Zijn ze nou helemaal gvd van de pot gerukt?quote:Tunesië vind hulpbedrag EU 'absurd laag'
ROME - De 258 miljoen euro die de Europese Unie aan Tunesië heeft toegezegd om de hervormingen in het land te steunen, is een ''belachelijk'' laag bedrag.
Dat heeft de Tunesische minister van Industrie, Mohamed Afif Chelbi, donderdag op een conferentie in Rome gezegd.
De EU begrijpt de omvang van de historische ontwikkelingen in Noord-Afrika niet, aldus de bewindsman. Volksopstanden in Tunesië en Egypte maakten in korte tijd een einde aan regimes die al lange tijd aan de macht waren.
'Miljoen of miljard?'
EU-buitenlandchef Catherine Ashton zei deze week tijdens een bezoek aan Tunesië dat de Unie over twee jaar 258 miljoen euro doneert. De EU stelt direct 17 miljoen euro noodhulp beschikbaar aan de Tunesische interim-regering.
''Toen Ashton 17 miljoen zei, dacht onze premier dat hij het verkeerd had begrepen en vroeg: 'miljoen of miljard'?'', zei Chelbi in Rome.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-eu-absurd-laag.html
Hier was ik al bang voor. Eerst een revolutie en dan het handje op houden bij oh zo verfoeide Westen. Iedereen is blij dat de oude dictaturen op instorten staan maar wij kunnen straks de rekening gaan betalen. En betalen zullen we want de EU moet natuurlijk weer solidiar zijn.
Ontwikkelingshulp prima maar in de huidige vorm mag het best van mij stop gezet worden.
Wees blij dat je überhaupt geld krijgt.
Wat is de Tunesisch bijdrage aan de EU dan? We kunnen hier best van de langstudeerboete een studeerboete maken, en de pensioengerechtigde leeftijd omhoogkrikken naar 79.
CIA world factbook quote. Dus 258 miljoen wil zeggen; ruim 24 Euri voor iedere man, vrouw, kind ....quote:Tunisia population 10,589,025 (July 2010 est.)
Zie https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/ts.html
De kustlijn bewaken met scherpschuttersquote:Op donderdag 17 februari 2011 18:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Aan de andere kant gaan die tienduizenden lui die nu Italie invluchten de EU nog veel meer geld kosten.
laat ze lekker stikken
Ben Ali al twee dagen in coma
Zine el-Abidine Ben Ali (74), de op 14 januari gevluchte president van Tunesië, ligt al twee dagen in coma na een hersenbloeding, zo heeft een vriend van de familie donderdag aan het persbureau AFP bekendgemaakt.
Ben Ali wordt behandeld in een ziekenhuis in Saudi-Arabië, het land waar hij heen was gevlucht na de massademonstraties in Tunesië. Volgens de niet bij naam genoemde bron is zijn conditie ernstig te noemen.
Edit =gewijzigd
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 10:56:21 ]
Haal dat eerst eens terug dan.quote:Op donderdag 17 februari 2011 18:37 schreef raistlin6 het volgende:
Ben Ali wordt behandeld in een ziekenhuis in Saudi-Arabië, het land waar hij met 45 miljoen aan goud heen was gevlucht na de massademonstraties in Tunesië. Volgens de niet bij naam genoemde bron is zijn conditie ernstig te noemen.
Dit is niet echt de manier waarop je om meer vraagt. Dan zeg je "Hey Europa! Hardstikke bedankt, dit en dat en zus hebben we met het geld gedaan. Zo en zo willen we nog doen. Is het mogelijk dat we wat meer krijgen?".quote:
geef ze eens ongelijk, dat land ziet de EU overal geld rondstrooien. Dan zou ik ook proberen om nog wat meer te vragen.
Nee. 0 euro is niets. 258 miljoen euro is 258 miljoen euro. Dat ze er niet alles mee op kunnen lossen betekend niet dat je ondankbaar mag zijn.quote:
Lol, 258 miljoen euro. Dat is niets. Gezien hoe groot dat land is, hoe lang het onder dictatuur stond en hoe slecht het volk het heeft? Ik zou eerder 20x zoveel verwacht hebben, met 258 miljoen repareren en maken ze er een paar km weg bij..
En als het enige wat ze er mee kunnen een paar km weg aanleggen is lijkt het me verstandiger om het geld naar een land te sturen die het wel effectief kan gebruiken.
Het is een politicus, die weten wel hoe ze het moeten zeggen. In het artikel zie je 2 halve vertaalde quotes van die minister. Geen idee wat hij daadwerkelijk heeft gezegd op die conferentie.quote:
[..]
Dit is niet echt de manier waarop je om meer vraagt. Dan zeg je "Hey Europa! Hardstikke bedankt, dit en dat en zus hebben we met het geld gedaan. Zo en zo willen we nog doen. Is het mogelijk dat we wat meer krijgen?".
Goed punt.quote:
[..]
Het is een politicus, die weten wel hoe ze het moeten zeggen. In het artikel zie je 2 halve vertaalde quotes van die minister. Geen idee wat hij daadwerkelijk heeft gezegd op die conferentie.
Het zijn verdomme geen afrikaanse roepies waarvan je er zo wat extra print als je te kort komt. En als je van je beste vrienden een cd bon van 5 euro krijgt ben je toch ook teleurgesteld, ondanks dat het een gift is?
Dus? We zijn toch helemaal niet verplicht iets te geven? Is er een natuurramp geweest ofzo, gaan de mensen dood van de honger? Moeten we Belgie nu ook geld gaan geven omdat ze daar al een tijd zonder regering zitten? Wat mij betreft geven we 0¤.quote:
De verbreding van de A2 tussen zaltbommel en everdingen kost al 500 mln. Om het even in perspectief te plaatsen.
En als je van je beste vrienden een cd bon van 5 euro krijgt ben je toch ook teleurgesteld, ondanks dat het een gift is?
Zelfs als je uit puur eigenbelang denkt is meer geld nog te verantwoorden. Dit lijkt een unieke kans om een democratiseringsgolf in Noord Afrika en het Midden Oosten door te voeren. Om die te consolideren is het geven van hulp (en dan vooral door geld, want ze moeten het zélf doen) een uitgelezen middel om deze jonge democratieën te consolideren.quote:
[..]
Dus? We zijn toch helemaal niet verplicht iets te geven? Is er een natuurramp geweest ofzo, gaan de mensen dood van de honger? Moeten we Belgie nu ook geld gaan geven omdat ze daar al een tijd zonder regering zitten? Wat mij betreft geven we 0¤.
-edit- Nutteloos
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 19-02-2011 10:58:01 ]
quote:
Rot lekker op joh
Wees blij dat je überhaupt geld krijgt.
Mohamed Afif Chelbi, Tunesisch minister van Industrie, vindt de 258 miljoen euro die het Noord-Afrikaanse land van de EU als hulpgeld krijgt 'belachelijk' weinig. Catherine Ashton heeft eerder deze week toegezegd het geld over twee jaar te spreiden. 17 miljoen euro komt direct beschikbaar.
Chelbi sprak op een conferentie in Rome. Hij vertelde dat de huidige Tunesische president zeer verbaasd was toen bleek dat het direct vrijgekomen bedrag niet 17 miljard euro was, maar enkel 17 miljoen. De minister concludeert hieruit dat de Europese Unie nog niet klaar is om op een normale manier met de crisis in de regio om te gaan.
Het geld is bedoeld om Tunesië te ondersteunen in de aanstaande hervormingen, maar volgens Chelbi heeft men in Brussel blijkbaar geen idee van de 'historische omvang' van de gebeurtenissen in Tunesië.
Ik ben met weinig al tevreden
Economisch zijn ze ook stabiel, met een erg lage staatsschuld:quote:Exports: $15.15 billion f.o.b. (2007 est.)
Exports - commodities: textiles, mechanical goods, phosphates and chemicals, agricultural products, hydrocarbons
Exports - partners: France 30.7%, Italy 20.6%, Germany 8.4%, Spain 5.4%, Libya 5.1% (2006)
Imports: $18.03 billion f.o.b. (2007 est.)
Imports - commodities: machinery and equipment, hydrocarbons, chemicals, fuel, food
Imports - partners: France 24.1%, Italy 22.2%, Germany 9.8%, Spain 5.1% (2006)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
En jij moet eens wakker worden. Je rept over geven van vooral geld, want ze moeten het zelf doen daar hebben ze ons geld dan toch niet voor nodig. Hoeveel miljard acht jij wenselijk en hoeveel euri ga jij bijdragen aan deze jonge democratieën?quote:
[..]
Zelfs als je uit puur eigenbelang denkt is meer geld nog te verantwoorden. Dit lijkt een unieke kans om een democratiseringsgolf in Noord Afrika en het Midden Oosten door te voeren. Om die te consolideren is het geven van hulp (en dan vooral door geld, want ze moeten het zélf doen) een uitgelezen middel om deze jonge democratieën te consolideren.
Naast dat je overkomt als een nogal simpele ziel lijk je ook nog eens de mogelijkheden van de situatie niet te beseffen.
Schande
Over BeSimple gesproken.quote:
Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...
Schande
Nou nee, het is hun eigen mis-management geweest als ze nu te weinig geld hebben. Mooi dat ze dat nu willen veranderen, maar ze kunnen nog altijd niet zomaar aannemen dat anderen dat dan wel even voor ze regelen. Ik zie Tunesië nou ook niet met veel geld over de brug komen wanneer we het in Europa eens nodig zouden hebben.
Precies.quote:
Tunesië neemt nu een houding aan alsof de rest van de wereld blij moet zijn dat we ze nu mogen betalen.
Nou nee, het is hun eigen mis-management geweest als ze nu te weinig geld hebben. Mooi dat ze dat nu willen veranderen, maar ze kunnen nog altijd niet zomaar aannemen dat anderen dat dan wel even voor ze regelen. Ik zie Tunesië nou ook niet met veel geld over de brug komen wanneer we het in Europa eens nodig zouden hebben.
Hoeveel weet ik niet, wel weet ik dat je nog geen halve snelweg verbreedt van het huidige bedrag. Een miljard van de hele EU lijkt me al beter (let wel, er zijn 27 EU landen!!)quote:
[..]
En jij moet eens wakker worden. Je rept over geven van vooral geld, want ze moeten het zelf doen daar hebben ze ons geld dan toch niet voor nodig. Hoeveel miljard acht jij wenselijk en hoeveel euri ga jij bijdragen aan deze jonge democratieën?
En als jij nu ook eens wakker werd dan las je dat ik vind dat je geld moet geven in plaats van zelf daar intensief aan de slag te gaan. Je kunt niet als externe partij ergens democratie bouwen, wel extern ondersteunen.
In een dictatuur kun je niet spreken van 'hun mismanagement'. Er is immers geen inspraak, het is het mis-management van enkelen. En je zegt het zelf al, 'als we het eens nodig zouden hebben'. Dat is momenteel niet het geval dus een non-argument. Tunesië is namelijk de partij die het nodig heeft.quote:
Tunesië neemt nu een houding aan alsof de rest van de wereld blij moet zijn dat we ze nu mogen betalen.
Nou nee, het is hun eigen mis-management geweest als ze nu te weinig geld hebben. Mooi dat ze dat nu willen veranderen, maar ze kunnen nog altijd niet zomaar aannemen dat anderen dat dan wel even voor ze regelen. Ik zie Tunesië nou ook niet met veel geld over de brug komen wanneer we het in Europa eens nodig zouden hebben.
Waarom heb ik ook al in een eerdere post uitgelegd, zelfs vanuit een utilitaristisch perspectief voor bv. jou.
moeilijk te organiseren zonder internet en mobieltjes.quote:
LOL, hoe moeilijk was het nou echt om die dictatuur weg te krijgen? Natuurlijk was het wel hun eigen mismanagement; ze hadden ook eerder in opstand kunnen komen.
Dit moet haast wel sarcastisch bedoeld zijn, maar zelfs dan is het toch in ons voordeel om te zorgen dat die luie Tunesiërs hun democratie goed in stand kunnen houden? (afgezien dat je wat mij betreft ook moreel anderen een correcte regeringsvorm zou moeten gunnen en daar wat voor moet doen)quote:
LOL, hoe moeilijk was het nou echt om die dictatuur weg te krijgen? Natuurlijk was het wel hun eigen mismanagement; ze hadden ook eerder in opstand kunnen komen.
Tuurlijk joh, dat doen we dan gewoon van die bezuinigingen op het onderwijsquote:
Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...
Schande
Nederland zal 't gok ik niet veel meer dan 20-25 mln kosten. Dus het is niet het een of het ander.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 08:51 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Tuurlijk joh, dat doen we dan gewoon van die bezuinigingen op het onderwijs
Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.
Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.
We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.
De voordelen:
- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.
De nadelen:
- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.
Slechte vergelijking, Marshall plan heeft weinig gedaan voor ons.quote:
Een enorme gemiste kans voor Europa.
Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.
Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.
We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.
De voordelen:
- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.
De nadelen:
- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.
Ik denk alleen maar vanuit eigenbelang. Andere redenen om geld te geven vind ik sowieso onzin. En de geschiedenis wijst uit dat geld investeren in dit soort dingen geen heel goed idee is. Laten we Iran democratisch maken! Mislukt. Irak? Mislukt. Afganistan? Mislukt. Zo ongeveer ieder Afrikaans land? Mislukt.quote:
Zelfs als je uit puur eigenbelang denkt is meer geld nog te verantwoorden. Dit lijkt een unieke kans om een democratiseringsgolf in Noord Afrika en het Midden Oosten door te voeren. Om die te consolideren is het geven van hulp (en dan vooral door geld, want ze moeten het zélf doen) een uitgelezen middel om deze jonge democratieën te consolideren.
Naast dat je overkomt als een nogal simpele ziel lijk je ook nog eens de mogelijkheden van de situatie niet te beseffen.
Verder is je 'want ze moeten het zelf doen!'-argument ook krom. Door geld te geven maak je ze juist afhankelijk.
Je komt over als een naieve idealist die eens een geschiedenisboek zou moeten lezen.
Mee eens, kans is groot dat China zal investeren in Tunesië.quote:
Een enorme gemiste kans voor Europa.
Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.
Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.
We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.
De voordelen:
- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.
De nadelen:
- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.
Nee, als ze zelf niet willen werken is dat niet ons probleem. Ik gun ieder volk de regering die het verdient. En sommige volken willen/verdienen kennelijk een dictator. Want niks doen als je onder een dictatuur leeft is ook een keuze.quote:
[..]
Dit moet haast wel sarcastisch bedoeld zijn, maar zelfs dan is het toch in ons voordeel om te zorgen dat die luie Tunesiërs hun democratie goed in stand kunnen houden? (afgezien dat je wat mij betreft ook moreel anderen een correcte regeringsvorm zou moeten gunnen en daar wat voor moet doen)
Wat is er mis mee dat China gaat investeren in Tunesië? Ben je bang dat ze alle all-inclusive resorts gaan monopoliseren of zo?quote:
[..]
Mee eens, kans is groot dat China zal investeren in Tunesië.
Het Marshall plan was geen cadeautje voor Europa. Het was een zeer afgewogen plan om de Europeanen weer aan het produceren te krijgen en Europa als afzetmarkt voor de Amerikaanse producenten te verkrijgen. De 'hulp' is gewoon terugbetaald uiteindelijk.quote:
Een enorme gemiste kans voor Europa.
Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.
Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.
We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.
De voordelen:
- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.
De nadelen:
- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.
Lijkt me een vooruitgang op al die Russen die tegenwoordiig die resorts bevolken.quote:
[..]
Wat is er mis mee dat China gaat investeren in Tunesië? Ben je bang dat ze alle all-inclusive resorts gaan monopoliseren of zo?
Je kunt de kosten van een snelweg verbreding in Nederland niet vergelijken met de kosten in Tunesië. Alleen aan personeelskosten en papierwerk ben je in Nederland al veel duurder uit.quote:
De verbreding van de A2 tussen zaltbommel en everdingen kost al 500 mln. Om het even in perspectief te plaatsen.
En als je van je beste vrienden een cd bon van 5 euro krijgt ben je toch ook teleurgesteld, ondanks dat het een gift is?
Inderdaad, daarom lijkt het me verstandig dat wij dat nu voor de Arabische landen doen. Uit puur eigenbelang dus.quote:
[..]
Het Marshall plan was geen cadeautje voor Europa. Het was een zeer afgewogen plan om de Europeanen weer aan het produceren te krijgen en Europa als afzetmarkt voor de Amerikaanse producenten te verkrijgen. De 'hulp' is gewoon terugbetaald uiteindelijk.
Dat hebben we nu al, er gaat al elk jaar netto ruim 4 miljard dollar richting de Europa. Breng de economie omhoog en je hebt je geld toch zo terug.quote:
Geen hulp maar handel, moet het uitgangspunt zijn.
Dat heeft pas zin als zij hun commando economie afschaffen. Anders stort je alleen geld in een bodemloze put.quote:
[..]
Inderdaad, daarom lijkt het me verstandig dat wij dat nu voor de Arabische landen doen. Uit puur eigenbelang dus.
Dat werkt tegenwoordig niet meer, de tijden zijn veranderd. Tunesie een zak geld geven met de verplichting om het in Europa uit te geven (zoals bij het Marshall-plan) kan en mag nu niet meer.quote:
Inderdaad, daarom lijkt het me verstandig dat wij dat nu voor de Arabische landen doen. Uit puur eigenbelang dus.
Mijn gedachte. We krijgen hier een pijnlijk eerlijk beeld van hun houding, ze hebben er 'recht' op vinden ze schijnbaar.quote:Op donderdag 17 februari 2011 18:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zo hebben we onze Arabische kinderen zelf opgevoed.
quote:
Het is meer iets dat ze over hebben gehouden uit de tijd van het socialisme, al die dictaturen daar oefenen een soort van staatssocialisme/kapitalisme uit. Dat maakt dat mensen verwachten dat anderen hun problemen op gaan lossen.
Natuurlijk, dat is een belangrijke voorwaarde. Als je even op de wiki over het Marshall plan kijkt dan zie je dat het niet alleen een zak geld was, maar ook het afbreken van handelsbarrieres en het sturen van managers en consultants.quote:
[..]
Dat heeft pas zin als zij hun commando economie afschaffen. Anders stort je alleen geld in een bodemloze put.
Ik heb het dus niet over de oude praktijk van zonder veel vragen miljoenen overmaken naar de huidige machthebber, maar over een echt economisch hulpplan, conrtoleerbaar en met leningen direct aan goedgekeurde instanties, bedrijven en personen.
Gaan de veranderingen een beetje te snel voor je?quote:
Het is meer iets dat ze over hebben gehouden uit de tijd van het socialisme, al die dictaturen daar oefenen een soort van staatssocialisme/kapitalisme uit. Dat maakt dat mensen verwachten dat anderen hun problemen op gaan lossen.
Houd je er ook rekening mee dat alle EU-lidstaten tot aan hun nek in de schulden zitten?quote:
Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...
Schande
Hoezo? Ik vind het een prima idee van deze mensen om hun dictators de laan uit te sturen. Als ze dan ook meteen de houding die die dictaturen ze hebben aangeleerd overboord gooien komt het nog wel goed met ze. Ook zonder hulp uit de EU. Volgens mij hebben de landen die met het grootste succes de overstap van derde wereld naar moderne economie hebben gemaakt landen die geen steun kregen.quote:
[..]
Gaan de veranderingen een beetje te snel voor je?
Sommige tot over hun nek en verderquote:
[..]
Houd je er ook rekening mee dat alle EU-lidstaten tot aan hun nek in de schulden zitten?
258 miljoen euro niet genoeg? Dan krijg je gewoon geen enkele cent. Ga maar bedelen bij de Afrikaanse Unie als je onze "contributie" niet genoeg vindt...
In verhouding met veel landen daar heeft Nederland een belachelijk hoge staatsschuld. Wij geven dus geld weg, wat we eigenlijk helemaal niet hebben.quote:
[..]
Ik wel, de EU heeft veel te veel Geld, echt waar
De EU zou daar ook wel eens naar mogen kijken. Hoe hoog is de staatsschuld van Tunesië bijvoorbeeld in verhouding tot veel Europese landen? Hoe groot is de staatsschuld überhaupt in verhouding tot de landen die wij bedelen met giften? Turkije bijvoorbeeld krijgt ook nog steeds hulp, terwijl onze staatsschuld veel hoger is dan die van hun.
Ik geef echt met alle liefde weg, maar ik ga er bijvoorbeeld geen lening voor opnemen en betaal eerst af wat ik geleend heb, voordat ik mijn geld aan anderen geef. Geld wat dan eigenlijk niet van je is want een ander heeft het jou geleend en niet gegeven.
Heb ik het er nog niet eens over wat aan de strijkstok blijft hangen.
Kan me voorstellen dat als je de nieuwe premier bent van Tunesië, dat je dan graag gelijk ook multimiljonair wil zijn
Wie heeft dat land kaalgeplukt dan? Nederland? Europa?quote:
Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...
Schande
Kan alleen deze vinden
Dus de halve wereld is dan verantwoordelijk. Vroeger is Nederland ook kaalgeplukt, dus ook maar eeuwen geld verwachten?quote:Tunesië wordt van oudsher bewoond door Berbers. Vanaf de 10e eeuw v.Chr. werden de kustgebieden gekoloniseerd door Feniciërs. Hun belangrijkste nederzetting, Carthago, was vanaf de 5e eeuw v.Chr. een geduchte concurrent voor het opkomende Romeinse Rijk. De climax van de strijd tussen de beide steden was de legendarische veldtocht naar Italië van de Carthaagse generaal Hannibal zoon van Hamilcar. In 146 v.Chr. werd Carthago door de Romeinen met de grond gelijk gemaakt en werd het huidige Tunesië ingelijfd bij het Romeinse rijk. In de late oudheid werd Tunesië eerst overheerst door de Vandalen, daarna door de Byzantijnen.
In de 7e eeuw werd Tunesië ingenomen door de Arabieren, die de islam introduceerden. Tot de 10e eeuw maakte de regio deel uit van de grotere Arabische kalifaten. Vanaf de 11e eeuw had het land zwaar te lijden onder vernietigende invallen door de Banu Hilal bedoeïen. Van de 10e tot de 16e eeuw heersten een opvolging van Berberdynastieën over het land: de Ziriden (973-1152), de Almohaden (1152-1229) en de Hafsiden (1229-1574). Onder deze laatste werd Tunis de hoofdstad en ontwikkelde het land zich als een grootmacht. Gedurende deze periode was het land constant in conflict met het Marokko van de Meriniden. Na enkele mislukte pogingen van Spanje om de Reconquista uit te breiden naar het Noord-Afrikaanse vasteland kregen vanaf eind 16e eeuw de Ottomanen het voor het zeggen. Zij regeerden Tunesië via de Bey van Tunis, een machtige gouverneur die in de praktijk regeerde als een autonome vorst. Onder de Beys ontwikkelde Tunis zich tot een belangrijke haven voor de beruchte Barbarijse zeerovers. Toen in de loop van de 19e eeuw de Bey in financiële moeilijkheden raakten, grepen de Fransen, die eerder al Algiers hadden ingenomen, hun kans en bezetten het land.
12 mei 1881 Frans protectoraat
1942-1943 Duitse bezetting, pro-nationalistische Bey Lamine
1943-1957 Bey Muhammad al-Amin
1954-1956 Tahar ben-Ammar premier
3 juni 1955 autonomie
20 maart 1956 onafhankelijk Koninkrijk Tunesië met Muhammad al-Amin als staatshoofd en Habib Bourguiba van de Parti Socialiste Destourien als premier
vanaf 1956 nationalisering Franse bedrijven, collectivisatie van de landbouw, stichting landbouwcoöperaties
25 juli 1957 de Republiek Tunesië wordt uitgeroepen: koning Al-Amin wordt afgezet, Bourguiba wordt president
1978 vanwege aanhoudende stakingen wordt de noodtoestand afgekondigd
1980 plundering grensstad door Libische militairen
1981 studentenrellen, invoering meerpartijenstelsel
1984 verbod op het dragen van een hoofddoek in openbare gebouwen
2 oktober 1987 Zine El Abidine Ben Ali wordt door Bourguiba als premier aangesteld
7 november 1987 Ben Ali zet Bourguiba af en wordt president
december 1987 Ben Ali stapt uit de Parti Socialiste Destourien en richt de Rassemblement Constitutionel Démocratique op
1990 Ben Ali keurt de Iraakse bezetting van Koeweit scherp af
1991 Tunesië keurt de Amerikaanse en Britse inval in Irak af, de islamitische Ennadha groeit
11 april 2002 aanslag door Al Qaida op de eeuwenoude synagoge in Djerba
2003 Tunesië keurt de aanval van de Coalitie-troepen op Irak af
14 januari 2011 De Jasmijnrevolutie begint, Zine El Abidine Ben Ali vlucht naar Saudi-Arabië
Dus Nederland is per inwoner veel armer dan Tunesië en er komen hele zware decennia aan met die dure oudere generatie, terwijl Tunesië een jonge intelligente bevolking heeftquote:Op zaterdag 19 februari 2011 11:15 schreef paddy het volgende:
Staatsschuld Tunesië 14 miljard. Staatsschuld Nederland is over de 300 miljard.
Ik kan niks vinden over Amerikaanse, Russische of Chinese hulp aan het nieuwe regime.quote:
Tjah, het is een laag bedrag maar de opmerking zal waarschijnlijk hier een beetje gekleurd zijn neergezet. Ik denk echt niet dat er zo ondankbaar is gereageerd, misschien dat in verhouding met de US, Rusland en China ons bedrag wel 'absurd laag' is?
Dus gaat er 10 miljoen rechtstreeks op de bank in Zwitserland zoals het hoort
En de rest is voor de lokale steekpeningen
Wat een kansloze volkeren daar toch ook. Vind je het gek dat het Westen zo welvarend is? Wij hebben wel geleerd om zelf te werken voor ons geld.Als we puur naar staatsschuld kijken ja. Als je nationaal inkomen in de verhouding gaat bekijken dan is je opmerking dat Nederland per inwoner armer is dan Tunesie echt te belachelijk voor woorden.quote:
[..]
Dus Nederland is per inwoner veel armer dan Tunesië en er komen hele zware decennia aan met die dure oudere generatie, terwijl Tunesië een jonge intelligente bevolking heeft
Bruto nationaal inkomen, en de komende jaren gaan voor Nederland heel zwaar worden, Tunesië heeft een super jonge bevolking.quote:
[..]
Als we puur naar staatsschuld kijken ja. Als je nationaal inkomen in de verhouding gaat bekijken dan is je opmerking dat Nederland per inwoner armer is dan Tunesie echt te belachelijk voor woorden.
The times they are a changing
Als je serieus denkt dat Nederland in de komende jaren armer zal worden dan Tunesie dan weten we ook hoe serieus we jou moeten nemen.quote:
[..]
Bruto nationaal inkomen, en de komende jaren gaan voor Nederland heel zwaar worden, Tunesië heeft een super jonge bevolking.
The times they are a changing
Mits alles goed gaat in die landen, dan zullen Libie en Tunesie een veel betere bruto inkomen hebben. De economie in de EU gaat ten onder als het daar goed gaat, geen wonder dat de EU er zich niet mee bemoeit.quote:
[..]
Als je serieus denkt dat Nederland in de komende jaren armer zal worden dan Tunesie dan weten we ook hoe serieus we jou moeten nemen.
Het is juist beter voor ons als het daar goed gaat. Hoe meer welvaart, hoe meer handel. Of denk je dat er een beperkte hoeveelheid geld is in de wereld, en dat als zij in inkomen omhoog gaan wij automatisch omlaag gaan?quote:
[..]
Mits alles goed gaat in die landen, dan zullen Libie en Tunesie een veel betere bruto inkomen hebben. De economie in de EU gaat ten onder als het daar goed gaat, geen wonder dat de EU er zich niet mee bemoeit.
Die grap van het oneindige geld zal niet altijd blijven doorgaan. Bepaalde stoffen worden steeds schaarser en derhalve zullen wij dan moeten inleveren, aangezien wij eigenlijk ver boven onze stand leven. (In de VS nog meer natuurlijk maar goed.) Het zou vreemd zijn als wij hen zonder reden een beetje geld gaan lopen toesmijten, wetende dat je dit niet meer terug zult zien de komende 400 jaar.quote:
[..]
Het is juist beter voor ons als het daar goed gaat. Hoe meer welvaart, hoe meer handel. Of denk je dat er een beperkte hoeveelheid geld is in de wereld, en dat als zij in inkomen omhoog gaan wij automatisch omlaag gaan?
Check eens dit filmpje vanaf het minuut 22:45
Ze filmen wat er gevonden is in het huis van Ben Ali.
Check dat bergen geld eens
Pfffffffffffffffffffew Dat geld red heel Europa zowat. Afrika en welvarend?quote:
[..]
Mits alles goed gaat in die landen, dan zullen Libie en Tunesie een veel betere bruto inkomen hebben. De economie in de EU gaat ten onder als het daar goed gaat, geen wonder dat de EU er zich niet mee bemoeit.
Ze weten daar niet eens wat democratie is, laat staan dat ze weten hoe ze een land welvarender dan Europa moeten maken.
Als volgt:
Revenues $10.05 billion (2009 est.)
Expenses $11.23 billion (2009 est.)
Als je beide bedragen aanpast aan de huidige wisselkeurs dan kom je uit op respectievelijk 7,32 en 8,18 miljard euro. Het genoemde bedrag is dus een extraatje van 4%. Volgens mij zou Jan Kees de Jager daar al heel erg blij mee zijn, de target voor de bezuinigingen zou dan al gehaald zijn.
Kortom, Tunesië wordt nu al rijkelijk beloond. Beter had de EU het als een goedkope lening verpakt.