organiseren van de protesten.
Dat sociale networking sites hier in het westen hoofdzakelijk gebruikt worden om een 'leuk' knopje te klikken betekent niet dat het niet ook op een andere manier kan worden gebruikt, beetje kortzichtig om dat te denken.

Ja leuk, maar lost social media ook maar iets op of blijft het bij elkaar ophitsen?

Volgens mij het laatste, maar we zien wel.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 13:32 schreef moussie het volgende:
..., beetje kortzichtig om dat te denken.

Had je wat anders verwacht van iemand wiens wereld zo groot is als een 19" scherm ?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 13:43 schreef elcastel het volgende:

[..]

Had je wat anders verwacht van iemand wiens wereld zo groot is als een 19" scherm ?

13", als je toch zonodig grappig wilt doen.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 13:45 schreef Voorschrift het volgende:
13", als je toch zonodig grappig wilt doen.

Nou ja grappig, het is het beeld wat je zelf neerzet hier.

Social media kun je wel weglachen, maar je ziet nu wat het in Noord-Afrika kan doen en je weet waarschijnlijk niet hoe breedgedragen het in Aziatische landen is. Juist in landen waar de censuur hoogtij viert is dit het ideale platform om gelijkgezinden te vinden, in Nederland is dat vooralsnog minder nodig, maar ook hier kan het nog wel eens van pas komen in de toekomst. Dat kun je ophitsen noemen, het kan ook wel eens de basis van een democratische revolutie zijn.

Maar da's moeilijk voor te stellen als je alleen vanuit je polderperspectief kunt kijken.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 13:49 schreef elcastel het volgende:

[..]

Nou ja grappig, het is het beeld wat je zelf neerzet hier.

Social media kun je wel weglachen, maar je ziet nu wat het in Noord-Afrika kan doen en je weet waarschijnlijk niet hoe breedgedragen het in Aziatische landen is. Juist in landen waar de censuur hoogtij viert is dit het ideale platform om gelijkgezinden te vinden, in Nederland is dat vooralsnog minder nodig, maar ook hier kan het nog wel eens van pas komen in de toekomst. Dat kun je ophitsen noemen, het kan ook wel eens de basis van een democratische revolutie zijn.

Maar da's moeilijk voor te stellen als je alleen vanuit je polderperspectief kunt kijken.

Ik heb zelf in die landen gewoond, maar goed je weet het zelf beter blijkbaar, vermaak jezelf er mee.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 13:50 schreef Voorschrift het volgende:
Ik heb zelf in die landen gewoond, maar goed je weet het zelf beter blijkbaar, vermaak jezelf er mee.

Ja nu kun je wel zo gepiekeerd gaan doen, maar lag je in coma toen je in die landen was ofzo ? Of is je langetermijn geheugen aangetast ? Je klinkt niet echt als een wereldburger namelijk.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 13:52 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ja nu kun je wel zo gepiekeerd gaan doen, maar lag je in coma toen je in die landen was ofzo ? Of is je langetermijn geheugen aangetast ? Je klinkt niet echt als een wereldburger namelijk.

Heb zowel in Afrika, Australië, Azië en uiteraard Europa gewoond, ik weet wel degelijk wat er in die landen speelt, ben nota bene nog niet eens een maand weer in Nederland. Maar goed, ik zie inderdaad wel gebruik van social media maar ik zie er geen oplossing in.

Gelijkgestemden vinden is tot daar aan toe, gaan rellen en data/ontmoetingen uitwisselen ook, maar je lost er totaal niks mee op. Noem me ouderwets, maar ik vind nog altijd dat dergelijke ontwikkelingen leuk zijn om iets op gang te brengen, maar daarna sta je volledig met lege handen.

Al helemaal omdat het vooral "de jeugd" is die deze stappen zetten, die hebben helemaal niet de kennis, de kundigheid en opleiding (in die landen tenminste) om daarna een stabiel land neer te zetten. In Azië wellicht wel, maar daar is respect nog simpelweg te groot om openlijk je zo te gedragen, tenzij je door armoede en isolatie zo ver gedwongen wordt maar dat is ook maar een kleine minderheid.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 13:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Heb zowel in Afrika, Australië, Azië en uiteraard Europa gewoond, ik weet wel degelijk wat er in die landen speelt, ben nota bene nog niet eens een maand weer in Nederland. Maar goed, ik zie inderdaad wel gebruik van social media maar ik zie er geen oplossing in.

Gelijkgestemden vinden is tot daar aan toe, gaan rellen en data/ontmoetingen uitwisselen ook, maar je lost er totaal niks mee op. Noem me ouderwets, maar ik vind nog altijd dat dergelijke ontwikkelingen leuk zijn om iets op gang te brengen, maar daarna sta je volledig met lege handen.

Al helemaal omdat het vooral "de jeugd" is die deze stappen zetten, die hebben helemaal niet de kennis, de kundigheid en opleiding (in die landen tenminste) om daarna een stabiel land neer te zetten. In Azië wellicht wel, maar daar is respect nog simpelweg te groot om openlijk je zo te gedragen, tenzij je door armoede en isolatie zo ver gedwongen wordt maar dat is ook maar een kleine minderheid.

Maar moet je de dictatoren dan maar gewoon laten zitten met alle armoede en onderdrukking van dien?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 13:57 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar moet je de dictatoren dan maar gewoon laten zitten met alle armoede en onderdrukking van dien?

Of ze nou onderdrukking krijgen van hun dictator gesteund door het Westen, of een dictator die zichzelf op de troon zet d.m.v. revolutie is allemaal een pot nat. Spendeer maar eens wat jaren in die landen, de oppositie is net zo erg als de regeringspartij/despoot.

Het is nativiteit te denken dat een revolutie daar verandering in brengt, het brengt alleen maar doden en chaos en het kleine beetje dat is opgebouwd wordt meteen in puin gelegd.

Kijk naar Irak, daar staat de boel in Bagdad nu ook weer in de hens, het is gewoon nooit goed, zal nooit goed zijn, en ze zullen elkaar bevechten tot er maar 1 over is. Democratie werkt gewoon niet in die regionen, klaar.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 13:55 schreef Voorschrift het volgende:Heb zowel in Afrika, Australië, Azië en uiteraard Europa gewoond, ik weet wel degelijk wat er in die landen speelt, ben nota bene nog niet eens een maand weer in Nederland. Maar goed, ik zie inderdaad wel gebruik van social media maar ik zie er geen oplossing in.

Gelijkgestemden vinden is tot daar aan toe, gaan rellen en data/ontmoetingen uitwisselen ook, maar je lost er totaal niks mee op. Noem me ouderwets, maar ik vind nog altijd dat dergelijke ontwikkelingen leuk zijn om iets op gang te brengen, maar daarna sta je volledig met lege handen.

Al helemaal omdat het vooral "de jeugd" is die deze stappen zetten, die hebben helemaal niet de kennis, de kundigheid en opleiding (in die landen tenminste) om daarna een stabiel land neer te zetten. In Azië wellicht wel, maar daar is respect nog simpelweg te groot om openlijk je zo te gedragen, tenzij je door armoede en isolatie zo ver gedwongen wordt maar dat is ook maar een kleine minderheid.

Dat vind ik nogal een bekrompen visie ja. Het feit dat groepen gelijkgezinden elkaar kunnen vinden via social media is een begin van democratie in die landen. Mensen kunnen zich een stuk makkelijker groeperen dan zonder social media. Zeker in onderontwikkelde landen is dat een beweging van betekenis. Of het oplossing is ? Ik denk het wel, maar dat het een begin is, is een vaststaand feit.
En juist aan dat begin ontbrak het al die jaren, je krijgt als alleenheerser opeens groepen tegenover je, dat is wezenlijks anders dan wat individuen die schreeuwen, dat druk je makkelijker de kop in.

Wilders heeft volkomen gelijk, weet wel op wie ik ga stemmen 2 maart

quote:

Op maandag 28 februari 2011 14:05 schreef elcastel het volgende:

[..]

Dat vind ik nogal een bekrompen visie ja. Het feit dat groepen gelijkgezinden elkaar kunnen vinden via social media is een begin van democratie in die landen. Mensen kunnen zich een stuk makkelijker groeperen dan zonder social media. Zeker in onderontwikkelde landen is dat een beweging van betekenis. Of het oplossing is ? Ik denk het wel, maar dat het een begin is, is een vaststaand feit.
En juist aan dat begin ontbrak het al die jaren, je krijgt als alleenheerser opeens groepen tegenover je, dat is wezenlijks anders dan wat individuen die schreeuwen, dat druk je makkelijker de kop in.

Dat kan, een andere invalshoek maar ik zie dergelijke invloeden geen blijvende energie hebben om eerlijk te zijn. Egypte heeft nu een revolutie achter de rug, social media heeft mensen tezamen gebracht, en nu zit er een legerdespoot die er voorheen ook al zat, en alles is weer bij het oude.

Ik zie geen langdurige oplossingen in die regionen. Dat het hier bijvoorbeeld goed gebruikt kan worden om massa's op te roepen te stemmen, of een richting op te stemmen, volledig mee eens. Maar dictaturen en dergelijke culturen veranderen; nee ik zie 't niet gebeuren.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 14:07 schreef Voorschrift het volgende:Dat kan, een andere invalshoek maar ik zie dergelijke invloeden geen blijvende energie hebben om eerlijk te zijn. Egypte heeft nu een revolutie achter de rug, social media heeft mensen tezamen gebracht, en nu zit er een legerdespoot die er voorheen ook al zat, en alles is weer bij het oude.

Ik zie geen langdurige oplossingen in die regionen. Dat het hier bijvoorbeeld goed gebruikt kan worden om massa's op te roepen te stemmen, of een richting op te stemmen, volledig mee eens. Maar dictaturen en dergelijke culturen veranderen; nee ik zie 't niet gebeuren.

Ik zeg ook niet dat social media alles oplost, ik zeg alleen dat het een verschil kán maken. Ik ben het met je eens dat democratie lang niet overal werkt, maar het is een feit dat het volk een stem heeft, in ieder geval meer dan ooit. Dat is nogal een verschil, maar dat heb je vrij snel te pakken als je op niveau 0 begint.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 14:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Of ze nou onderdrukking krijgen van hun dictator gesteund door het Westen, of een dictator die zichzelf op de troon zet d.m.v. revolutie is allemaal een pot nat. Spendeer maar eens wat jaren in die landen, de oppositie is net zo erg als de regeringspartij/despoot.

Het is nativiteit te denken dat een revolutie daar verandering in brengt, het brengt alleen maar doden en chaos en het kleine beetje dat is opgebouwd wordt meteen in puin gelegd.

Kijk naar Irak, daar staat de boel in Bagdad nu ook weer in de hens, het is gewoon nooit goed, zal nooit goed zijn, en ze zullen elkaar bevechten tot er maar 1 over is. Democratie werkt gewoon niet in die regionen, klaar.

Ik vind Irak een slecht voorbeeld omdat de status quo daar bruut is verstoord door buitenlandse inmenging. Ook vind ik 'regionen' te algemeen voor al deze van elkaar verschillende landen.

Kennelijk heb je niet veel vertrouwen in de jeugd. Misschien heb je gelijk, misschien blijft de oude garde in andere samenstellingen zitten of misschien dienen zich nieuwe despoten en krachtenvelden aan. Ikzelf gok vooralsnog op de wilskracht van de jeugd.

Als we in Europa aan één ding genoeg hebben dan zijn dat wel aan Noord-Afrikanen. Neem anders een kijk in Frankrijk waar ze enkel tot last zijn. Nee, vang de mensen maar op in die contreien daar.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 12:23 schreef KoosVogels het volgende:
Het mooie is dat jij pech hebt, want het volk neemt het lot in eigen handen.

Hoezo, weet jij al dat er een islamitisch bewind komt a la Iran ?
Behalve in bovengenoemd geval zal het Suez kanaal echt wel open blijven en zal men er alles aan doen om de toeristen weer terug te krijgen.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 14:00 schreef Voorschrift het volgende:
Kijk naar Irak, daar staat de boel in Bagdad nu ook weer in de hens, het is gewoon nooit goed, zal nooit goed zijn, en ze zullen elkaar bevechten tot er maar 1 over is. Democratie werkt gewoon niet in die regionen, klaar.

Steek je hand dan ook eens in eigen boezem. Westerse machten hebben immers in het verleden ook opzettelijk een democratische verandering in die contreien ondermijnt. Een goed voorbeeld is wat dat betreft Iran waar de democratisch gekozen premier Mossadegh door de Britten - vanwege olie-belangen - werd afgezet en de meer westers gezinde Sjah werd gekroond.

http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat

quote:

Op maandag 28 februari 2011 14:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik vind Irak een slecht voorbeeld omdat de status quo daar bruut is verstoord door buitenlandse inmenging. Ook vind ik 'regionen' te algemeen voor al deze van elkaar verschillende landen.

Bestuurskundig gezien zijn ze exact overeenkomend (afgezien van de stammencultuur), mensenrechten schendend ook, hoe ze gefinancierd en gesteund worden ook. Het enige verschil; wat elcastel ook terecht opmerkt, is hoe het in de media is geprojecteerd en de hoeveelheden grondstoffen.

quote:

Kennelijk heb je niet veel vertrouwen in de jeugd. Misschien heb je gelijk, misschien blijft de oude garde in andere samenstellingen zitten of misschien dienen zich nieuwe despoten en krachtenvelden aan. Ikzelf gok vooralsnog op de wilskracht van de jeugd.

Welke wilskracht, je ziet de praktijk toch voor de neus of niet? Er zijn al twee landen waar deze zogenaamde "revoluties" tot een succes zijn verklaard, en wat is er veranderd?

quote:

Op maandag 28 februari 2011 14:25 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Steek je hand dan ook eens in eigen boezem. Westerse machten hebben immers in het verleden ook opzettelijk een democratische verandering in die contreien ondermijnt. Een goed voorbeeld is wat dat betreft Iran waar de democratisch gekozen premier Mossadegh door de Britten - vanwege olie-belangen - werd afgezet en de meer westers gezinde Sjah werd gekroond.

http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat

Daar heb ik nooit omheen gedraaid.

Van links tot rechts lijkt het op FOK dat we het eens zijn, niet meer Noordafrikanen/Arabieren naar Nederland. Maar hoe zit het nu met Europa en zijn brakke grenzen, via Italie en Griekenland komen ze straks gewoon illegaal binnen en worden vervolgens naar de rest van Europa doorgesluisd en voordat je het weet heb je netzoveel illegale Arabieren als Polen in je land.

Er moet dus een actief beleid gevoerd worden om het allemaal tegen te houden en dat zie ik Europa niet doen.

quote:

Op maandag 28 februari 2011 14:30 schreef Oud_student het volgende:
Van links tot rechts lijkt het op FOK dat we het eens zijn, niet meer Noordafrikanen/Arabieren naar Nederland. Maar hoe zit het nu met Europa en zijn brakke grenzen, via Italie en Griekenland komen ze straks gewoon illegaal binnen en worden vervolgens naar de rest van Europa doorgesluisd en voordat je het weet heb je netzoveel illegale Arabieren als Polen in je land.

Er moet dus een actief beleid gevoerd worden om het allemaal tegen te houden en dat zie ik Europa niet doen.

De Europese machten moeten gewoon een vloot opzetten voor de Mediterraan waar ze actief patrouilleren, en dat moet niet alleen overgelaten worden aan incompetenten als Griekenland en Italië, maar ook door de Duitse, Britse, Franse en Nederlandse marines.

En geen halfbakken mandaat waarbij je vluchtelingen oppakt en dan naar eigen land verscheept, maar gedwongen terugsturen of anders afzetten op een eiland en dan terugvliegen.