MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Wat is er mis mee dat China gaat investeren in Tunesië? Ben je bang dat ze alle all-inclusive resorts gaan monopoliseren of zo?quote:Op vrijdag 18 februari 2011 13:22 schreef Muridae het volgende:
[..]
Mee eens, kans is groot dat China zal investeren in Tunesië.
Het Marshall plan was geen cadeautje voor Europa. Het was een zeer afgewogen plan om de Europeanen weer aan het produceren te krijgen en Europa als afzetmarkt voor de Amerikaanse producenten te verkrijgen. De 'hulp' is gewoon terugbetaald uiteindelijk.quote:
Een enorme gemiste kans voor Europa.
Toen Europa in puin lag na WO2 leende de VS vele miljarden voor wederopbouw, tegen heel gunstige voorwaarden. De VS heeft toen enorm geprofiteerd van de Europese welvaart die de komende decennia enorm groeide, waarbij het Marshall plan flink geholpen heeft.
Ik vraag me ook af hoelang het gaat duren voordat China een marinebasis opent in Tunesie, in combinatie met een tien miljard lening oid.
We zouden een Marshall plan voor de nieuwe Arabische democratieen moeten beginnen.
De voordelen:
- Een welvarende zuidrand van de Middellandse Zee zou zeer goed zijn voor Europa.
- Als wij het niet doen doen de Chinezen, de Saudis of de Russen het.
- Het zal enorme goodwill creeren onder de bevolking. Dat zal ook leiden tot afnemende steun voor extremisten.
- Het zal andere onderdrukte volkeren aanmoedigen om ook hun regering omver te werpen.
- Het is een lange termijn lening, dus dat geld krijgen we later weer terug.
De nadelen:
- We zouden dan minder miljarden kunnen uitkeren aan falende bankiers.
Geen hulp maar handel, moet het uitgangspunt zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lijkt me een vooruitgang op al die Russen die tegenwoordiig die resorts bevolken.quote:
[..]
Wat is er mis mee dat China gaat investeren in Tunesië? Ben je bang dat ze alle all-inclusive resorts gaan monopoliseren of zo?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Je kunt de kosten van een snelweg verbreding in Nederland niet vergelijken met de kosten in Tunesië. Alleen aan personeelskosten en papierwerk ben je in Nederland al veel duurder uit.quote:
De verbreding van de A2 tussen zaltbommel en everdingen kost al 500 mln. Om het even in perspectief te plaatsen.
En als je van je beste vrienden een cd bon van 5 euro krijgt ben je toch ook teleurgesteld, ondanks dat het een gift is?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Inderdaad, daarom lijkt het me verstandig dat wij dat nu voor de Arabische landen doen. Uit puur eigenbelang dus.quote:
[..]
Het Marshall plan was geen cadeautje voor Europa. Het was een zeer afgewogen plan om de Europeanen weer aan het produceren te krijgen en Europa als afzetmarkt voor de Amerikaanse producenten te verkrijgen. De 'hulp' is gewoon terugbetaald uiteindelijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat hebben we nu al, er gaat al elk jaar netto ruim 4 miljard dollar richting de Europa. Breng de economie omhoog en je hebt je geld toch zo terug.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 14:41 schreef waht het volgende:
Geen hulp maar handel, moet het uitgangspunt zijn.
Dat heeft pas zin als zij hun commando economie afschaffen. Anders stort je alleen geld in een bodemloze put.quote:
[..]
Inderdaad, daarom lijkt het me verstandig dat wij dat nu voor de Arabische landen doen. Uit puur eigenbelang dus.
Dat werkt tegenwoordig niet meer, de tijden zijn veranderd. Tunesie een zak geld geven met de verplichting om het in Europa uit te geven (zoals bij het Marshall-plan) kan en mag nu niet meer.quote:
Inderdaad, daarom lijkt het me verstandig dat wij dat nu voor de Arabische landen doen. Uit puur eigenbelang dus.
Ja, ik generaliseer.
Mijn gedachte. We krijgen hier een pijnlijk eerlijk beeld van hun houding, ze hebben er 'recht' op vinden ze schijnbaar.quote:Op donderdag 17 februari 2011 18:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zo hebben we onze Arabische kinderen zelf opgevoed.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Het is meer iets dat ze over hebben gehouden uit de tijd van het socialisme, al die dictaturen daar oefenen een soort van staatssocialisme/kapitalisme uit. Dat maakt dat mensen verwachten dat anderen hun problemen op gaan lossen.
quote:
Het is meer iets dat ze over hebben gehouden uit de tijd van het socialisme, al die dictaturen daar oefenen een soort van staatssocialisme/kapitalisme uit. Dat maakt dat mensen verwachten dat anderen hun problemen op gaan lossen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Natuurlijk, dat is een belangrijke voorwaarde. Als je even op de wiki over het Marshall plan kijkt dan zie je dat het niet alleen een zak geld was, maar ook het afbreken van handelsbarrieres en het sturen van managers en consultants.quote:
[..]
Dat heeft pas zin als zij hun commando economie afschaffen. Anders stort je alleen geld in een bodemloze put.
Ik heb het dus niet over de oude praktijk van zonder veel vragen miljoenen overmaken naar de huidige machthebber, maar over een echt economisch hulpplan, conrtoleerbaar en met leningen direct aan goedgekeurde instanties, bedrijven en personen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Gaan de veranderingen een beetje te snel voor je?quote:
Het is meer iets dat ze over hebben gehouden uit de tijd van het socialisme, al die dictaturen daar oefenen een soort van staatssocialisme/kapitalisme uit. Dat maakt dat mensen verwachten dat anderen hun problemen op gaan lossen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Houd je er ook rekening mee dat alle EU-lidstaten tot aan hun nek in de schulden zitten?quote:
Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...
Schande
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Hoezo? Ik vind het een prima idee van deze mensen om hun dictators de laan uit te sturen. Als ze dan ook meteen de houding die die dictaturen ze hebben aangeleerd overboord gooien komt het nog wel goed met ze. Ook zonder hulp uit de EU. Volgens mij hebben de landen die met het grootste succes de overstap van derde wereld naar moderne economie hebben gemaakt landen die geen steun kregen.quote:
[..]
Gaan de veranderingen een beetje te snel voor je?
Sommige tot over hun nek en verderquote:
[..]
Houd je er ook rekening mee dat alle EU-lidstaten tot aan hun nek in de schulden zitten?
Hele makkelijk oplossing voor het verwende kind Tunisie:
258 miljoen euro niet genoeg? Dan krijg je gewoon geen enkele cent. Ga maar bedelen bij de Afrikaanse Unie als je onze "contributie" niet genoeg vindt...
258 miljoen euro niet genoeg? Dan krijg je gewoon geen enkele cent. Ga maar bedelen bij de Afrikaanse Unie als je onze "contributie" niet genoeg vindt...
Some people should be around your entire life; others should just make an appearance.
In verhouding met veel landen daar heeft Nederland een belachelijk hoge staatsschuld. Wij geven dus geld weg, wat we eigenlijk helemaal niet hebben.quote:
[..]
Ik wel, de EU heeft veel te veel Geld, echt waar
De EU zou daar ook wel eens naar mogen kijken. Hoe hoog is de staatsschuld van Tunesië bijvoorbeeld in verhouding tot veel Europese landen? Hoe groot is de staatsschuld überhaupt in verhouding tot de landen die wij bedelen met giften? Turkije bijvoorbeeld krijgt ook nog steeds hulp, terwijl onze staatsschuld veel hoger is dan die van hun.
Ik geef echt met alle liefde weg, maar ik ga er bijvoorbeeld geen lening voor opnemen en betaal eerst af wat ik geleend heb, voordat ik mijn geld aan anderen geef. Geld wat dan eigenlijk niet van je is want een ander heeft het jou geleend en niet gegeven.
Heb ik het er nog niet eens over wat aan de strijkstok blijft hangen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
goed we zullen het verdubbelen, eerst even wachten tot we het geleend hebben van een Zwitserse bank die de vermogens beheert van Ben Ali en Mubarrrak
Kan me voorstellen dat als je de nieuwe premier bent van Tunesië, dat je dan graag gelijk ook multimiljonair wil zijn
Kan me voorstellen dat als je de nieuwe premier bent van Tunesië, dat je dan graag gelijk ook multimiljonair wil zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie heeft dat land kaalgeplukt dan? Nederland? Europa?quote:
Dat land is geheel kaalgeplukt, al het geld is meegenomen. Het regeringapparaat kampt met problemen van hier tot Tokio. En de gehele europeese unie komt met een kleine 258 miljoen aanzetten. Wat is dit voor onzin. Alleen Nederland en Belgie hadden dit al met gemak kunnen doneren...
Schande
Kan alleen deze vinden
Dus de halve wereld is dan verantwoordelijk. Vroeger is Nederland ook kaalgeplukt, dus ook maar eeuwen geld verwachten?quote:Tunesië wordt van oudsher bewoond door Berbers. Vanaf de 10e eeuw v.Chr. werden de kustgebieden gekoloniseerd door Feniciërs. Hun belangrijkste nederzetting, Carthago, was vanaf de 5e eeuw v.Chr. een geduchte concurrent voor het opkomende Romeinse Rijk. De climax van de strijd tussen de beide steden was de legendarische veldtocht naar Italië van de Carthaagse generaal Hannibal zoon van Hamilcar. In 146 v.Chr. werd Carthago door de Romeinen met de grond gelijk gemaakt en werd het huidige Tunesië ingelijfd bij het Romeinse rijk. In de late oudheid werd Tunesië eerst overheerst door de Vandalen, daarna door de Byzantijnen.
In de 7e eeuw werd Tunesië ingenomen door de Arabieren, die de islam introduceerden. Tot de 10e eeuw maakte de regio deel uit van de grotere Arabische kalifaten. Vanaf de 11e eeuw had het land zwaar te lijden onder vernietigende invallen door de Banu Hilal bedoeïen. Van de 10e tot de 16e eeuw heersten een opvolging van Berberdynastieën over het land: de Ziriden (973-1152), de Almohaden (1152-1229) en de Hafsiden (1229-1574). Onder deze laatste werd Tunis de hoofdstad en ontwikkelde het land zich als een grootmacht. Gedurende deze periode was het land constant in conflict met het Marokko van de Meriniden. Na enkele mislukte pogingen van Spanje om de Reconquista uit te breiden naar het Noord-Afrikaanse vasteland kregen vanaf eind 16e eeuw de Ottomanen het voor het zeggen. Zij regeerden Tunesië via de Bey van Tunis, een machtige gouverneur die in de praktijk regeerde als een autonome vorst. Onder de Beys ontwikkelde Tunis zich tot een belangrijke haven voor de beruchte Barbarijse zeerovers. Toen in de loop van de 19e eeuw de Bey in financiële moeilijkheden raakten, grepen de Fransen, die eerder al Algiers hadden ingenomen, hun kans en bezetten het land.
12 mei 1881 Frans protectoraat
1942-1943 Duitse bezetting, pro-nationalistische Bey Lamine
1943-1957 Bey Muhammad al-Amin
1954-1956 Tahar ben-Ammar premier
3 juni 1955 autonomie
20 maart 1956 onafhankelijk Koninkrijk Tunesië met Muhammad al-Amin als staatshoofd en Habib Bourguiba van de Parti Socialiste Destourien als premier
vanaf 1956 nationalisering Franse bedrijven, collectivisatie van de landbouw, stichting landbouwcoöperaties
25 juli 1957 de Republiek Tunesië wordt uitgeroepen: koning Al-Amin wordt afgezet, Bourguiba wordt president
1978 vanwege aanhoudende stakingen wordt de noodtoestand afgekondigd
1980 plundering grensstad door Libische militairen
1981 studentenrellen, invoering meerpartijenstelsel
1984 verbod op het dragen van een hoofddoek in openbare gebouwen
2 oktober 1987 Zine El Abidine Ben Ali wordt door Bourguiba als premier aangesteld
7 november 1987 Ben Ali zet Bourguiba af en wordt president
december 1987 Ben Ali stapt uit de Parti Socialiste Destourien en richt de Rassemblement Constitutionel Démocratique op
1990 Ben Ali keurt de Iraakse bezetting van Koeweit scherp af
1991 Tunesië keurt de Amerikaanse en Britse inval in Irak af, de islamitische Ennadha groeit
11 april 2002 aanslag door Al Qaida op de eeuwenoude synagoge in Djerba
2003 Tunesië keurt de aanval van de Coalitie-troepen op Irak af
14 januari 2011 De Jasmijnrevolutie begint, Zine El Abidine Ben Ali vlucht naar Saudi-Arabië
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Staatsschuld Tunesië 14 miljard. Staatsschuld Nederland is over de 300 miljard.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dus Nederland is per inwoner veel armer dan Tunesië en er komen hele zware decennia aan met die dure oudere generatie, terwijl Tunesië een jonge intelligente bevolking heeftquote:Op zaterdag 19 februari 2011 11:15 schreef paddy het volgende:
Staatsschuld Tunesië 14 miljard. Staatsschuld Nederland is over de 300 miljard.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tjah, het is een laag bedrag maar de opmerking zal waarschijnlijk hier een beetje gekleurd zijn neergezet. Ik denk echt niet dat er zo ondankbaar is gereageerd, misschien dat in verhouding met de US, Rusland en China ons bedrag wel 'absurd laag' is?
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ik kan niks vinden over Amerikaanse, Russische of Chinese hulp aan het nieuwe regime.quote:
Tjah, het is een laag bedrag maar de opmerking zal waarschijnlijk hier een beetje gekleurd zijn neergezet. Ik denk echt niet dat er zo ondankbaar is gereageerd, misschien dat in verhouding met de US, Rusland en China ons bedrag wel 'absurd laag' is?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Maar die 17 miljoen die kan ie alvast in zijn zak steken, want de EU heeft niks te zeggen bij de besteding natuurlijk.
Dus gaat er 10 miljoen rechtstreeks op de bank in Zwitserland zoals het hoort
En de rest is voor de lokale steekpeningen
Dus gaat er 10 miljoen rechtstreeks op de bank in Zwitserland zoals het hoort
En de rest is voor de lokale steekpeningen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hahaha, je krijgt geld en dan nog ondankbaar zijn ook. Wat een kansloze volkeren daar toch ook. Vind je het gek dat het Westen zo welvarend is? Wij hebben wel geleerd om zelf te werken voor ons geld.
Wat een kansloze volkeren daar toch ook. Vind je het gek dat het Westen zo welvarend is? Wij hebben wel geleerd om zelf te werken voor ons geld.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Te laag? wat mij betreft zoeken ze het maar helemaal zelf uit en gaat er geen cent naar toe, waarom moet een ander opdraaien voor hun teringzooi?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als we puur naar staatsschuld kijken ja. Als je nationaal inkomen in de verhouding gaat bekijken dan is je opmerking dat Nederland per inwoner armer is dan Tunesie echt te belachelijk voor woorden.quote:
[..]
Dus Nederland is per inwoner veel armer dan Tunesië en er komen hele zware decennia aan met die dure oudere generatie, terwijl Tunesië een jonge intelligente bevolking heeft
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Bruto nationaal inkomen, en de komende jaren gaan voor Nederland heel zwaar worden, Tunesië heeft een super jonge bevolking.quote:
[..]
Als we puur naar staatsschuld kijken ja. Als je nationaal inkomen in de verhouding gaat bekijken dan is je opmerking dat Nederland per inwoner armer is dan Tunesie echt te belachelijk voor woorden.
The times they are a changing
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je serieus denkt dat Nederland in de komende jaren armer zal worden dan Tunesie dan weten we ook hoe serieus we jou moeten nemen.quote:
[..]
Bruto nationaal inkomen, en de komende jaren gaan voor Nederland heel zwaar worden, Tunesië heeft een super jonge bevolking.
The times they are a changing
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mits alles goed gaat in die landen, dan zullen Libie en Tunesie een veel betere bruto inkomen hebben. De economie in de EU gaat ten onder als het daar goed gaat, geen wonder dat de EU er zich niet mee bemoeit.quote:
[..]
Als je serieus denkt dat Nederland in de komende jaren armer zal worden dan Tunesie dan weten we ook hoe serieus we jou moeten nemen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Het is juist beter voor ons als het daar goed gaat. Hoe meer welvaart, hoe meer handel. Of denk je dat er een beperkte hoeveelheid geld is in de wereld, en dat als zij in inkomen omhoog gaan wij automatisch omlaag gaan?quote:
[..]
Mits alles goed gaat in die landen, dan zullen Libie en Tunesie een veel betere bruto inkomen hebben. De economie in de EU gaat ten onder als het daar goed gaat, geen wonder dat de EU er zich niet mee bemoeit.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die grap van het oneindige geld zal niet altijd blijven doorgaan. Bepaalde stoffen worden steeds schaarser en derhalve zullen wij dan moeten inleveren, aangezien wij eigenlijk ver boven onze stand leven. (In de VS nog meer natuurlijk maar goed.) Het zou vreemd zijn als wij hen zonder reden een beetje geld gaan lopen toesmijten, wetende dat je dit niet meer terug zult zien de komende 400 jaar.quote:
[..]
Het is juist beter voor ons als het daar goed gaat. Hoe meer welvaart, hoe meer handel. Of denk je dat er een beperkte hoeveelheid geld is in de wereld, en dat als zij in inkomen omhoog gaan wij automatisch omlaag gaan?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Voor de mensen die zich afvragen waarom dat bedrag zo klein is...
Check eens dit filmpje vanaf het minuut 22:45
Ze filmen wat er gevonden is in het huis van Ben Ali.
Check dat bergen geld eens
Pfffffffffffffffffffew Dat geld red heel Europa zowat. 
Check eens dit filmpje vanaf het minuut 22:45
Ze filmen wat er gevonden is in het huis van Ben Ali.
Check dat bergen geld eens
Pfffffffffffffffffffew Dat geld red heel Europa zowat.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Afrika en welvarend?quote:
[..]
Mits alles goed gaat in die landen, dan zullen Libie en Tunesie een veel betere bruto inkomen hebben. De economie in de EU gaat ten onder als het daar goed gaat, geen wonder dat de EU er zich niet mee bemoeit.
Ze weten daar niet eens wat democratie is, laat staan dat ze weten hoe ze een land welvarender dan Europa moeten maken.
Ach ze zullen nu ook wel EU geld naar Lybie gaan brengen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
goh nu begrijp ik waarom Tunesië die 17 miljoen weinig vindt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom kijkt niemand naar de public finances van Tunesië? Dat lijkt me het enige relevante hierin.
Als volgt:
Revenues $10.05 billion (2009 est.)
Expenses $11.23 billion (2009 est.)
Als je beide bedragen aanpast aan de huidige wisselkeurs dan kom je uit op respectievelijk 7,32 en 8,18 miljard euro. Het genoemde bedrag is dus een extraatje van 4%. Volgens mij zou Jan Kees de Jager daar al heel erg blij mee zijn, de target voor de bezuinigingen zou dan al gehaald zijn.
Kortom, Tunesië wordt nu al rijkelijk beloond. Beter had de EU het als een goedkope lening verpakt.
Als volgt:
Revenues $10.05 billion (2009 est.)
Expenses $11.23 billion (2009 est.)
Als je beide bedragen aanpast aan de huidige wisselkeurs dan kom je uit op respectievelijk 7,32 en 8,18 miljard euro. Het genoemde bedrag is dus een extraatje van 4%. Volgens mij zou Jan Kees de Jager daar al heel erg blij mee zijn, de target voor de bezuinigingen zou dan al gehaald zijn.
Kortom, Tunesië wordt nu al rijkelijk beloond. Beter had de EU het als een goedkope lening verpakt.
Burning bridges gives you so much more
|
|
