Ik zou daar niet zo veel tijd voor hebben als ik met AA werd bestookt.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:00 schreef -jos- het volgende:
De demonstranten moeten natuurlijk wel een brede visie hebben.
Sorry maar in Egypte was het ook Moebarak weg in 1e instantie.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:00 schreef -jos- het volgende:
In Egypte werd ook niet alleen het aftreden van Mubarak geeist maar van het hele regime.
quote:Op woensdag 23 februari 2011 01:58 schreef yavanna het volgende:
statement from #Libya Outreach Group w- recommendations for intl community http://t.co/Av1xQ3G
Hoe komen ze aan die cijfers?quote:The Gaddafi regime has declared war against the people of Libya, stating that it
would fight to the very last bullet. As of February 21, 2011, the International
Coalition Against War Criminals has reported 519 deaths, 3,980 wounded and at least
1,500 missing in Libya since the start of demonstrations a few days ago. The numbers
being reported by Libyans on the ground are much higher, with thousands more
injured.
schattingen?en verslagen van ziekenhuizenquote:Op woensdag 23 februari 2011 02:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Hoe komen ze aan die cijfers?
Uit ziekenhuizen met contacten denk ik.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Hoe komen ze aan die cijfers?
In Egypte hadden de 'revolutionisten' ook echt een verhaal, niet Mubarak moest weg maar het regime vanwege de corruptie, geheime martelingen, steekpenningen etc.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:05 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Sorry maar in Egypte was het ook Moebarak weg in 1e instantie.
Nu er nieuwe stromannen opduiken worden ze misschien wakker.
De situatie in Libie is totaal anders, niemand die precies weet hoe de verhoudingen liggen in dat land.
Goede vraag.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Hoe komen ze aan die cijfers?
Libiers zijn het gewend om al ruim 40 jaar hun verhaal voor zich te houden.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:13 schreef -jos- het volgende:
[..]
In Egypte hadden de 'revolutionisten' ook echt een verhaal, niet Mubarak moest weg maar het regime vanwege de corruptie, geheime martelingen, steekpenningen etc.
Uit Libie heb ik nog geen enkel breed gesteund verhaal met redenen dat Qaddafi of zijn regime moet opstappen gelezen, misschien dat jullie dat hebben?
Niemand weet inderdaad hoe de verhoudingen liggen, de Libiers zouden er goed aan doen hun verhalen te vertellen.
Egyptenaren ook. Waarom hebben Libiers geen verhaal, of waarom lezen we geen verhalen van Libiers.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:18 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Libiers zijn het gewend om al ruim 40 jaar hun verhaal voor zich te houden.
Dat verander je niet in een revolutie van een paar dagen.
Het regime van Moebarak is niet te vergelijken met dat van Gadaffi, dat blijkt wel uit het verloop van deze opstand.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:19 schreef -jos- het volgende:
[..]
Egyptenaren ook. Waarom hebben Libiers geen verhaal, of waarom lezen we geen verhalen van Libiers.
Klopt. Ik wil de regimes ook niet vergelijken. Ik probeer nu de gebeurtenissen te vergelijken en te verklaren waarom het in Libie anders lijkt te gaan dan in Egypte.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:21 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het regime van Moebarak is niet te vergelijken met dat van Gadaffi, dat blijkt wel uit het verloop van deze opstand.
Heb je die hoogleraar anex rondleider bij Paauw en Witteman gehoord?quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:13 schreef -jos- het volgende:
In Egypte hadden de 'revolutionisten' ook echt een verhaal, niet Mubarak moest weg maar het regime vanwege de corruptie, geheime martelingen, steekpenningen etc.
Uit Libie heb ik nog geen enkel breed gesteund verhaal met redenen dat Qaddafi of zijn regime moet opstappen gelezen, misschien dat jullie dat hebben?
Niemand weet inderdaad hoe de verhoudingen liggen, de Libiers zouden er goed aan doen hun verhalen te vertellen.
Moebarak bestond door de steun van "het westen"quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:23 schreef -jos- het volgende:
[..]
Klopt. Ik wil de regimes ook niet vergelijken. Ik probeer nu de gebeurtenissen te vergelijken en te verklaren waarom het in Libie anders lijkt te gaan dan in Egypte.
Zo anders is het niet. De reacties van het regime, de Thugs (deze keer voornamelijk buitenlanders) de speeches. Alleen het geweld is veel extremer.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:23 schreef -jos- het volgende:
[..]
Klopt. Ik wil de regimes ook niet vergelijken. Ik probeer nu de gebeurtenissen te vergelijken en te verklaren waarom het in Libie anders lijkt te gaan dan in Egypte.
trusten, ik ben ook zo wegquote:Op woensdag 23 februari 2011 02:24 schreef Dance99Vv het volgende:
ik houd het voor gezien vandaag , welterusten
Ik heb 2 verhalen gevonden met google:quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:24 schreef svann het volgende:
[..]
Heb je die hoogleraar anex rondleider bij Paauw en Witteman gehoord?
Wat hij beschreef klonk toch wel als een politie-staat.
Veel controles op straat (van iedereen) en een sfeer waarbij je zelfs bij vrienden beter geen anti-regime commentaar kon hebben.
Brede steun voor oppositie is onder zulke omstandigheden natuurlijk niet mogelijk.
En dan nog die stammenstructuur he.
Hoofdreden is dus dat het regime geld heeft gestolen, verder geen erg overtuigende onderbouwing.quote:The protests in Libya are particularly striking. Not only is dissent almost unheard of as in many other Arab nations but the countrys identity is firmly intertwined with its charismatic and unpredictable leader Muammar Gaddafi.
He claims Libya is run by the people via a network of committees. But many observers see a police state, with the colonel firmly in charge.
How widespread is opposition to Gaddafis rule? What do the protesters want?
Euronews spoke to a leading opposition figure in exile. Dr Hadi Shelluf is also a lawyer with the International Court of Justice.
Sami Fradi, euronews:
What is happening at the moment in Libya?
Dr Hadi Shelluf, in Paris:
There is a popular uprising spreading throughout Libya, especially in the east, west and south, its a big popular uprising. And in all the countrys regions there is a general rejection of Gaddafis regime and a popular demand for Gaddafi to step down.
euronews:
Are the demonstrations organised by anyone either within the country or from outside?
Dr Hadi Shelluf:
There is certainly no internal or external group driving this uprising. Its a popular uprising whose source is among Libyan youth and the people, whove discovered after 42 years that this regime is not only a dictatorship but also a regime which has squandered the countrys wealth. Some are demanding that those in charge of the regime be brought to justice for the crimes they have committed, and that money thats been stolen be returned.
euronews:
Is there a tribal conflict between those for and against (the regime) or is this a civilian rebellion?
Dr Hadi Shelluf:
There is no conflict between either tribes or clans. There is a popular uprising and a revolution, and not a rebellion in order to create a legal state and democratic institutions. We demand that a government of transition be formed as soon as the administration falls, and then for a commission to draw up a constitution, so that we move from a chaotic situation to a state with a rule of law and democratic institutions.
euronews:
How do you see the protests developing?
Dr Hadi Shelluf:
These protests are going to continue until the regime is toppled in Libya and all the accomplices of the Libyan regime are arrested. We will demand that they be judged according to the law. We ask the European Union and the United States to urge Gaddafi to go. We want a constitution and elections which will be supervised by the international community.
Jep. Het westen leek Mubarak te steunen, maar Qaddafi lijken ze juist niet te steunen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:26 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Moebarak bestond door de steun van "het westen"
Gadaffi heeft totaal andere invalshoek en ligt niet wakker van wat gesputter uit die hoek.
Alles of niets speelt die.
1 groot verschil is er wel, Moebarak kon het zolang volhouden vanwege kritiekloze steun uit het "Westen"quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zo anders is het niet. De reacties van het regime, de Thugs (deze keer voornamelijk buitenlanders) de speeches. Alleen het geweld is veel extremer.
Gadaffi ligt een stuk ingewikkelder dan Moebarak, dat was slechts een pionnetje.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:36 schreef -jos- het volgende:
[..]
Jep. Het westen leek Mubarak te steunen, maar Qaddafi lijken ze juist niet te steunen.
.quote:De Verenigde Staten houden Qadhafi verantwoordelijk voor de bomexplosie in een West-Berlijnse discotheek in 1986, waarbij 3 mensen het leven lieten en 200 gewonden vielen. Op 14 en 15 april 1986 bombardeerden Britse en Amerikaanse vliegtuigen vermeende terroristische bases in Tripoli en Benghazi; hierbij vielen 37 doden, waaronder een vijftien maanden oud pleegdochtertje van Qadhafi. Na de bombardementen leek Qadhafi een gematigder koers te zijn gaan varen
quote:You will not be able to stay home, brother.
You will not be able to plug in, turn on and cop out.
You will not be able to lose yourself on skag and skip,
Skip out for beer during commercials,
Because the revolution will not be televised.
The revolution will not be televised.
The revolution will not be brought to you by Xerox
In 4 parts without commercial interruptions.
The revolution will not show you pictures of Nixon
blowing a bugle and leading a charge by John
Mitchell, General Abrams and Spiro Agnew to eat
hog maws confiscated from a Harlem sanctuary.
The revolution will not be televised.
The revolution will not be brought to you by the
Schaefer Award Theatre and will not star Natalie
Woods and Steve McQueen or Bullwinkle and Julia.
The revolution will not give your mouth sex appeal.
The revolution will not get rid of the nubs.
The revolution will not make you look five pounds
thinner, because the revolution will not be televised, Brother.
There will be no pictures of you and Willie May
pushing that shopping cart down the block on the dead run,
or trying to slide that color television into a stolen ambulance.
NBC will not be able predict the winner at 8:32
or report from 29 districts.
The revolution will not be televised.
There will be no pictures of pigs shooting down
brothers in the instant replay.
There will be no pictures of pigs shooting down
brothers in the instant replay.
There will be no pictures of Whitney Young being
run out of Harlem on a rail with a brand new process.
There will be no slow motion or still life of Roy
Wilkens strolling through Watts in a Red, Black and
Green liberation jumpsuit that he had been saving
For just the proper occasion.
Green Acres, The Beverly Hillbillies, and Hooterville
Junction will no longer be so damned relevant, and
women will not care if Dick finally gets down with
Jane on Search for Tomorrow because Black people
will be in the street looking for a brighter day.
The revolution will not be televised.
There will be no highlights on the eleven o'clock
news and no pictures of hairy armed women
liberationists and Jackie Onassis blowing her nose.
The theme song will not be written by Jim Webb,
Francis Scott Key, nor sung by Glen Campbell, Tom
Jones, Johnny Cash, Englebert Humperdink, or the Rare Earth.
The revolution will not be televised.
The revolution will not be right back after a message
about a white tornado, white lightning, or white people.
You will not have to worry about a dove in your
bedroom, a tiger in your tank, or the giant in your toilet bowl.
The revolution will not go better with Coke.
The revolution will not fight the germs that may cause bad breath.
The revolution will put you in the driver's seat.
The revolution will not be televised, will not be televised,
will not be televised, will not be televised.
The revolution will be no re-run brothers;
The revolution will be live.
quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:32 schreef yavanna het volgende:
Truste![]()
Raafatology Raafat-
New blog post: http://tinyurl.com/49swd4a - Understanding #Gaddafis Historical Speech! #libya #feb17
Dat dachten wij ookquote:Till this second so many people are trying to get in touch with his drugdealer. It was very clear that the stuff he was taking was unheard of.
Daarbij zet Moammar Kadhafi niet het leger in, maar een tiental paramilitaire organisaties, zoals de presidentile garde. Die militie-achtige groeperingen tellen duizenden leden, zijn zwaar bewapend en gehoorzamen aan Kadhafi en zijn zonen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:38 schreef svann het volgende:
Van gisternacht, over de verhouding leger - paramilitairen.
Geweld komt niet van het leger, maar van paramilitairen
Ach die Saddam had die ook niet veel olie en hoe lang kon die zijn gang gaan?quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:39 schreef vergezocht het volgende:
[..]
.
Ik vraag me af waarom de VS niet vroeger heeft ingegrepen. Dus een terrorist lekker zijn gang laten gaan omdat er olie vandaan komt?![]()
Dus grijpen de Westerse landen in wanneer dat hun uitkomt? En op een grillige manier ?quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:44 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ach die Saddam had die ook niet veel olie en hoe lang kon die zijn gang gaan?
Sorry, meer kan ik er niet van maken.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:48 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Dus grijpen de Westerse landen in wanneer dat hun uitkomt? En op een grillige manier ?
Lekker hypocriet en onverschillig zeg
Veel mensen denken dat ie dom is, dwaas misschien maar dom zeker niet.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:52 schreef svann het volgende:
Europa was toch zo tegen Kaddafi wegens het steunen van terroristen?
Vandaag hoorde ik anders nederlandse munitie (?!?), franse straaljagers en italiaanse militaire trainingen langs komen.
Vast nog iets overgeslagen.
Zoek ook een de achtergrond op van die bomaanslag wil je! Denk je dat Gaddaf zonder reden terrorime toepast? Amerika is minstens zo smerig als Gaddafi, alleen Amerika pleegt geen aanslagen maar doet het altijd militair.quote:Op woensdag 23 februari 2011 02:39 schreef vergezocht het volgende:
[..]
.
Ik vraag me af waarom de VS niet vroeger heeft ingegrepen. Dus een terrorist lekker zijn gang laten gaan omdat er olie vandaan komt?![]()
Of Mubarak nu bleef of niet maakte geen zak uit. Mubarak is terminaa ziek en zou echt wel vertrekken in september mocht ie dan nog leven. Het regime in Egypte zit er nog steeds maar is niet zo gewelddadi natuurlijk. Het vertrekt van Mubarak was symbolisch en niks meer.quote:Op woensdag 23 februari 2011 01:40 schreef -jos- het volgende:
[..]
Dat ook ja. Ik heb het gevoel dat de internationale druk nu meer nodig is om Qaddafi te laten vallen dan bij Mubarak.
Egypte stelde ook niets voor. Een miljoen mensen op een plein en hoeveel wonn er in Egypte? Komt ook door de waardeloze berichtgeving vanuit andere steden.quote:Op woensdag 23 februari 2011 01:37 schreef -jos- het volgende:
Overigens nog een verschil met Egypte: we hebben nog geen enkele beelden van grote demonstraties gezien met (tien)duizenden mensen. volgens mij is de kans groot, gezien de plotselinge gebeurtenissen, dat veel Libiers zich nog helemaal geen raad weet met de huidige situatie en helemaal niet anti-Gaddafi zijn. In Egypte werden de demonstraties ook pas na een paar dagen zo groot. En daar waren de communicatiekanalen niet constant afgesloten. Veel Libiers zullen gewoon in hun huizen zitten en naar de staats TV kijken.
Het is lastig te beoordelen wat de bevolking vind. Hoe laat de staats TV de gebeurtenissen zien? En de kranten? Dat zal van groot belang zijn voor de komende dagen.
Het is aan het Egyptische volk om daar achter te komen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 03:01 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Of Mubarak nu bleef of niet maakte geen zak uit. Mubarak is terminaa ziek en zou echt wel vertrekken in september mocht ie dan nog leven. Het regime in Egypte zit er nog steeds maar is niet zo gewelddadig natuurlijk. Het vertrekt van Mubarak was symbolisch en niks meer.
Geen beelden, dan is ´t niet gebeurd.quote:Op woensdag 23 februari 2011 03:03 schreef Lagrinta het volgende:
In Teheran gingen miljoenen mensen de straat op en kon Iran ook neerslaan.
Geen beelden, heb je zitten slapn in de zomer van 2009?quote:Op woensdag 23 februari 2011 03:07 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Geen beelden, dan is ´t niet gebeurd.
Ik gun ze het beste, ze zijn alleen veel te opportunistisch en bevlogen, maar dat is de cultuur en dat zie je in Zuid-Europa ook. Egypte moet de boel bij elkaar houden en gewoon de economie laten draaien. Minder corruptie is een moeilijker verhaal.quote:Op woensdag 23 februari 2011 03:06 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het is aan het Egyptische volk om daar achter te komen.
Da´s alweer zo lang geleden.quote:Op woensdag 23 februari 2011 03:09 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Geen beelden, heb je zitten slapn in de zomer van 2009?
History.quote:Op woensdag 23 februari 2011 03:21 schreef svann het volgende:
Hoop, brood en spelen werk is al heel wat.
Trusten.
Ben zelf nog half uurtje wakker denk ik.quote:Op woensdag 23 februari 2011 03:21 schreef svann het volgende:
Hoop, brood en spelen werk is al heel wat.
Trusten.
Twitter ze.quote:Op woensdag 23 februari 2011 03:31 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Ben zelf nog half uurtje wakker denk ik.
Win-win situatiequote:Op woensdag 23 februari 2011 03:56 schreef yavanna het volgende:
Libya's interior minister who resigned says of Gadhafi: 'He will either commit suicide or he will get killed' - CNN http://bit.ly/dGx3uF
He, dat filmpje heb ik eerder gezien. In 3 andere topics.quote:
Waar een mens om 5 uur in de ochtend al niet de tijd voor neemtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:quote:
Dit heet framing. Het is niet te controleren vanwege de media blackout.quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:32 schreef raistlin6 het volgende:
Bericht van Novum, maar aangevuld met extra informatie:
Libi: Veiligheidsraad veroordeelt geweld
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft dinsdagavond het gewelddadige optreden tegen antiregeringsdemonstranten in Libi scherp veroordeeld. Daarmee wordt de Libische leider Moammar Gadhafi verder gesoleerd. De Veiligheidsraad wil dat er per direct een einde komt aan het geweld. De Arabische Liga heeft na een spoedzitting besloten Libi te schorsen, wat betekent dat Libi niet naar vergaderingen mag komen.
In een verklaring zeiden alle vijftien leden van de Veiligheidsraad zich 'ernstig zorgen' te maken over de situatie in het Noord-Afrikaanse land. De raad 'betreurt het harde optreden tegen vreedzame demonstranten en de honderden burgers die zijn gedood ten zeerste'.
Welke organisaties dan? Human Rights Watch zegt veel minderquote:De verklaring kwam uren nadat Gadhafi in een televisietoespraak zwoer tot zijn 'laatste druppel bloed' te vechten en alle mensen die van hem hielden opriep de straten over te nemen. Volgens berichten van mensenrechtenorganisaties zijn al meer dan 1000 mnensen om het leven gekomen.
quote:De VN-raadsleden willen dat de Libische regering haar bevolking beschermt en de mensenrechten respecteert. Degenen die burgers aanvallen moeten daarvoor verantwoording afleggen en internationale mensenrechtenbewegingen en bewegingen die humanitaire hulp bieden moeten toegang tot het land krijgen, aldus de raadsverklaring.
De Mensenrechtenraad heeft aangekondigd een onderzoek in te stellen naar Gadhafi en de berichten van de laatste dagen over het geweld tegen betogers. Ze verdenken de kolonel, Broeder Leider en Gids van de Revolutie van misdaden tegen de menselijkheid.
Intussen neemt de steun voor Gadhafi in rap tempo af. In het buitenland hebben veel diplomaten het regime de rug toegekeerd. Dinsdag werd bekend dat de minister van Binnenlandse Zaken en een van de trouwste bondgenoten van Gadhafi, Abdel Fattah Younis, is opgestapt. Younis, tevens commandant van een machtige militaire eenheid, kondigde in Benghazi aan dat hij de kant van het volk koos. Hij riep het leger op dat ook te doen. Zondag en maandag stapten al twee andere ministers op.
"Ik heb al mijn functies opgegeven als reactie op de revolutie van 17 februari. Ik ben ervan overtuigd dat de eisen van die revolutie gerechtvaardigd zijn", zei Younis, die een van de legerofficieren was die samen met Gadhafi in 1969 de coup pleegde die de Libische leider in het zadel hielp.
framing, ja misschien wel, maar dat is toch echt de officile verklaring.quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:41 schreef -jos- het volgende:
[..]
Dit heet framing. Het is niet te controleren vanwege de media blackout.
[..]
Welke organisaties dan? Human Rights Watch zegt veel minder
[..]
ok, hoe kom je aan het getal van 1000 dan? want op de HRW site staan veel lagere aantallen:quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:43 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
framing, ja misschien wel, maar dat is toch echt de officile verklaring.
Organisaties: Human Rights Watch en de mensenrechtenafdeling van de VN.
Dan heb ik het wel over het totaal in Libi in de hele periode van protesten, maar ik zel erbij vermelden dat het om een schatting gaat.
https://secure.wikimedia.(...)_protests#casualtiesquote:Casualties
Residents of Benghazi told Al Jazeera that at least 200 people had died, while the New York-based Human Rights Watch put the country wide death toll at a "conservative" 104 on 19 February,[51] while a update on 22 February stated that there were at least 62 casualties.[105] They also suggested the actual deaths in Benghazi had probably passed 100 on 20 February.[58] Other sources list the number of deaths to be 220 in Benghazi alone.[106] The unrest had left at least 233 people dead in Libya, according to Human Rights Watch, citing various Libyan hospital sources on 22 February.[67]
The International Coalition Against War Criminals reported 519 deaths, 3,980 wounded protesters and possibly over 1,500 missing during the protests.[11]
It has also been reported that in the city of Benghazi, 11 Libyan soldiers had been executed by their commanding officers for refusing to fire on protesters.[107]
Was dat die gevluchte Libische journalist van de Wereldomroep die van de week bij 1Vandaag zat?quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:45 schreef remlof het volgende:
Ik hoorde net op Radio 1 een journalist van de Wereldomroep die vannacht in Benghazi is aangekomen. Alle milutairen die hij had gezien waren op de hand van de rebellen.
Hun mensenrechtenafdeling wanneer ze een onderzoek zijn gestart (wat nu dus zo is) doet dat altijd. 1000 hoorde ik op AJE woordvoerders zeggen, maar dat zal ik even opzoeken.quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:45 schreef -jos- het volgende:
[..]
ok, hoe kom je aan het getal van 1000 dan? want op de HRW site staan veel lagere aantallen:
http://www.hrw.org/en/new(...)ace-justice-killings
en sinds wanneer telt de VN dodenaantallen?
zie even mijn edit, dat is veel meer dan in eerdere berichten van die organisaties.quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:49 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Hun mensenrechtenafdeling wanneer ze een onderzoek zijn gestart (wat nu dus zo is) doet dat altijd. 1000 hoorde ik op AJE woordvoerders zeggen, maar dat zal ik even opzoeken.
Sowieso die ene dag in Benghaze kwam HRW op 232 en de dag erna in Tripoli schatten ze +300.
zie even mijn edit, ja, ze spreken zichzelf ook tegen, maar je hebt gelijk idd, honderden wel mee eens? Nogmaals het zijn idd schattingen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:50 schreef -jos- het volgende:
[..]
zie even mijn edit, dat is toch in tegenspraak met eerdere berichten van die organisaties.
het zijn idd schattingen, en mensen hebben de neiging om dan te overdrijven. ICAWC doet dat volgens mij ook. HRW lijkt wel uit te gaan van bevestigde doden, geen idee hoe ze dat dan precies doen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:51 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
zie even mijn edit, ja, ze spreken zichzelf ook tegen, maar je hebt gelijk idd, honderden wel mee eens? Nogmaals het zijn idd schattingen.
Nee een Nederlander die eerder ook verslag heeft gedaan vanaf het Tahrirplein in Caro.quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Was dat die gevluchte Libische journalist van de Wereldomroep die van de week bij 1Vandaag zat?
Maar enkele honderden als schatting is akkoord? Dank je wederom voor je kritische houding, je helpt erg goed mee.quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:54 schreef -jos- het volgende:
[..]
het zijn idd schattingen, en mensen hebben de neiging om dan te overdrijven. ICAWC doet dat volgens mij ook. HRW lijkt wel uit te gaan van bevestigde doden, geen idee hoe ze dat dan precies doen.
Oh, die kale?quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee een Nederlander die eerder ook verslag heeft gedaan vanaf het Tahrirplein in Caro.
mja, dat klopt technisch gezienquote:Op woensdag 23 februari 2011 09:56 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Maar enkele honderden als schatting is akkoord? Dank je wederom voor je kritische houding, je helpt erg goed mee.
Met "enkele honderden" kan je er nooit ver naast zittenquote:
Jezus zeg, wat ben jij een autist. Dacht je nou echt dat de permanente leden van de VR afhankelijk zijn van de media voor hun informaatievoorziening over Libie? Of dat de Russen en Chinezen mee zouden stemmen in een veroordeling van Libie als ze maar een greintje twijfel hadden over de situatie in dat land?quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:41 schreef -jos- het volgende:
[..]
Dit heet framing. Het is niet te controleren vanwege de media blackout.
[..]
Welke organisaties dan? Human Rights Watch zegt veel minder
[..]
Hij helpt helemaal niet mee. Hij beloont het regime voor de media black out. 'We zien het niet, dus het kan best heel erg meevallen' . Precies wat ze nodig zouden hebben voor een totale crackdown (waarvan ik overigens niet geloof dat dat ze gaat lukken maar dat is een andere kwestie).quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:56 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Maar enkele honderden als schatting is akkoord? Dank je wederom voor je kritische houding, je helpt erg goed mee.
Hier ga ik maar niet op reageren, misschien moet je mijn posts van vannacht beter lezen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 10:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Jezus zeg, wat ben jij een autist. Dacht je nou echt dat de permanente leden van de VR afhankelijk zijn van de media voor hun informaatievoorziening over Libie? Of dat de Russen en Chinezen mee zouden stemmen in een veroordeling van Libie als ze maar een greintje twijfel hadden over de situatie in dat land?
De officiele reacties zijn ongekend, feitelijk wordt Ghadaffi al niet meer erkend als de leider van Libie door internationale organisaties op grond van zijn huidige daden en dan ga jij zitten mauwen dat je het allemaal niet gelooft.
Ha! Op Tahrir was een kale Wereldomroeper een paar keer op TV.quote:Op woensdag 23 februari 2011 10:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Geen idee, dat kon ik niet zien op de radio
Eigen schuld!quote:http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4936/VK-Dossier-Onrust-in-het-Midden-Oosten/article/detail/1851098/2011/02/23/Italiaanse-minister-vreest-Libische-exodus-van-bijbelse-proporties.dhtml
AMSTERDAM - De Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken Franco Frattini vreest een vluchtelingenstroom van honderdduizenden Libirs, mocht het regime van Moammar Kadhafi ten val komen. Dat zegt hij in een interview met de krant Corriere della Sera.
Volgens de minister zouden vooral de immigranten uit de landen ten zuiden van de Sahara die nu in Libi wonen op de vlucht slaan. Zij maken ongeveer een derde van de Libische bevolking uit; in totaal 2,5 miljoen mensen.
'Wij weten wat we kunnen verwachten als het Libische systeem ineenstort; een abnormale stroom van 200 tot 300 duizend immigranten. Anders gezegd; tienmaal de Albanese stroom vluchtelingen die we in de jaren negentig zagen', aldus Frattini.
Hij vreest een stroom van bijbelse proporties. 'Dit zijn schattingen, en ze zijn aan de lage kant... Het is een bijbelse exodus.'
Lampedusa
Vandaag komen de ministers van Buitenlandse Zaken van Itali, Cyprus, Frankrijk, Griekenland, Malta en Spanje in Rome bij elkaar om de oproer aan de overkant van de Middellandse Zee te bespreken en aanbevelingen te doen aan de Europese Commissie.
Elk jaar proberen duizenden illegale immigranten via Italiaanse eilanden voet aan Europese grond te krijgen. Het eiland Lampedusa ligt slechts 113 kilometer uit de kust van Tunesi.
Voor politici met foute vrienden en financile belangen in het land, niet.quote:Op woensdag 23 februari 2011 10:53 schreef Klaudias het volgende:
Er zijn nu toch wel ergere dingen aan de hand dan vluchtelingenstromen of ben ik nou erg naief ...
Ja. Hij meldde dat papa door zou gaan tot het einde..quote:Op woensdag 23 februari 2011 10:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Heeft Saif al-Islam al gesproken?
Waar zijn de beelden
Dat had ik wel verwacht.quote:Op woensdag 23 februari 2011 10:56 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ja. Hij meldde dat papa door zou gaan tot het einde..
Hans Jaap Melissen? Van hem hoorde ik zonet op het radionieuws dat hij er was. Werden met open armen ontvangen en kregen meteen allemaal filmpjes te zien van de mensen...quote:Op woensdag 23 februari 2011 09:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee een Nederlander die eerder ook verslag heeft gedaan vanaf het Tahrirplein in Caro.
Daar wordt over gepraat nu. Verwacht over 3 weken een nietszeggende uitspraakquote:Op woensdag 23 februari 2011 11:12 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik neem aan dat alle tegoeden van de Ghadaffi en zijn vriendenkliek in het buitenland al bevroren zijn?
quote:Compared to egregious pillaging of State coffers elsewhere in Africa, or the lavish spending of Gulf Arabs, the Libyans dont see much to complain about in their leaders lifestyle, as long as he does a good job of making sure other people get a piece of the pie. And when Libyans do complain, they are removed from access to financial rewards.
quote:With regard to reform partnership efforts, there are the greatest opportunities to promote positive change by engaging in the Central Banks efforts to establish banking controls and standards, partnering with the General Peoples Committee for Manpower and Training on civil service reform, and cooperating with the General Peoples Committee for Economy and Trade in its WTO accession efforts.
Ik verbaasde me ook al over zulke uitspraken, ook onze eigen droeftoeter van buitenlandse zaken zag het tegengaan van vluchtelingen als hoogste prioriteit.quote:Op woensdag 23 februari 2011 10:53 schreef Klaudias het volgende:
Er zijn nu toch wel ergere dingen aan de hand dan vluchtelingenstromen of ben ik nou erg naief ...
http://www.volkskrant.nl/(...)-in-Ridderkerk.dhtmlquote:Op woensdag 23 februari 2011 11:12 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik neem aan dat alle tegoeden van de Ghadaffi en zijn vriendenkliek in het buitenland al bevroren zijn?
En de moslims, en de olieprijs.quote:Op woensdag 23 februari 2011 11:22 schreef t-8one het volgende:
[..]
Ik verbaasde me ook al over zulke uitspraken, ook onze eigen droeftoeter van buitenlandse zaken zag het tegengaan van vluchtelingen als hoogste prioriteit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |