abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_93256780
quote:
14s.gif Op donderdag 24 februari 2011 13:49 schreef ScreamerT7 het volgende:
hey mensen, ik ben 16 en ik vind het leuk dat er zo'n topic is aangezien er niemand in mijn omgeving echt geintresseerd is in het boeddhisme. Wat ik wel vreemd vind is dat sommige mensen dingen uit het boedhisme erg moelijk te begrijpen vinden, terwijl ik veel dingen meteen door had. Ik zag hier iemand zeggen dat die bijvoorbeeld eerst het werk van tolle niet begreep terwijl ik dit eigenlijk in 1 keer begreep(niet alleen Intellectueel)(Misschien omdat ik nog jong ben) Alleen wat ik niet goed begrijp is Karma, ik blijf dat erg lastig vinden.
Heej Screamer,

Sommige mensen hebben inderdaad bij lezen ineens inzicht. Stuur misschien eens een PM aan PCP, hij heeft dat ook gehad (zie Kracht van het nu topic in R&P). Bij enkele dingen heb ik dat ook gehad, maar meditatie heeft mij het meeste geleerd. Ik heb maar vrij weinig gelezen. Een boek of twee, ofzo :P. Voor ieder anders, mensen verschillen. Maar denk niet dat je nu door enkelt te lezen alle vragen zal beantwoorden. De antwoorden zitten in jezelf, staat niet in boeken. Is onbeschrijfbaar in woorden. Als je karma niet begrijpt, is er nog wat werk te doen. ;)

Karma.. tsja dat is een zeer apart iets. Het is het beste is daar niet te lang bij stil te staan, aangezien dit echt een ongrijpbaar concept is voor het intellect. :) 1 vorm van karma is eigenlijk de conditionering van de geest. Het is niet alleen als meneer A slaat meneer B, heeft meneer B pijn, nee het is ook als A slaat meneer B, heeft meneer A pijn; geestelijk. Hij lijdt onder zijn boosheid. Het is dus een straf die je als het ware jezelf oplegt. Het doel van het boeddhisme is dit karma op te heffen door verkeerde visies los te laten. :) Een van die visies is het bestaan van een apart zelf. Hoe kun je iemand anders slaan als er geen zelf is? Als alles met elkaar verbonden is? Dan sla je eigenlijk jezelf. Snap je een beetje wat ik bedoel?

Beste is niet teveel bij zulke begrippen stil te staan en gewoon de drie factoren te oefenen. :) De geest scherp, het hart open en de kont op het meditatiekussen. Dat noem ik het achtvoudige pad.

En ondertussen niet gehecht raken aan boeddhisme zelf en alle concepten die daarin spelen altijd blijven betwijfelen. :)

Welkom in dit topic!

Rijst

[ Bericht 0% gewijzigd door rijsttafel op 24-02-2011 15:18:57 ]
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
pi_93257132
Aan iedereen:

Echt mooi om te zien dat dit onderwerp speelt onder de mensen. Daar ben ik blij om. :) Zelf ben ik tijden een huiskamer-boeddhist-filosoof-levensgenieter geweest en dacht ik soms dat ik de enige was. :P Dat heeft me ook veel geholpen, maar soms is de steun van andere mensen erg bruikbaar. Fijn dat jullie in dit topic geinteresseerd zijn. We kunnen veel van elkaar leren en elkaar steunen.

Misschien heeft Tolle wel gelijk dat we aan de rand van een evolutie staan. Wie zal het zeggen? :)

Groetjes,
Rijst
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
pi_93257702
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 14:34 schreef ScreamerT7 het volgende:

[..]

kijk, ik zie karma als een soort van straf, bijvoorbeel meneer A slaat meneer B, over 50 jaar of in een ander leven word meneer A geslagen. Maar nou lees ik vaak dat je het juist niet zo moet zien.
of moet je het wel zo zien :?
Dat begrijp ik. Dat is ook hetgeen wat het Westen er van maakt en ook vaak gedacht wordt door onwetenden in het Oosten. Maar het is niet juist. Karma is in feite een zeer ingewikkelde zaak. Geen levend mens kan over een bepaalde toestand van anderen of jezelf zeggen dat het over karma zou gaan of niet. Onthou dat goed. Door zo te denken ga je mensen en ook jezelf automatisch in hokjes duwen en zoek je naar redenen of oorzaken die je toch nooit zult achterhalen in een gewoon leven met een dagdaaglijks materieel gericht bewustzijn. De oorzaken kunnen in veel eerdere en meerdere levens liggen , maar ook in je huidig leven kunnen ze liggen. Het speelt geen rol om een reden te achterhalen. Karma kan je het best benaderen als een compensatiekracht om terug innerlijk evenwicht te bekomen of te behouden of te herstellen. Hoe ga je er mee om? Beschouw alles wat je overkomt (goed of slecht, pijnlijk of vrolijk) als een mogelijkheid om iets goed of beter aan te pakken of om te draaien in iets positiefs. Karma dient hoofdzakelijk om te leren. Karma zijn mogelijkheden die je aangeboden worden. Ik leg het altijd zo uit : er komen soms zwarte kolen (negatieve zaken) op je weg, aanvaard ze in dankbaarheid en zoek dan een middel om van die zwarte kolen iets moois te maken voor jezelf en anderen. Dat noem ik het slijpen van kolen tot omvorming tot liefst diamanten. Komen er mooie kolen binnen in je leven, aanvaard ze dan in dankbaarheid en , slijp je intens tot nog mooiere diamanten voor jezelf en anderen. Hoe meer je dit doet hoe meer je de vruchten ervan zult dragen en hoe meer je zult groeien in bewustzijn en meer je inzichten zult bekomen.
Karma als zuiver compensatiekracht moet je ondergaan. Er is geen mogelijkheid om er aan te ontsnappen. Geen enkel mens is daar vrij van. Maar dit soort zuivere compensatiekracht gebeurd tijdens je kindertijd. De kindertijd dat je volledig afhankelijk bent van anderen. Hoe ouder je wordt hoe meer greep je kunt krijgen op wat je overkomt en hoe meer je kunt spreken over karma als mogelijkheid om om te buigen tot iets positiefs. Kama als les om iets fundamenteels te leren kan je vaak achterhalen door op zoek te gaan naar de rode draad in je leven. De rode draad is datgene dat zich steeds opnieuw maar onder een andere vorm aandient. Dan gaat het over karma met les. Een mens moet leren om de lessen te onderscheiden in zijn leven en moet leren wat hij er precies uit moet leren. Dat kan bv. zijn dat je moet leren om voor jezelf op te komen, moet leren om meer empathie te hebben voor anderen enz...
Is dit een beetje duidelijk voor jou?
pi_93259060
quote:
7s.gif Op donderdag 24 februari 2011 15:15 schreef rijsttafel het volgende:
Misschien heeft Tolle wel gelijk dat we aan de rand van een evolutie staan. Wie zal het zeggen? :)
Newage is geen boeddhisme, vermijd die figuren toch die inspelen op hoop en verlangen, die gasten zijn gewoon egotrippers, uit op aandacht en geld, het is allemaal valse hoop. Vind je het zelf niet jammer als je over 20 jaar terugkijkt naar jezelf en erachter bent dat er niets is gebeurt, dat je al die tijd met een hoopvol idee hebt rondgelopen en ondertussen maar geduldig wachten tot die grote evolutie gebeurt die je hele leven zal veranderen? Echt, trap er niet in! Het is niet altijd nobel om af te wijken van het 'gezamelijke' toekomstbeeld wat betreft de massa, je houd jezelf alleen maar voor de gek en zal steeds verder van anderen staan die dat ook wel zullen merken aan je uitstraling, manier van doen. Op het eind hou je niemand over, behalve dat handjevol mensen die er ook in getrapt zijn.
pi_93260042
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 15:27 schreef nostradama het volgende:
[..]
Karma is in feite een zeer ingewikkelde zaak.
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 14:38 schreef quirigua het volgende:
[..]
Karma is veel eenvoudiger.
huh :?
Born free... taxed to death
pi_93260989
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 16:10 schreef ScreamerT7 het volgende:

[..]



[..]

huh :?

Nou, allebei. Probeer maar es de zwaartekracht uit te leggen aan een Nobelprijswinnaar (natuurkunde). Zwaartekracht is heel eenvoudig ( Newton), maar ook heel ingewikkeld (Einstein, Hawkins).
pi_93261740
Laat vragen over karma los. Het is niet belangrijk dat te begrijpen. Vat het samen als: Al je acties hebben een gevolg. Je krijgt wat je verdient. Meer dan dat hoef je niet te weten. Laat karma z'n werk doen zonder er teveel bij stil te staan. Dus wees een lief persoon. Wees ethisch en vrijgevig! Het moment dat je het zult begrijpenweten komt dan vanzelf. :Y

[ Bericht 8% gewijzigd door rijsttafel op 24-02-2011 16:51:06 ]
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
pi_93262437
idd. alleen wees hierin vooral jezelf en aanvaard zowel je goede kwaliteiten als je minder goede kwaliteiten en forseer niets. Laat ruimte voor spontaniteit.
pi_93264736
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 14:34 schreef ScreamerT7 het volgende:

[..]

kijk, ik zie karma als een soort van straf, bijvoorbeel meneer A slaat meneer B, over 50 jaar of in een ander leven word meneer A geslagen. Maar nou lees ik vaak dat je het juist niet zo moet zien.
of moet je het wel zo zien :?
Ter aanvulling op wat anderen hierover al gezegd hebben: ik denk dat dit niet helemaal juist is.

Karmische vereffening vindt voor een groot deel plaats in de periode tussen 2 levens, in de astrale sfeer. Ondergaan onrecht wordt daar gecompenseerd door vreugde, en aan anderen toegebracht leed wordt hier ondergaan alsof men het zelf ondervindt.

Het volgende leven is voor een groot deel een verder gaan op de plaats waar men in het vorige leven is opgehouden, met de vrucht van de ingeëtste lessen uit de periode tussen 2 levens.

Rudolf Steiner heeft hier ook wel interessante dingen over gezegd, ook in verband met het christendom:

quote:
Karma: enkele verduidelijkingen

Rudolf Steiner in de voordracht van 27 augustus 1906 te Stuttgart:

[...] "In de eerste plaats antwoordt de leer van karma op een grote levensvraag: hoe komt ons lot eigenlijk tot stand ? Waarom worden kinderen onder zo'n verschillende omstandigheden geboren ? Men ziet bvb. hoe een kind in rijkdom geboren wordt, misschien zelfs met grote talenten, omgeven door de zorgzaamste liefde. En men ziet een ander kind, geboren in ellende en armoede, misschien met weinig talenten of capaciteiten, zodat het voorbestemd lijkt om het tot niets te brengen; of ook met veel aanleg, maar die misschien niet kan ontwikkeld worden. Dat zijn raadselvragen van het practische leven, daarop kan alleen de antroposofie een antwoord geven. De mens moet deze vragen voor zichzelf beantwoord hebben als hij met kracht en hoop in het leven wil staan. En hoe antwoordt de leer van karma op deze vragen ?

We hebben gezien dat de mens herhaalde levens op de aarde meemaakt. Het kind wordt niet voor de eerste maal geboren, het was hier reeds dikwijls. Alles in de wereld hangt samen met oorzaak en gevolg, dat geeft iedereen toe. Deze wet van oorzaak-gevolg heerst dus in de natuur, en deze zelfde wet, toegepast op het geestelijke, op de geestelijke wereld, dat is de wet van karma.

Hoe werkt deze wet nu in de buitenwereld ? Als we een metalen knikker nemen, hem verhitten en dan op een houten plaat leggen, dan brandt hij daar een gat in. Verhitten we een andere knikker, gooien hem vervolgens in 't water, en leggen we hem dan op de plank, dan brandt hij er geen gat in. Het feit dat ik de knikker in het water gelegd heb, heeft een betekenis voor hetgeen de knikker achteraf bewerkstelligt.

Zo hangt de werking af van de oorzaak. Dat is een voorbeeld uit de levenloze natuur, en zo is het in de ganse wereld. Dieren met ogen, die ooit in grotten terechtkwamen en daar begonnen te leven, verliezen hun gezichtsvermogen. Als een exemplaar van een latere generatie erover zou kunnen nadenken: "Hoe komt het dat ik geen ogen heb ?", dan zou hij moeten zeggen: de oorzaak van mijn lotsbeschikking is het feit dat mijn voorouders ooit in deze grot zijn komen leven. Zo is een gebeurtenis van vroeger het lot voor later. Aldus hangt alles samen volgens oorzaak en gevolg. Bij de mens wordt deze zaak individueel: het dier heeft een groepsziel, en wat met een groep dieren gebeurt hangt samen met hun groepsziel. De mens daarentegen heeft een Ik voor zich alleen. Dit persoonlijk Ik ondergaat hetzelfde lot als de groepsziel van een diersoort. Zoals een diersoort evolueert, zo verandert het afzonderlijke Ik van leven tot leven. Oorzaak en gevolg planten zich voort van het ene leven naar het andere. Wat ik vandaag beleef, heeft zijn oorzaak in een vroeger leven, en wat ik vandaag doe, vormt mijn lot van mijn volgend leven.

De oorzaak voor al die verschillende geboorte-omstandigheden ligt niet in dit leven: de oorzaak ligt in een vroeger leven. De mens heeft zijn lot zelf voorbereid in een vorig leven.

Nu kan men zeggen: "Dat is toch iets dat de mens bedrukt en hem iedere hoop ontneemt". Maar neen, de wet van karma is de troostrijkste wet voor het leven. Want zo waar er niets zonder oorzaak is, even zo waar is er niets zonder gevolg. Ook al word ik in nood en ellende geboren, ook al heb ik weinig talenten: wat ik ook doe zal zijn werking hebben, en wat ik mijzelf bijbreng door vlijt en moraliteit, zal zeker een werking uitoefenen op volgende levens. Het kan mij bedrukken dat ik mijn lotsbestemming zelf verdiend heb, maar evenzeer kan het mij verheffen dat ik zelf kan timmeren aan mijn toekomstig leven. Wie deze wet in zijn denken en voelen opneemt, zal zien wat voor een kracht en zekerheid in het leven hij wint. Het is niet zo belangrijk dat men deze wet tot in de details doorgrondt, dat komt pas op de hogere trappen van het helderziende inzicht. Veel belangrijker is het dat men in de zin van deze wet de wereld bekijkt en ernaar leeft. Doet men dat in alle ernst jaar na jaar, dan zal deze wet zich vanzelf in het gevoel nestelen. Haar waarheidsgehalte wordt duidelijk door ze toe te passen.

Nu kan iemand opwerpen: "Zo worden we toch zuivere fatalisten ! Al wat ons treft hebben we onszelf aangedaan, en daar kunnen we niets meer aan veranderen; dus is het beste om maar niets te doen. Als ik lui ben; dat is nu eenmaal mijn karma."

Of men zegt misschien:"Er is een karmawet die zegt dat we gunstige werkingen voor ons volgend leven kunnen bereiken. Dan zal ik in een volgend leven eens beginnen met heel braaf te zijn, maar voorlopig wil ik eerst nog wat genieten. Ik heb immers tijd, ik kom later toch terug op aarde, en dan zal ik beginnen."

Een andere zegt:"Nu help ik geen mens meer, want als hij arm en behoeftig is en ik help hem, dan grijp ik in in zijn karma. Wat hij afziet heeft hij zelf verdiend, hij moet zelf maar zorgen dat zijn karma anders wordt."

Al deze argumenten berusten op de grofste misverstanden. De wet van karma zegt: alle goede daden die ik in het leven verricht heb zullen hun uitwerking hebben, alle slechte daden eveneens; er bestaat een soort levensboekhouding, met een schuld- en een tegoedzijde. Op ieder moment kan men de balans maken. Als ik nu afsluit en de balans opmaak, dan is het resultaat mijn lotsbestemming. Op 't eerste zicht lijkt dat nogal star en onbeweeglijk, maar dat is het niet. We kunnen de vergelijking met de boekhouding doortrekken: iedere zakelijke transactie verandert de balans en zo verandert ook iedere nieuwe daad het lot. De handelaar kan toch niet zeggen: "Iedere nieuwe transactie verstoort mijn balans, dus kan ik niets doen". Evenmin als een handelaar door zijn boekhouding gehinderd wordt om een nieuwe zaak te ondernemen, netzomin wordt de mens gehinderd om een nieuw feit in zijn levensboek te schrijven. En als de handelaar in nood is en tegen zijn vriend zegt:"Geef mij eens duizend mark opdat ik uit deze moeilijke positie geraak", en die vriend zou antwoorden:"Maar daarmee verander ik iets in je boekhouding", dan zou zo'n antwoord onzinnig zijn. Op dezelfde manier zou het onzin zijn ergens niet te helpen om niet in conflict te geraken met de wet van karma. Er is niets dat de mens, die vast aan het karma gelooft, belet om alle nood en ellende te verhelpen. Integendeel, juist als men er niet in gelooft zou men moeten vertwijfelen of hulp überhaupt werkzaam is; door mijn geloof in de wet van karma weet ik zeker dat helpen iets uithaalt op de juiste manier. Dat is de troostrijke, daadkrachtige zijde van de wet van karma. Men moet niet zozeer naar het voorbije karma kijken, dan wel naar het toekomstige. Men kijkt wel terug naar wat gebeurd is en draagt zijn karma, maar men steekt vooral de handen uit de mouwen omdat men een basis moet leggen voor de toekomst.

Van de kant van de christelijke geestelijken moeten we dikwijls horen: "Jullie antroposofie is geen christendom want ze schrijft alles toe aan de zelfverlossing. Jullie zeggen dat de mens helemaal alleen zijn karma moet vereffenen. Maar als de mens zelf zijn karma kan vereffenen, dan blijft er geen plaats voor Jezus Christus, die toch voor de ganse mensheid geleden heeft. De antroposoof zegt dat hij niemand nodig heeft."

Dat is dus een misverstand aan beide zijden. Men verliest uit het oog dat de vrije wil niet beperkt wordt door de wet van karma. De antroposoof moet inzien dat hij niet alleen op zelfhulp en zelfontwikkeling steunt als hij in karma gelooft. Hij moet weten dat een ander hem kan helpen; en dan zullen we gemakkelijk de echte vereniging vinden van de karmawet met het gebeuren dat centraal staat in het christendom. Deze overeenstemming is er altijd al geweest, de christelijke geheime leer kent de wet van karma. Stellen we ons eens twee mensen voor, de ene zit door zijn karma in de ellende, de andere helpt hem, omdat hij de macht heeft om hem te helpen. De eerste heeft dan zijn karma verbeterd. Verliest daardoor nu de wet van karma haar geldigheid ? Integendeel, ze wordt erdoor bevestigd; juist dankzij de wet van karma kan de hulp werkzaam zijn.

Als iemand nog machtiger is, dan kan hij er twee helpen, of drie of vier als het nodig is; en is iemand nog machtiger, dan kan hij er honderd of duizend helpen en hun karma in gunstige zin beïnvloeden. En is tenslotte iemand zo machtig, zoals het christendom zich de Christus Jezus voorstelt, dan helpt die de ganse mensheid op het moment dat de ganse mensheid hulp nodig heeft. De wet van karma wordt daardoor niet opgeheven, integendeel: de daad van de Christus Jezus op aarde wordt werkzaam doordat men op het karma kan steunen.

De Verlosser weet dat door karma het verlossingswerk ook werkelijk voor allen toegankelijk wordt. Ja, dit werk gebeurde precies door te steunen op de wet van karma, als een oorzaak voor een toekomstige heerlijke werking, als zaad voor een latere oogst, als een hulp voor hem die de zegeningen van de verlossing op zich laat werken. De daad van de Christus Jezus is überhaupt slechts denkbaar door het bestaan van de wet van karma. Het testament van de Christus Jezus, dát is de leer van karma en reïncarnatie. Dat luidt niet : ieder moet de gevolgen van zijn daden dragen, maar : de gevolgen van een daad moeten gedragen worden, om 't even door wie.

Als een antroposoof beweert dat hij de eenmalige daad van de Christus Jezus voor de ganse mensheid niet begrijpt, dan begrijpt hij eenvoudigweg karma niet. Evenzo de priester die beweert dat karma in de weg staat van de verlossing. Waarom het christendom juist deze wet en ook de gedachte van de wedergeboorte tot nu toe minder benadrukt heeft, vindt zijn oorzaak in de ontwikkeling van de mensheid en zal later nog van dichterbij behandeld worden.

De wereld bestaat niet uit afzonderlijke Ik-ken, die ieder voor zich afgesloten bestaan, maar in de wereld heerst een grote eenheid, een grote verbroedering. En zoals hier in het fysieke leven een broeder, een vriend, voor de andere kan inspringen, zo kan dat ook in diepere zin in de geestelijke wereld."[...]
Karma: enkele verduidelijkingen
(klik bovenaan op de K, en kijk bij Karma)
pi_93267593
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 17:53 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

[quote]Ter aanvulling op wat anderen hierover al gezegd hebben: ik denk dat dit niet helemaal juist is.

Karmische vereffening vindt voor een groot deel plaats in de periode tussen 2 levens, in de astrale sfeer. Ondergaan onrecht wordt daar gecompenseerd door vreugde, en aan anderen toegebracht leed wordt hier ondergaan alsof men het zelf ondervindt.

Het volgende leven is voor een groot deel een verder gaan op de plaats waar men in het vorige leven is opgehouden, met de vrucht van de ingeëtste lessen uit de periode tussen 2 levens.
Dit is gebaseerd op het Katholieke geloof en is dus niet juist.
Wat Steiner zegt klopt met uitzondering wat hij zegt over Jezus en zijn verlossingswerk. Die Jezus uit de Bijbel heeft helemaal geen verlossingswerk gedaan. Die Jezus uit de Bijbel is een historisch bestaande figuur die men misbruikt heeft om een gekende en voor het Christendom een heidense leer aan op te hangen. Het Christendom kent geen karmaleer noch reïncarnatieleer. Het esotherisch christendom = de eerste Christenen wel. De Bijbelschrijvers hebben heel handig de karma en reïncarnatieleer der ouden uit de Bijbel verwijderd, maar zijn daar niet helemaal in geslaagd. Sorry
pi_93268552
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 14:59 schreef nostradama het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 23 februari 2011 21:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het wordt heel moeilijk om zulke opgedeelde posting te beantwoorden.
Wat is voor jou realiteit? Datgene wat je met je zintuigen waarneemt, de fysieke werkelijkheid dus? Dat zijn idd. allemaal beelden die gevormd worden in je hersenen. Het beeld bestaat niet buiten jou. Wat jij ziet door middel van je zintuigen en hersenwerking (chemische stoffen en electrische reactie) zijn vertalingen van energiedelen vanuit losse atomen met meer lege ruimte ertussen dan wat anders buiten jou. Als ik spreek over werkelijkheid, heb ik het over geestelijke werklijkheid en die heel anders dan de fysieke werkelijkheid . Eenmaal je de geestelijke werkelijkheid begint te zien , merkt men dat de fysieke werkelijkheid in feite illusie is maar toch bestaand. De rede kan dit niet begrijpen, enkel de geest kan dit begrijpen. Wil dat nu zeggen dat iemand die geestelijk ziet en weet , geen pijn heeft als die een mep krijgt? Neen absoluut niet. Die zal evenveel pijn ervaren als jij, maar zal daar anders mee omgaan. Zulk iemand weet dat het zijn lichaam is dat pijn heeft maar niet zijn essentie.
Je wordt altijd en eeuwig herboren. Dat is evolutie tot in der eeuwigheid. Het gaat over het stoppen om herboren te worden op aards fysiek vlak wat overeenkomt met de meest stoffelijke geboorte. De aarde is zeer stoffelijk, materieel dus en elkeen hier op aarde moet de natuurkrachten van die stof ondergaan. Maar dit stadium van evolutie kan je geestelijk ontstijgen en overstijgen naar een minder stoffelijk en meer geestelijk bestaan. Aleen moet je hiervoor in bewustzijn groeien. Je ware Zelf leren kennen is daarvoor een noodzaak. Omdat dit je zal helpen om egogerichtheid te veranderen in een hoger altruïstische gerichtheid. Een gerichtheid van begrip en inzicht en een natuurlijk uitvloeiende mededogen. Mededogen is niet hetzelfde als medelijden hebben.
Evolutie is een euwigdurend proces waarin een materieel of meer geestelijk leven wordt afgewisseld door de dood en een hergeboorte. Ook vanuit het nirvana wordt men ooit opnieuw herboren, maar in een voor ons mensen niet voorstelbare vorm.
Wanneer iemand onwetend is van hogere geestelijke zaken veroorzaakt hij automatich en onbewust lijden aan zichzelf en anderen, zelfs al meent hij goed te doen. Wat niet wil zeggen dat je geen goed moet doen, want die instelling zal absoluut vooruit helpen in je evolutie. Kwaad doen aan anderen bewust of onbewust zal je stagneren in je evolutie naar geestelijkheid, maar zal je wel verder doen evolueren in meer stoffelijkheid. Hoe meer je stoffelijk evolueert hoe verder je jezelf verwijderd van je ware zelf, hoe meer jou perceptie zal vertroebelt worden en minder je de geestelijke werkelijkheid kunt zien.
Stel jezelf de vraag wat het denken precies is, wat emotie precies is en hoe die interactie plaatsgrijpt en ontwikkeld.
Emotie en denken zijn niet de essentie van je zijn , maar bijprodukten in een aards bestaan.
Waarom zou je van een flatgebouw willen springen omdat je verlicht bent? Waar haal je dat idee vandaan? Ik zou dan eerder zeggen dat het tijd wordt om je te laten opnemen.

In jou ogen beschrijf ik idd. een onmogelijke situatie. Omdat je enkel met je fysieke zintuigen kunt waarnemen en geen weet hebt van andere niet materiële mogelijke waarnemingen. En je kan geen andere mogelijkheden aanvaarden omdat je ook de wetenschappelijke visie hierin volgt. De wetenschap gebruikt instrumenten om werkingen van fenomenen waar te nemen en te onderzoeken. Maar kunnen nooit over het fenomeen zelf iets zeggen. Wat zij zien is de werking van de hersenen, meer niet.
Jou lichaam is een omhulsel van iets innerlijks. Dat innerlijke is je ware zelf. En wat dat is moet ieder mens zelf onderzoek en leren kennen en er zich mee verenigen. Dat is een geestelijk groeiproces en heeft met verstand en hersenen niets te maken. De mens is een samengesteld wezen. Het heeft een uiterlijk en dus fysieke of stoffelijke mantel, maar ook innerlijke met bv. een ego, gevoel, rede, een bewustzijn enz. Die functies worden niet voortgebracht door de hersenen, maar werken doorheen je hersenen. Je lichaam is het werkinstrument voor je innerlijke. Daarom moet je voor je lichaam goed zorg dragen. Het is de tempel van je ware Zelf tot zolang je hier leeft. Bij de dood wordt die tempel achtergelaten als een leeg omhulsel.
De rest ga ik niet verder beantwoorden wegens teveel en te overdadig om overzichtelijk te kunnen beantwoorden. Dus die uitleg moet al volstaan. Heb je vragen hierover stel ze dan gestructureerd en bondig en overzichtelijk.
Ja ik heb wel een vraag, hoe weet je dit allemaal?

Wat, buiten persoonlijke ervaringen, duidt erop dat dit verhaal waarheidsgetrouw is?
pi_93268867
quote:
7s.gif Op donderdag 24 februari 2011 15:15 schreef rijsttafel het volgende:
Aan iedereen:

Echt mooi om te zien dat dit onderwerp speelt onder de mensen. Daar ben ik blij om. :) Zelf ben ik tijden een huiskamer-boeddhist-filosoof-levensgenieter geweest en dacht ik soms dat ik de enige was. :P Dat heeft me ook veel geholpen, maar soms is de steun van andere mensen erg bruikbaar. Fijn dat jullie in dit topic geinteresseerd zijn. We kunnen veel van elkaar leren en elkaar steunen.

Misschien heeft Tolle wel gelijk dat we aan de rand van een evolutie staan. Wie zal het zeggen? :)

Groetjes,
Rijst
Refereer je naar dit citaat ook?

"Humanity is now faced with a stark choice: Evolve or die.''

Wat moet ik hier van denken? Ik geloof niet evolutie van de mens, slechts in degeneratie.
pi_93268991
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Refereer je naar dit citaat ook?

"Humanity is now faced with a stark choice: Evolve or die.''

Wat moet ik hier van denken? Ik geloof niet evolutie van de mens, slechts in degeneratie.
Hoe geloof je niet in evolutie van de mens? Op genetisch, sociaal of sociaal-cultureel niveau?

Afgaande op je uitspraak zou ik zeggen dat het antwoord dat jij 'moet denken' zal zijn: die.
pi_93269519
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ja ik heb wel een vraag, hoe weet je dit allemaal?

Wat, buiten persoonlijke ervaringen, duidt erop dat dit verhaal waarheidsgetrouw is?
Er is voor mij enkel persoonlijke ervaring, waarna (achteraf dus) door mij uitgebreid opzoekingswerk werd verricht en daardoor mijn ervaringen bleken bevestigd te worden.
Daar buiten is er geen enkel verhaal waarheidsgetrouw voor iemand die het niet zelf heeft ervaren. Voor hen is er maar één andere mogelijkheid en dat is je openstellen voor eventuele mogelijkheid dat die verhalen wel juist zijn, werken aan jezelf , meditatie en wachten tot zulke ervaringen je overkomen. Het Boeddhisme en zijn leer en zijn methoden kunnen alle mensen op dat pad volledig bijstaan.
Mijn inzichten zijn het resultaat van vele vorige levens en mijn verdiepings evolutie gaat steeds verder. De ene zal dit ijdel gepraat vinden. Een ander zal daar misschien anders over denken. Het speelt geen rol voor mij. Ik kan alleen maar zeggen dat ik het weet en het dus niet geloof. Dit als antwoord op je vraag.
pi_93269613
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Refereer je naar dit citaat ook?

"Humanity is now faced with a stark choice: Evolve or die.''

Wat moet ik hier van denken? Ik geloof niet evolutie van de mens, slechts in degeneratie.
Dat ja. Ik heb geen idee. Hoe kun je ooit de toekomst weten? De boeddha heeft er dan ook nooit uitspraken over gedaan.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
pi_93269823
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ik geloof niet evolutie van de mens, slechts in degeneratie.
:? Hoe kom je daarbij?
pi_93269888
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:42 schreef nostradama het volgende:

[..]

Er is voor mij enkel persoonlijke ervaring, waarna (achteraf dus) door mij uitgebreid opzoekingswerk werd verricht en daardoor mijn ervaringen bleken bevestigd te worden.
Daar buiten is er geen enkel verhaal waarheidsgetrouw voor iemand die het niet zelf heeft ervaren. Voor hen is er maar één andere mogelijkheid en dat is je openstellen voor eventuele mogelijkheid dat die verhalen wel juist zijn, werken aan jezelf , meditatie en wachten tot zulke ervaringen je overkomen. Het Boeddhisme en zijn leer en zijn methoden kunnen alle mensen op dat pad volledig bijstaan.
Mijn inzichten zijn het resultaat van vele vorige levens en mijn verdiepings evolutie gaat steeds verder. De ene zal dit ijdel gepraat vinden. Een ander zal daar misschien anders over denken. Het speelt geen rol voor mij. Ik kan alleen maar zeggen dat ik het weet en het dus niet geloof. Dit als antwoord op je vraag.
Ok.

quote:
Daar buiten is er geen enkel verhaal waarheidsgetrouw voor iemand die het niet zelf heeft ervaren.
Maar dit is toch niet waar?

Iets IS waarheidsgetrouw of dat is het niet.

Indien jouw bovenstaande verhaal waarheidsgetrouw is, is het dat, of ik er nu in geloof of niet. Mijn geloof of wil buigt de realiteit niet.

Het is slechts iemands perceptie van waarheidsgetrouwheid waar je het dan over hebt, niet over het verhaal zelf.

Vergeet niet hier onderscheid tussen te maken.

Ik wens je veel succes en sterkte in je zoektocht. Ik heb ongeveer dezelfde bewandeld maar ben toch terug gekomen op al deze denkbeelden, die, zoals je zelf bevestigt, hun oorsprong vinden in persoonlijke ervaringen en niets anders, pas later bevestigd kunnen worden. Dit is een zeer fragiele basis moet ik je ook tegelijk eerlijk zeggen, omdat wij nogal de neiging tot confirmation bias en het creeren van self fulfilling prophecies hebben.
pi_93270137
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:32 schreef Gray het volgende:

[..]

Hoe geloof je niet in evolutie van de mens? Op genetisch, sociaal of sociaal-cultureel niveau?

Afgaande op je uitspraak zou ik zeggen dat het antwoord dat jij 'moet denken' zal zijn: die.
Bij degeneratie bedoel ik genetisch.
Sociaal en sociaal cultureel is onderhevig aan invloeden van spiritualiteit. Ik geloof niet in spirituele evolutie maar spirituele inspiratie. Daarbij spreek ik niet over evolutie maar dus over verandering, die kan beide kanten op, afhankelijk van door wat voor bron je geinspireerd en gevormd wordt.
pi_93270209
quote:
7s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:44 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Dat ja. Ik heb geen idee. Hoe kun je ooit de toekomst weten? De boeddha heeft er dan ook nooit uitspraken over gedaan.
Hij geeft me zo'n 1943 gevoel, die uitspraak.
pi_93270348
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar dit is toch niet waar?

Iets IS waarheidsgetrouw of dat is het niet.

[quote]Indien jouw bovenstaande verhaal waarheidsgetrouw is, is het dat, of ik er nu in geloof of niet. Mijn geloof of wil buigt de realiteit niet.
Het buigt niet mijn realiteit.
quote:
Het is slechts iemands perceptie van waarheidsgetrouwheid waar je het dan over hebt, niet over het verhaal zelf.Vergeet hier geen onderscheid tussen te maken.
Je maakt het onnodig ingewikkeld. Mijn realiteit is niet jou realiteit. Mijn realiteit wordt bevestigd door de leer van Boeddha en de leer der Ouden.

quote:
Ik wens je veel succes en sterkte in je zoektocht
.
Dank U, maar ik ben niet zoekend.

quote:
Ik heb ongeveer dezelfde bewandeld maar ben toch terug gekomen op al deze denkbeelden, die, zoals je zelf bevestigt, hun oorsprong vinden in persoonlijke ervaringen en niets anders, pas later bevestigd kunnen worden. Dit is een zeer fragiele basis moet ik je ook tegelijk eerlijk zeggen, omdat wij nogal de neiging tot confirmation bias en het creeren van self fulfilling prophecies hebben.
Dat zal voor jou idd. zo zijn anders zou je het zo niet ervaren hebben en dat is goed.. En daar zal wel een reden voor zijn. Elkeen bewandeld zijn eigen unieke weg. Geen twee wegen zijn gelijk . Maar daar gaat het eigenlijk ook niet om. Neem van wat ik zeg enkel datgene wat voor jou waardevol is en laat de rest maar gewoon los . ;)
pi_93270531
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

[quote]Bij degeneratie bedoel ik genetisch.
Heb je daar wetenschappelijke onderbouwing van?
quote:
Sociaal en sociaal cultureel is onderhevig aan invloeden van spiritualiteit
. Laten we zeggen onder andere onderhevig aan...
quote:
Ik geloof niet in spirituele evolutie maar spirituele inspiratie.
Daar is niets op tegen.
quote:
Daarbij spreek ik niet over evolutie maar dus over verandering, die kan beide kanten op, afhankelijk van door wat voor bron je geinspireerd en gevormd wordt.
Beschouw je evolutie misschien als vooruitgang in het goede en degeneratie vooruitgang in het kwade? En is het misschien daarom dat je daarin onderscheid maakt en eerder spreekt van verandering ivm evolutie. Dan kan ik je begrijpen en ben ik het met je eens.
pi_93270735
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Bij degeneratie bedoel ik genetisch.
Ach so, dan begrijp ik je beter. Voor mij is het echter geen kwestie van geloven, maar voor waar aannemen op basis van onderzoek. Daarentegen heb ik nooit gelezen over zulk onderzoek en ben ik benieuwd of zoiets überhaupt moreel aanvaardbaar is voor de meesten, omdat je dan moet spreken van de 'kwaliteit van het genoom', erg WOII. :{
Wel zou je procentueel iets kunnen zeggen over de hoeveelheid genetische aandoeningen binnen een bevolking en of daar groei in is of niet. Voor jou is dat volgens mij anders dan bij mij, namelijk de wil van god, waarbij het voor mij een logisch gevolg van reproductiegenetica en omgevingsfactoren is. Corrigeer me als ik foute aannames maak. :)

quote:
Sociaal en sociaal cultureel is onderhevig aan invloeden van spiritualiteit. Ik geloof niet in spirituele evolutie maar spirituele inspiratie. Daarbij spreek ik niet over evolutie maar dus over verandering, die kan beide kanten op, afhankelijk van door wat voor bron je geinspireerd en gevormd wordt.
Hmmm, ik geloof niet in spiritualiteit als een bovennatuurlijk of esoterisch fenomeen, maar als bewustwording op basis van de opbouw van kennis en het verwerpen van gebruikelijke methodiek op basis van die kennis. Ofwel, we zagen ooit in dat een monarchie pur sang niet werkte, dus hebben we nu een democratische monarchie met een kapitalistisch-sociaal vrije markt economie. Dat heeft ook zijn beperkingen qua groei, dus dat is wederom een les die we als bevolking afleren, waarna plaats komt voor iets nieuws. Ik zie ook religie en andere vormen van subjectivisme in dat plaatje passen, maar dat ben ik persoonlijk van mening.
pi_93270811
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 19:59 schreef nostradama het volgende:

[..]

Het buigt niet mijn realiteit.

[..]

Je maakt het onnodig ingewikkeld. Mijn realiteit is niet jou realiteit. Mijn realiteit wordt bevestigd door de leer van Boeddha en de leer der Ouden.
Maar jawel, mijn realiteit = jouw realiteit. We leven in exact dezelfde wereld of dat nu op fysiek of geestelijk bewustzijnsniveau is. Dat is testbaar: zet ons in dezelfde ruimte, stel ons bloot aan dezelfde prikkels, en we zullen objectief nagenoeg dezelfde reacties vertonen.

Je hebt ondertussen wel door dat ik alles test, of tests en toetsen bedenk, om na te gaan of iets wel waar is. Dat is ook de reden dat ik zoveel vragen heb gesteld: toetsen jij en anderen ook wel of jullie wereldbeeld (en niet realiteit) wel in overeenstemming te brengen is met dat wat toetsbaar waar is. Je kunt mij niet wijsmaken dat jij in een compleet andere realiteit leeft dan ik: fysieke gebeurtenissen hebben ongeveer dezelfde fysieke effecten. Dat spreekt voor een realiteit waarin wij ons beide bevinden, en die wij beide kunnen proberen te beschrijven. Daarin kunnen fouten gemaakt worden. Om over het geestelijke nog maar niet te spreken.
pi_93271278
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 20:03 schreef nostradama het volgende:

[..]

Heb je daar wetenschappelijke onderbouwing van?
Kopieerfoutjes met negatieve gevolgen bij voortplanting?

quote:
Laten we zeggen onder andere onderhevig aan...
Ja.

quote:
Daar is niets op tegen.
Dat hangt van de gevolgen af.

quote:
Beschouw je evolutie misschien als vooruitgang in het goede en degeneratie vooruitgang in het kwade? En is het misschien daarom dat je daarin onderscheid maakt en eerder spreekt van verandering ivm evolutie. Dan kan ik je begrijpen en ben ik het met je eens.
In wetenschappelijke termen is dat natuurlijk niet het geval.
Maar wanneer het over spirituele evolutie gaat, spreekt men meestal wel over vooruitgang naar een bestaan op een hoger plan ja, niet dat we terugkeren in een staat van onbeschaafde, egoistische wilden.
pi_93271591
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 20:08 schreef Gray het volgende:

[..]

Ach so, dan begrijp ik je beter. Voor mij is het echter geen kwestie van geloven, maar voor waar aannemen op basis van onderzoek. Daarentegen heb ik nooit gelezen over zulk onderzoek en ben ik benieuwd of zoiets überhaupt moreel aanvaardbaar is voor de meesten, omdat je dan moet spreken van de 'kwaliteit van het genoom', erg WOII. :{
Wel zou je procentueel iets kunnen zeggen over de hoeveelheid genetische aandoeningen binnen een bevolking en of daar groei in is of niet. Voor jou is dat volgens mij anders dan bij mij, namelijk de wil van god, waarbij het voor mij een logisch gevolg van reproductiegenetica en omgevingsfactoren is. Corrigeer me als ik foute aannames maak. :)
Nee, ik zie dat ook als gevolg van reproductiegenetica en omgevingsfactoren. Als je rookt en drinkt zal je baby daar niet gezonder op worden, daar hoef je God niet in toe te voegen.

quote:
Hmmm, ik geloof niet in spiritualiteit als een bovennatuurlijk of esoterisch fenomeen, maar als bewustwording op basis van de opbouw van kennis en het verwerpen van gebruikelijke methodiek op basis van die kennis. Ofwel, we zagen ooit in dat een monarchie pur sang niet werkte, dus hebben we nu een democratische monarchie met een kapitalistisch-sociaal vrije markt economie. Dat heeft ook zijn beperkingen qua groei, dus dat is wederom een les die we als bevolking afleren, waarna plaats komt voor iets nieuws. Ik zie ook religie en andere vormen van subjectivisme in dat plaatje passen, maar dat ben ik persoonlijk van mening.
Oke, zuiver materialistisch dus ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')