"We zullen proberen niet in de natuurgebieden te zitten."quote:In Noord-Brabant wordt binnenkort waarschijnlijk intensief geboord naar moeilijk winbaar gas. De gemeente Boxtel heeft al een vergunning gegeven voor proefboringen en ook in Haaren wil het Britse bedrijf Cuadrilla proefboren, zegt bestuursvoorzitter Marc Miller zaterdag in de Volkskrant.
Miller is optimistisch over de mogelijke opbrengsten van het gas dat vastzit in het ondergrondse gesteente. "De ondergrond ziet er veelbelovend uit."
Het gas is lastiger uit de grond te halen dan 'gewoon' gas omdat het nog in gesteente zit waarin het gevormd is. In tegenstelling tot gewone gasboringen, wordt niet alleen verticaal maar ook horizontaal geboord. Bovendien zijn meerdere boorputten nodig en chemicaliën om het gesteente onder de grond te breken.
Tegenstanders vrezen voor aantasting van het landschap door de vele boorputten. Miller schat dat als het na de proeven tot echt boren komt, dat in Brabant honderd putten nodig zijn. "We zullen proberen niet in de natuurgebieden te zitten."
Volgens het Internationaal Energieagentschap zijn de wereldwijde gasreserves twee keer zo groot als gedacht, door het moeilijk winbare gas.
bron:frontpage
Proberen? Wat een lul joh. Mag ik deze man doodwensen, of mag ik alleen wensen dat hem wat naars overkomt?
Ik neem aan dat je geen verwarming aan hebt? Of ben je zo'n schijnheilige NIMBY-hippie?quote:Op zaterdag 19 februari 2011 08:42 schreef Gulo het volgende:
Mag ik deze man doodwensen, of mag ik alleen wensen dat hem wat naars overkomt?
We hebben trouwens geen "natuur" in Nederland, natuur is per definitie iets waar geen bord "natuurgebied" staat en geen hek omheen staat...
Wat we hier hebben zijn AKKERS.
Los van de kutbron: er is wel degelijk een verschil in conventioneel gas in poreus gesteente, en de veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel grotere hoeveelheid gas in gesloten gesteente. Dat maakt de winning echter zeer lastig.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 09:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Je bron is de frontpage, dat is een kutbron, schrijver weet absoluut niet waar die het over hebben. Natuurlijk zit het gas in gesteente opgesloten, denk je dat het in groningen in grotten zit?
Ja daar moeten chemicaliën gebruikt worden, jammer en huil, stel je voor.quote:
[..]
Los van de kutbron: er is wel degelijk een verschil in conventioneel gas in poreus gesteente, en de veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel grotere hoeveelheid gas in gesloten gesteente. Dat maakt de winning echter zeer lastig.
Straks gaan ze net als bij de oliewinning nog gasvormig Dihydrogeenmonoxide inzetten, weet je hoe gevaarlijk dat is.
Zeeeeeeeeeeeeeer gevaarlijk! Het is niet voor niets dat hippies petities tekenen om het te verbieden.quote:
[..]
Ja daar moeten chemicaliën gebruikt worden, jammer en huil, stel je voor.
Straks gaan ze net als bij de oliewinning nog gasvormig Dihydrogeenmonoxide inzetten, weet je hoe gevaarlijk dat is.
En dat er CHEMICALIEN als Carboniumquatrohydrogeen mee naar boven komen...quote:Op zaterdag 19 februari 2011 09:58 schreef nattezwabber het volgende:
Maar straks wel met z'n allen klagen dat het gas zo duur is he.
Productiekosten aardgas in Nederland: nog geen 2 eurocent per kuub.quote:
Maar straks wel met z'n allen klagen dat het gas zo duur is he.
Verkoopprijs aardgas voor consumenten in Nederland incl. alle belastingen: 3000% van de kostprijs...
Daarom zijn de aardgasbaten in NL ook zo verschrikkelijk hoog voor de overheid. Daarbij komen dan de andere belastingen, sociale lasten en accijns. Maar jaaa je raad het al, dan nog is het niet genoeg.quote:
[..]
Productiekosten aardgas in Nederland: nog geen 2 eurocent per kuub.
Verkoopprijs aardgas voor consumenten in Nederland incl. alle belastingen: 3000% van de kostprijs...
Rupsje nooitgenoeg
Levensgevaarlijk, volgens mij kun je dan beter meteen stoppen met die boringen.quote:
[..]
En dat er CHEMICALIEN als Carboniumquatrohydrogeen mee naar boven komen...
Dit moesten de dictatoren en koningen van het Midden Oosten eens weten, die krijgen vergeleken met "onze" overheid een schijntje voor hun grondstoffen.quote:
Daarom zijn de aardgasbaten in NL ook zo verschrikkelijk hoog voor de overheid. Daarbij komen dan de andere belastingen, sociale lasten en accijns. Maar jaaa je raad het al, dan nog is het niet genoeg.
Rupsje nooitgenoeg
En dan ook nog eens belasting heffen of de kant en klare producten.
Allemaal naar het Malieveld, we gaan niet eerder weg voordat de woeker belastingen zijn afgeschaft
Deze vergelijking is niet geheel terecht... als wij aardgas aan Italie verkopen, doen we dat nog steeds tegen zeer lage prijzen die ergens in de vorige eeuw (ongetwijfeld voor steekpenningen) voor zeeeeeeeer lang zijn vastgelegd.quote:
[..]
Dit moesten de dictatoren en koningen van het Midden Oosten eens weten, die krijgen vergeleken met "onze" overheid een schijntje voor hun grondstoffen.
Daarentegen zorgen veel olie-landen er wel voor dat hun eigen grondstof zo goedkoop mogelijk beschikbaar is voor de eigen bevolking.
Correct. Maar dat staat hier los van.quote:
[..]
Ik neem aan dat je geen verwarming aan hebt?
Ah, jij denkt dat de winsten die hiermee gemaakt worden evenredig onder de bevolking verdeeld worden?quote:
Maar straks wel met z'n allen klagen dat het gas zo duur is he.
Dus eigenlijk is "onze" regering nog veel erger dan de regimes van het Midden Oosten.quote:
Dit moesten de dictatoren en koningen van het Midden Oosten eens weten, die krijgen vergeleken met "onze" overheid een schijntje voor hun grondstoffen.
En dan ook nog eens belasting heffen of de kant en klare producten.
Allemaal naar het Malieveld, we gaan niet eerder weg voordat de woeker belastingen zijn afgeschaft
Onze regering krijgt niet alleen meer voor onze grondstoffen, maar plukt ons ook nog eens en geeft de grondstoffen aan derden weg voor een zacht prijsje, terwijl bijv. in Libië de benzine 10 cent per liter kost, gesubsidieerd door Khadaffy (Allah zij met hem)
Uh nee, ik denk dat de hogere productiekosten in de kostprijs verwerkt zullen worden. Is dat zo gek dan?quote:
Ah, jij denkt dat de winsten die hiermee gemaakt worden evenredig onder de bevolking verdeeld worden?
Bij olie en aardgas zijn de productiekosten een fractie van de wereldprijs. (uitgezonderd teerzanden).quote:
[..]
Uh nee, ik denk dat de hogere productiekosten in de kostprijs verwerkt zullen worden. Is dat zo gek dan?
Alsof dat zin heeft.quote:
Flink protesteren als dit doorgaat
Wat wil je dan? Kolen? Kerncentrales?quote:
Flink protesteren als dit doorgaat
Waarom open je dan dit topic?quote:
Wellicht omdat dit de sectie nieuws en achtergronden is, en dat dit een nieuwswaardig bericht is?quote:
[..]
Waarom open je dan dit topic?
Ik ben een voorstander van kerncentrales ja.quote:
[..]
Wat wil je dan? Kolen? Kerncentrales?
Met genoeg druk misschien welquote:
Kerncentrales zijn basislast, aardgas pieklast (en verwarming natuurlijk).quote:
[..]
Ik ben een voorstander van kerncentrales ja.
Ik heb niet het idee dat de politieke besluitvorming zich veel gelegen laat liggen aan de mening van het volk.quote:
[..]
Met genoeg druk misschien wel
Of het nu via maatschappelijk breedgedragen protestbeweging gaat, of zelfs via een referendum (zie EU-referendum bijvoorbeeld), ze hebben er schijt aan.
Ik weet het.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat de politieke besluitvorming zich veel gelegen laat liggen aan de mening van het volk.
Of het nu via maatschappelijk breedgedragen protestbeweging gaat, of zelfs via een referendum (zie EU-referendum bijvoorbeeld), ze hebben er schijt aan.
Je weet dat Rutte de benzineprijs flink wil verhogen middels nog meer accijns?quote:
[..]
1,60 voor bnezine heeftniets te maken met tekorten maar met de hebberige linkse overheid.
Aight.quote:
[..]
Ja, maar ik vind Rutte ook een linkse hippie.
Tja, als we zo beginnen... Ik vind Kok ook een rechtse rakker, en het kwartje van Kok daarmee een rechtse maatregel.
Dit dus. Nederland is gewoon te klein. De enige manier waarop Nederland enige natuur zou kunnen hebben is met een populatie van hooguit 3 miljoen. Dat halen ze niet.quote:
[..]
Ik neem aan dat je geen verwarming aan hebt? Of ben je zo'n schijnheilige NIMBY-hippie?
We hebben trouwens geen "natuur" in Nederland, natuur is per definitie iets waar geen bord "natuurgebied" staat en geen hek omheen staat...
Wat we hier hebben zijn AKKERS.
Natuur kost trouwens ook geen 100.000 euro per hectare aan "beheer", natuur kost niets...quote:
[..]
Dit dus. Nederland is gewoon te klein. De enige manier waarop Nederland enige natuur zou kunnen hebben is met een populatie van hooguit 3 miljoen. Dat halen ze niet.
Alleen mag er zogenaamd niet in natuurgebied geboord worden, rondom Boxtel is één groot natuurgebied/beschermd landschap. Wat ze op TV lieten zien waar ze gingen proefboren ook. Maar bij mij in de achtertuin wil ik wel een put hebben!
Ik ben trouwens een PIMBY. Please In My BackYard! (tegen een kleine vergoeding uiteraard)
Haha ja daar hebben Penn & Teller nog een stukje over gedaan.quote:
[..]
Ja daar moeten chemicaliën gebruikt worden, jammer en huil, stel je voor.
Straks gaan ze net als bij de oliewinning nog gasvormig Dihydrogeenmonoxide inzetten, weet je hoe gevaarlijk dat is.
Heel vermakelijk.
Ik begin die overdreven volksemotie aardig zat te worden. Laat de ingenieurs die er wel verstand van hebben de beslissingen maken, daar hebben ze de lokale bevolking niet voor nodig. Als men niet wil dat er geboren wordt zet men de verwarming maar uit of laat men de auto staan.
Ik las dat die proefboringen gedaan werden op ene terrein dat uitkeek op een nieuw gebouw. Dat zou richting Lennisheuvel zijn en het lijkt me sterk dat daar veel natuurgebied ligt.quote:Op maandag 28 februari 2011 19:58 schreef LXIV het volgende:
Cool. Dan worden we in Boxtel misschien nog wel gas-sheiks!
Alleen mag er zogenaamd niet in natuurgebied geboord worden, rondom Boxtel is één groot natuurgebied/beschermd landschap. Wat ze op TV lieten zien waar ze gingen proefboren ook. Maar bij mij in de achtertuin wil ik wel een put hebben!
Ik ben trouwens een PIMBY. Please In My BackYard! (tegen een kleine vergoeding uiteraard)
En in Haaren gaan ze proefboren op het land van een boomkweker.
Raar genoeg wil men de eigenaar van de grond een vergoeding gaan geven. Terwijl de ondergrond gewoon van de staat is.
Van de chemicaliën die genoemd werden in een artikel in de Volkskrant was dichloor het heftigste. Maar dat was een uitspraak van een olieboorfiguur. Vast niet eerlijk!quote:
[..]
Haha ja daar hebben Penn & Teller nog een stukje over gedaan.
Heel vermakelijk.
Ik ben benieuwd wat er van komt in Nederland.
http://www.imdb.com/title/tt1558250/
Daar hebben ze olie.quote:
Ik heb me trouwens verbaasd over de hoeveelheid putten die in Schoonebeek e.o. staan.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)onebeek-stroomt-weer
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2011 00:22:46 ]
Nou, dit vind ik wel een punt.quote:
[..]
Dus eigenlijk is "onze" regering nog veel erger dan de regimes van het Midden Oosten.
Onze regering krijgt niet alleen meer voor onze grondstoffen, maar plukt ons ook nog eens en geeft de grondstoffen aan derden weg voor een zacht prijsje, terwijl bijv. in Libië de benzine 10 cent per liter kost, gesubsidieerd door Khadaffy (Allah zij met hem)
Ik heb me er indertijd al over verbaasd, dat het gas uit Slochteren voor lage prijzen zo snel mogelijk verkocht moest worden aan andere landen. Ik heb altijd geleerd om zuinig te zijn op je schatten.
En inderdaad: de eigen bevolking werden hogere prijzen in rekening gebracht dan de buitenlanden.
Kerncentrales zijn inderdaad een basislast. Een basale last, en nog heeeeel lang ook.quote:
[..]
Kerncentrales zijn basislast, aardgas pieklast (en verwarming natuurlijk).
Oh: en beslist niet vrij van CO2-emissies.
Ja weet ik. Ik was even zo vrij om het allemaal op 1 hoop te gooienquote:Op woensdag 2 maart 2011 00:21 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Daar hebben ze olie.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)onebeek-stroomt-weer
En daarbij verplaats je je probleem van afhankelijkheid van grondstoffen (de benodigde isotoop komt ook niet oneindig voor) en leveranciers.quote:
[..]
Kerncentrales zijn inderdaad een basislast. Een basale last, en nog heeeeel lang ook.
Oh: en beslist niet vrij van CO2-emissies.
De oliebronnen weer open dan.quote:
Ik ben een aanhanger van de wet van behoud van ellende.
Niet te vergeten het miljard wat elk jaar weer aan shell wordt geschonken omdat ze 45 jaar geleden 3 torentjes gebouwd hebben in slochteren.quote:
[..]
Daarom zijn de aardgasbaten in NL ook zo verschrikkelijk hoog voor de overheid. Daarbij komen dan de andere belastingen, sociale lasten en accijns. Maar jaaa je raad het al, dan nog is het niet genoeg.
Rupsje nooitgenoeg
Het interesseert ze geen drol, en het is eigenlijk nooit anders geweest. Maarja we hebben het nog best goed hier hé.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat de politieke besluitvorming zich veel gelegen laat liggen aan de mening van het volk.
Of het nu via maatschappelijk breedgedragen protestbeweging gaat, of zelfs via een referendum (zie EU-referendum bijvoorbeeld), ze hebben er schijt aan.
Nu is het weer in de actualiteit omdat de chemicalien niet alleen slecht zijn voor het millieu maar ook rampzalig voor het drinkwater blijken
van de frontpage:
http://www.eenvandaag.nl/v/97840quote:'Schaliegas ramp voor drinkwater'
De schaliegaswinning die binnenkort in Noord-Brabant begint kan een ramp worden voor het milieu en de kwaliteit van het lokale drinkwater. Dat blijkt uit een maandag uitgezonden reportage van het actualiteitenprogramma EénVandaag.
Schalie is een kleisteen dat vol gas zit. De winning daarvan vindt mede plaats door honderden chemicaliën onder hoge druk de grond in te spuiten. Welke chemicaliën de gaswinningsbedrijven precies gebruiken is echter bedrijfsgeheim. Ook het Ministerie van Economische Zaken weigert openheid van zaken te geven over de gebruikte stoffen.
De lokale inwoners van Brabant verzetten zich inmiddels fors tegen de geplande schaliegaswinning. Volgens gasbedrijf Cuadrilla is er echter helemaal geen gevaar, en ook het drinkwater zal volgens hen in orde blijven.
De EénVandaag-reportage wijst onder andere naar de Amerikaanse 2010-documentaire ' Gasland', waarin de gevolgen van schaliegaswinning worden onderzocht. Bewoners rondom gaswinningsprojecten krijgen zowel schaliegas als de winningschemicaliën rechtstreeks door de kraan geleverd. Volgens Cuadrilla is dit echter moerasgas en heeft het niets met de gaswinning te maken.
Echt, wat heb ik een hekel (understatement) aan mensen die dit door willen zetten ten einde hun zakken te vullen. Gewetenloos uitvaagsel is het.
De enige bepalende factor is de aardgasvraag van het volk. Dus laat je aardgas afsluiten als je het zo erg vindt.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 18:57 schreef Gulo het volgende:
Echt, wat heb ik een hekel (understatement) aan mensen die dit door willen zetten ten einde hun zakken te vullen.
Drinkwater wordt gewonnen in relatief ondiepe bronnen, in Brabant zullen ze misschien 50 tot 100 meter maximaal zijn. Deze bronnen halen het water uit een bepaalde watervoerende laag, welke van boven en onder vaak is afgesloten door een ondoorlatende kleilaag. Er vindt dus geen enkel watertransport plaats in verticale richting tussen grondlagen als er zo'n ondoorlatende laag is.
Nou gaan de boringen naar het schaliegas 3500 meter diep, daartussen zitten tientallen stoorlagen, kleilagen en enorm dikke ondoordringbare lagen waar nooit van zijn leven één druppel zal stromen in de verticale richting. Ook tijdens het boren naar die diepte is er geen kans dat er een vermeninging zou kunnen ontstaan. Ook als de boor naar de uiteindelijk diepte gaat is deze overal afgesloten, bij winning van dit soort gas gebruiken ze volgens mij zelfs nog eens extra beton als boorwand.
Dat ze in Amerika geen verstand hebben van het slaan van drinkwaterputten in een geschikte bodem en daarom gas naar boven pompen met het water is hun eigen domme schuld en heeft niets te maken met de schaliewinning op 3,5 kilometer diepte.
Verschrikkelijk, bedrijven die investeren en daar geld mee verdienen.quote:
[..]
Niet te vergeten het miljard wat elk jaar weer aan shell wordt geschonken omdat ze 45 jaar geleden 3 torentjes gebouwd hebben in slochteren.
Hoe kom jij aan je geld? Zakgeld?
quote:Op zaterdag 19 februari 2011 08:42 schreef Gulo het volgende:
[..]
"We zullen proberen niet in de natuurgebieden te zitten."
Proberen? Wat een lul joh. Mag ik deze man doodwensen, of mag ik alleen wensen dat hem wat naars overkomt?
Maar wel klagen als het gas weer duurder word en er een strenge winter is.
Hypocriet!
Heb je mij ooit horen klagen over het feit dat gas te duur is?quote:
[..]
Maar wel klagen als het gas weer duurder word en er een strenge winter is.
Hypocriet!
Ook in je achtertuin?quote:
Wat een onzin dat het drinkwater bevuild zou raken. Ten eerste pompen we geen drinkwater op van 3.5 km diepte en ten tweede wordt de kwaliteit van drinkwater nog strenger bewaakt dan Geert Wilders. Mochten er extra kosten komen om het drinkwater te zuiveren dan is dat gewoon voor rekening van het gasbedrijf. Ik zeg, pompen!
Waarom niet? Tegenwoordig wordt ook het affakkelen ook in de kiem gesmoord wegens onduurzame horizonvervuiling dus zie ik er verder geen bezwaren in?quote:
Gebeurt al, misschien niet naar gas, maar er zijn genoeg grondwateronttrekkingen in Nederland die van negatief effect zouden kunnen zijn. Al is het maar een tijdelijke onttrekking waarbij het riool in je straat vervangen wordt ofzo. Daar kun je meer last van hebben dan een boring naar schaliegas in je achtertuin. Enig idee op welke schaal dat bij jou in de omgeving gebeurd?quote:
Nee de grond in Groningen en Friesland verzakt omdat de mensen er zo hard stampen met hun klompenquote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:45 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Waarom niet? Tegenwoordig wordt ook het affakkelen ook in de kiem gesmoord wegens onduurzame horizonvervuiling dus zie ik er verder geen bezwaren in?