Legerbaas wil militairen inzetten in Nederland

quote:

Op zondag 20 februari 2011 16:38 schreef Yogaflame het volgende:
Eerlijk gezegd verbazingwekkend. In een land waar de monumenten van de 2e wereld oorlog nog niet half zijn bedekt met mos, suggereren mensen dat we bevolkingsgroepen middels militair machtsvertoon moeten gaan onderdrukken. Ziek. En niet 'Godwin!' gaan lopen mekkeren, ik heb het over militaire onderdrukking, niet het Nazisme.

Niks tegen het leger dat zandzakjes neer gooit, een paard van een eiland of haalt of mensen evacueert. Fine, prima. Maar dit:

[..]

Maakt ons niet beter dan een 3e wereld land.

Een oplossing voor het probleem draag je echter ook niet aan. Wat moet je als er niks anders helpt? De softe aanpak van oppakken en taakstraffen werkt niet bij die groep. Het zal de volgende generaties misschien nog erger worden met overlast. Dus wat moet je dan...

quote:

Op zondag 20 februari 2011 18:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als je het topic had gelezen, had je gezien dat daar niemand problemen mee heeft. Daar is het leger onder meer voor, ook omdat ze dar beter voor zijn uitgerust dan civiele hulpdiensten. Waar de problemen mee zijn, is de inzet van het leger voor alledaagse politietaken, omdat daar gewoon teveel fout afgelopen precedenten voor zijn en de inzet van militaire technologie, zoals drones, om burgers te bespioneren.

de politie bespioneert burgers toch ook??

het leger is daar alleen beter voor uitgerust dus dan zou niemand er problemen mee moeten hebben als ze die taken overnemen toch?

quote:

Op zondag 20 februari 2011 18:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

het leger is daar alleen beter voor uitgerust dus dan zou niemand er problemen mee moeten hebben als ze die taken overnemen toch?

Exact, ik zie het probleem ook niet. Zouden we de politie wel met z'n allen moeten tolereren, maar zodra diegene een baret op heeft is 't plotsklaps een militaire politiestaat?

Laat maar komen die soldaten hoor, boeit mij dat nou.

nu ja een agent en een soldaat zijn 2 hele verschillende schoenmakers

de 1 wil de mooiste schoen ooit maken en de ander wil zo snel mogelijk een schoen in elkaar zetten
het ligt er een beetje aan waar de prioriteit ligt maar uiteindelijk maken ze wel allebei schoenen dus het overlapt wel

zie geen probleem met een beetje (meer) samenwerking, scheelt uiteindelijk belastingcenten

quote:

Op zondag 20 februari 2011 18:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als je het topic had gelezen, had je gezien dat daar niemand problemen mee heeft. Daar is het leger onder meer voor, ook omdat ze dar beter voor zijn uitgerust dan civiele hulpdiensten. Waar de problemen mee zijn, is de inzet van het leger voor alledaagse politietaken, omdat daar gewoon teveel fout afgelopen precedenten voor zijn en de inzet van militaire technologie, zoals drones, om burgers te bespioneren.

Ehm... onder andere jijzelf maakt daar een probleem van, dus om nou te zeggen dat ik degene ben die niet kan lezen...

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 11:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Militairen zijn er om het grondgebied te verdedigen tegen vreemde invasies. Op het moment dat een regime militairen gaat inzetten tegen eigen burgers is het hek van de dam. Kijk maar in de (recente) geschiedenis.

Zo staan er nog wel een aantal vergelijkbare posts van andere mensen in dit topic.
En beweer nou niet dat ordehandhaving na een natuurramp (wat dus onder andere inhoudt het ingrijpen tegen plunderaars) niet onder optreden tegen de eigen burgers valt.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 17:56 schreef sp3c het volgende:
de natres is puur reserve voor het geval dat er oorlog is of als bv enschede weer explodeert
als ze al op uitzending gaan dan is dat op vrijwillige basis en worden ze toegevoegd aan reguliere eenheden tijdens de opwerkperiode

ik denk dat die jongens uitermate geschikt zijn om hier samen met politieagenten de straat op te gaan in wijken waar de politie nu liever niet komt ... zijn ze immers voor opgeleid

De natres zijn toch mensen met een gewone baan die oproepbaar zijn in nood ? Krijg jij een veiliger gevoel als een politieagent voortaan begeleid wordt door een buschauffeur ?

Ik snap dat hele schuiven in dit topic niet. Het klinkt allemaal leuk, totdat we weer een missie [ergens] hebben, dan hebben we opeens geen drones en opsporingscapaciteit meer in eigen land. Gaan mensen opeens stemmen voor de oorlogszuchtige partijen zodat ze de sigarenboer weer kunnen beroven. Sorry, maar ik kan het niet serieuzer omschrijven, ik vind het een ridicuul idee. Stop die drone maar waar de zon niet schijnt; maken die dingen niet een klere herrie trouwens ?

quote:

Op zondag 20 februari 2011 19:10 schreef elcastel het volgende:

[..]

De natres zijn toch mensen met een gewone baan die oproepbaar zijn in nood ? Krijg jij een veiliger gevoel als een politieagent voortaan begeleid wordt door een buschauffeur ?

klopt

en nee van een bolitieagent die door een buschauffeur begeleid word voel ik met veiliger nee
maar het is op dat moment geen buschauffeur maar een militair met al de nodige opleidingen achter de rug

quote:

Ik snap dat hele schuiven in dit topic niet. Het klinkt allemaal leuk, totdat we weer een missie [ergens] hebben, dan hebben we opeens geen drones en opsporingscapaciteit meer in eigen land. Gaan mensen opeens stemmen voor de oorlogszuchtige partijen zodat ze de sigarenboer weer kunnen beroven. Sorry, maar ik kan het niet serieuzer omschrijven, ik vind het een ridicuul idee. Stop die drone maar waar de zon niet schijnt; maken die dingen niet een klere herrie trouwens ?

nou het is op zijn minst onhandig als je ergens bv geen ME naar toe kunt sturen omdat er weer is een risicowedstrijd aan de gang is terwijl er een ervaren in crc geoefend peloton schoenenpoetsend op oorlog zit te wachten

in het geval van arrestatieteams lijkt het me nog kwalijker

betere oplossing is natuurlijk meer agenten opleiden maar daar is schijnbaar geen geld voor

Die militairen zijn goed de weg kwijt.
volstrekt nutteloze organisatie

laat ze maar dienst nemen bij de politie dan

hoezo zijn de militairen nou weer de weg kwijt

het is gewoon regeringsbeleid om die in te zetten als de capaciteiten van de politie niet toereikend genoeg zijn ... mag best wat meer gebeuren wmb

zeker in het geval van de natres of de marechaussee

quote:

Op zondag 20 februari 2011 18:06 schreef Jeanne_Darc het volgende:

[..]

Een oplossing voor het probleem draag je echter ook niet aan. Wat moet je als er niks anders helpt? De softe aanpak van oppakken en taakstraffen werkt niet bij die groep. Het zal de volgende generaties misschien nog erger worden met overlast. Dus wat moet je dan...

De burger meer rechten teruggeven om zichzelf te beschermen. Toen New Orleans overstroomde en de overheid helemaal weg was zag je dat de wijkbewoners die gebleven waren met elkaar buurtwachten vormden. Toen de overheid niks deed om mensen uit de overstroomde gebieden te halen kwamen particulieren van heel ver weg met hun eigen bootjes om te helpen. Een bevolking die bereid is elkaar te helpen en ook de middelen heeft om dat te doen is oneindig veel effectiever als het echt misgaat dan een overheid.

ik had toch liever gezien dat de overheid wel wat deed om te helpen bij dergelijke rampen

quote:

Op zondag 20 februari 2011 20:28 schreef sp3c het volgende:
ik had toch liever gezien dat de overheid wel wat deed om te helpen bij dergelijke rampen

Ja natuurlijk want je betaald er wel voor. Maar stel je eens voor dat burgers zonder btw van die kleine motorbootjes kunnen kopen en een goedkoop klein vaarbewijs konden halen (je moet nu alle regels kennen van de zee en grote rivieren als je een veredeld opblaasbootje koopt) met de verplichting mensen uit de regio te helpen als de dorpen en steden onder water staan. Dat zou veel goedkoper en effectiever zijn dan wachten tot de overheid wat doet met pantserwagens en helikopters.

true, in gebieden waar overstromingen meer regel waar uitzondering zijn lijkt me dat een goed plan

elders lijkt het me niet opwegen tegen al die domme bootpiloten die zonder verstand van zaken tegen stijgers aanvaren en dergelijke

quote:

Op zondag 20 februari 2011 20:11 schreef sp3c het volgende:klopt

en nee van een bolitieagent die door een buschauffeur begeleid word voel ik met veiliger nee
maar het is op dat moment geen buschauffeur maar een militair met al de nodige opleidingen achter de rug

Maar je ontwricht wel de bedrijven/instanties waar deze 'vrijwilligers in nood' normaliter werken, op structurele basis nog wel.

quote:

nou het is op zijn minst onhandig als je ergens bv geen ME naar toe kunt sturen omdat er weer is een risicowedstrijd aan de gang is terwijl er een ervaren in crc geoefend peloton schoenenpoetsend op oorlog zit te wachten

in het geval van arrestatieteams lijkt het me nog kwalijker

Ik vind het altijd wel apart dat wanneer je militairen schoenenpoetsers noemt dan is dat niet zo en voert defensie tal van oefeningen en alternatieve bijdragen uit in het land. Dat heb ik niet van jou, maar ik ken de reactie op een dergelijke troll. Nu lees ik weer dat ze wél schoenen poetsen.

quote:

betere oplossing is natuurlijk meer agenten opleiden maar daar is schijnbaar geen geld voor

Als het echt prioriteit heeft dan is er ook geld, zo simpel is het. Een gevoel van onveiligheid ? We moeten hier in Nederland eens af van al die 'gevoelens', scheelt een hoop geld.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 20:50 schreef elcastel het volgende:

[..]

Maar je ontwricht wel de bedrijven/instanties waar deze 'vrijwilligers in nood' normaliter werken, op structurele basis nog wel.

voor zover ik weet is het alleen soldaatje spelen in de eigen tijd

of er moeten echt dingen als de genoemde vuurwerkramp aan de gang zijn en dan nog kunnen werkgevers nee zeggen afaik

quote:

[..]

Ik vind het altijd wel apart dat wanneer je militairen schoenenpoetsers noemt dan is dat niet zo en voert defensie tal van oefeningen en alternatieve bijdragen uit in het land. Dat heb ik niet van jou, maar ik ken de reactie op een dergelijke troll. Nu lees ik weer dat ze wél schoenen poetsen.

natuurlijk poetsen ze schoenen, die dingen blijven niet automatisch glimmen

waar jij het over hebt zijn reacties als 'militairen zitten toch de hele dag iedere dag schoenen te poetsen' dat klopt niet want oefeningen en alternatieve bijdragen etc. dat is te kort door de bocht en het word maar zelden aangedragen als daadwerkelijk argument

maar er word ook af en toe nix gedaan in afwachting van het een of ander of op standby voor de EU/NATO response forces die nooit ergens heen mogen en als de politie op zo'n moment keihard hulp nodig heeft dan lijkt me dat nuttiger dan klaverjassen

quote:

[..]

Als het echt prioriteit heeft dan is er ook geld, zo simpel is het. Een gevoel van onveiligheid ? We moeten hier in Nederland eens af van al die 'gevoelens', scheelt een hoop geld.

true ik zit in den haag en onveilig heb ik me nog nooit gevoeld dus je kunt je afvragen of meer agenten daadwerkelijk nodig zijn maar als het antwoord ja is dan zijn militairen in noodsituaties geen slecht alternatief

Voor alle extreem domme mensen die beweren dat Nederland de veiligheid zo goed voor mekaar heeft en dat onveiligheid maar een gevoel is:

http://www.geenstijl.nl/m(...)ugkijtip_zembla.html

extreem dom of niet zo extreem snel bang als sommige mensen?

quote:

Op zondag 20 februari 2011 21:13 schreef Lightning_NL het volgende:
Voor alle extreem domme mensen die beweren dat Nederland de veiligheid zo goed voor mekaar heeft en dat onveiligheid maar een gevoel is:

http://www.geenstijl.nl/m(...)ugkijtip_zembla.html

Ik begrijp - na het artikel gelezen te hebben - dat defensie een antwoord heeft op het slechte ICT landschap bij de politie ?

defensie heeft daar een prima antwoord op

we laten de Italianen de boel aanleggen, geven ze zakken geld, daar kopen ze veren voor voor op hun helm en uiteindelijk leggen we zelf de boel aan

quote:

Op zondag 20 februari 2011 21:41 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik begrijp - na het artikel gelezen te hebben - dat defensie een antwoord heeft op het slechte ICT landschap bij de politie ?

Defensie wou graag een tank simulator hebben met de naam TACTIS. Konden tank bemanningen in een nagebouwd interieur en YPR mensen in een wat minder mooi nagebouwde omgeving samen oefenen in groepen. 2 jaar over tijd en de Fransen zijn nu nog bezig de bugs eruit te halen.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 22:20 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Defensie wou graag een tank simulator hebben met de naam TACTIS. Konden tank bemanningen in een nagebouwd interieur en YPR mensen in een wat minder mooi nagebouwde omgeving samen oefenen in groepen. 2 jaar over tijd en de Fransen zijn nu nog bezig de bugs eruit te halen.

Ja dure speeltjes willen ze wel.

En dan slaken we maar wat loze kreten om zichzelf het bestaansrecht te rechtvaardigen

quote:

Op zondag 20 februari 2011 23:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja dure speeltjes willen ze wel.

En dan slaken we maar wat loze kreten om zichzelf het bestaansrecht te rechtvaardigen

quote:

Op zondag 20 februari 2011 21:41 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik begrijp - na het artikel gelezen te hebben - dat defensie een antwoord heeft op het slechte ICT landschap bij de politie ?

Nee. Het artikel zegt zoals het zegt: veiligheid is een farce.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 23:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja dure speeltjes willen ze wel.

En dan slaken we maar wat loze kreten om zichzelf het bestaansrecht te rechtvaardigen

Dat soort dingen kopen ze natuurlijk om goedkoper te kunnen oefenen.

Ach, waarom doe ik ook de moeite

quote:

Op zondag 20 februari 2011 23:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja dure speeltjes willen ze wel.

En dan slaken we maar wat loze kreten om zichzelf het bestaansrecht te rechtvaardigen

Dus omdat de regels van het openbaar aanbesteden zo raar zijn en de computers al gekocht moesten worden bij aanvang van het project waardoor er allemaal ouwe rotzooi in de nieuwe simulator staat (inc nieuwe oude dikke beeldbuizen) krijgt defensie het verwijt dat ze dure speeltjes willen? Ik was bij een van de testrondes een paar maanden geleden en de heren soldaten hadden een gevalletje friendly fire waardoor de halve tank colonne sneuvelde. Dan weet je dat die dure speeltjes nodig zijn en dat je ze niet zomaar de straat op moet sturen voor politie taken.